Одиссей-001 Стерео

[Torin007]

Ну вот, значит не зря я такой вредный и въедливый заставляя ПРОВЕРЯТЬ ВСЕ РЕЖИМЫ?

Все верно

Это лечится, но переспрошу.
- Провода от 5,6,7 восстановлены?

Да. Проверил, КЗ между ними нет

- Задержка на включение есть?

Да

- быстрое выключение работает?

Пока его не делал. Только восстановил дорожки. Корпус пока прилично разобран.

Если да, то типовая проверка. которая начинается с проверки режимов по постоянному току.
Не уверен что вы правильно подключились ко входу. но ведь не объясняете как. Мне в голову может не прийти что вы делали.

Питание на вывод 3 - земля на 1

Далее "-" от батарейки на контакт палаты 1, "+" на 4 и потом на 7. Поменял полярность, результат не не изменился .

Для начала можно измерить напряжения на транзисторах по этой схеме. Питание включено, конечно.
Посмотреть вложение 126179
Тут несколько деталей (три) и всё лечится, но могут быть обывы, непропаи. Мсх. не интересует.

Т3 - на эмиттере - 2,8В
коллектор - 6,7В
Т2 - коллектор 3,6В
База -4,1
Напряжение от БП - 20В

Вроде те точки посмотрел

 

[KSV]

Все верно

Да. Проверил, КЗ между ними нет

Да

Пока его не делал. Только восстановил дорожки. Корпус пока прилично разобран.

Питание на вывод 3 - земля на 1

Далее "-" от батарейки на контакт палаты 1, "+" на 4 и потом на 7. Поменял полярность, результат не не изменился .

Т3 - на эмиттере - 2,8В
коллектор - 6,7В
Т2 - коллектор 3,6В
База -4,1
Напряжение от БП - 20В

Вроде те точки посмотрел

Гм. Великовато на К Т3 странно. но раз реле сработало, ладно.
Резистор 47...82 кОм есть? Подключите один вывод на плате к +20 В. А почему 20 а не 23??
Другой от резистора к проводку и этим проводком касайтесь т.4 и 7. При касании реле должно отпускать, при отнимании срабатывать.

 

[Динозавр]

Одиссей 021 лежит мертвым грузом с оторванными дорожками, копанный

Страх и ужас, летящий на крыльях ночи
Хороший корпус, радиаторы, иногда удачный трансформатор. Кстати, интересный корректор в отдельной железной коробке.
Просто добавьте усилитель: две платы УМ, защита, пред -что к чему и зачем, вы уже знаете

 

[Torin007]

Гм. Великовато на К Т3 странно. но раз реле сработало, ладно.
Резистор 47...82 кОм есть? Подключите один вывод на плате к +20 В. А почему 20 а не 23??
Другой от резистора к проводку и этим проводком касайтесь т.4 и 7. При касании реле должно отпускать, при отнимании срабатывать.

Взял 68К .
23В ( 20В, про них вы писали в прошлый раз. Для безопасности).
нет эффекта
Фото того, как я подключил

 

[KSV]

Взял 68К .
23В ( 20В, про них вы писали в прошлый раз. Для безопасности).

Здесь как раз 20 В - плохо, худший случай, реле может не сработать, а вы специально это сделали. Реле точно от 20 В притягивает? Как проверяли?

нет эффекта
Фото того, как я подключил
Посмотреть вложение 126190

Ну а толку от такого фото где не видно цифр?
Да, я могу поискать-найти плату, сличать и так далее, но зачем меня так напрягать?
Я не на 100 % уверен что реле в работе.
Проверьте омметром, под напряжением, замыкаются ли т.7 и 6, 4 и 5. Если да, будем измерять напряжения. Жду.

 

[Torin007]

Под напряжением полома оба. У реле очень приличный щелчок. Хорошо отличим.
Прислал фото, чтобы визуально оценить, нет ли у меня грубой ошибки. Фото делал без питания. Просто для понимания подключения

 

[KSV]

Кстати, на схеме УЗ ошибки, а вы смеётесь что вредителей не было.
R2=8,2 кОм и малой мощности, R2 и R3 поменяли местами.
Дальше. Если мы подаем 23 В через резистор 68 кОм , то на базу VT1 подается несколько вольт (не хочется считать, но значительно больше чем без подачи). Проверьте сколько на базе VT1 с проводочком и без. Одинаково с проводком на т.4 и на 7. Потом на коллеторе VT1.

 

[Torin007]

то на базу VT1 подается несколько вольт (не хочется считать, но значительно больше чем без подачи). Проверьте сколько на базе VT1 с проводочком и без. Одинаково с проводком на т.4 и на 7. Потом на коллеторе VT1.

VT1 -Б без замыкания- База 1,4В, Т4 - 2,7В, Т7 - 2,7В
VT1 -Б без замыкания- Коллектор 4,5В, Т4 - 4,6В, Т7 - 4,6В

 

[KSV]

VT1 -Б без замыкания- База 1,4В, Т4 - 2,7В, Т7 - 2,7В
VT1 -Б без замыкания- Коллектор 4,5В, Т4 - 4,6В, Т7 - 4,6В

Ничего не понял. Значит непонятно написал потому что ломаю голову над другим, более интересным делом.
Нам надо проверить влияние подачи положительного напряжения на точки 4 и 7, имитация пробоя или сильного перекоса в УМЗЧ.
Для этого надо посмотреть - проходит ли положительное постоянное напряжение до базы Т1 и открывает ли его. Вследствие чего реле должно отпускать.
Без этого внешнего положительного напряжения на т. 4 или 7 на базе Т1 положительного напряжения быть не должно - база соединена с общим проводом.
Поэтому я и писал - "без проводочка" исходное состояние, "с проводочком" - подаём 23 В через резистор 68 кОм.
Соответственно должно меняться напряжение и на Б и на К тр. VT1. Но из записей выше я ничего не понял.
Надо проверить это для начала, VT1 может быть пробит, в обрыве, непропаян и прочее - я этого НЕ ВИЖУ.

 

[Torin007]

Ничего не понял. Значит непонятно написал потому что ломаю голову над другим, более интересным делом.
Нам надо проверить влияние подачи положительного напряжения на точки 4 и 7, имитация пробоя или сильного перекоса в УМЗЧ.
Для этого надо посмотреть - проходит ли положительное постоянное напряжение до базы Т1 и открывает ли его. Вследствие чего реле должно отпускать.
Без этого внешнего положительного напряжения на т. 4 или 7 на базе Т1 положительного напряжения быть не должно - база соединена с общим проводом.
Поэтому я и писал - "без проводочка" исходное состояние, "с проводочком" - подаём 23 В через резистор 68 кОм.
Соответственно должно меняться напряжение и на Б и на К тр. VT1. Но из записей выше я ничего не понял.
Надо проверить это для начала, VT1 может быть пробит, в обрыве, непропаян и прочее - я этого НЕ ВИЖУ.

Понял. Это я сумбурно написал. Если упростить, При имитации пробоя, путем замыкания 4 и 7 вывода через резистор 68кОм при напряжении 23В, на базе VT1 напряжение увеличивается с 1,4В до 2,7В. Это при замыкании как 4 так и 7 точки. При этом на коллекторе практически нет изменений. С 4,5В до 4,6В. Я могу выпаять его и попробовать проверить "транзистор тестером".

 

[KSV]

замыкания 4 ИЛИ 7 вывода через резистор 68кОм при напряжении 23В, на базе VT1 напряжение увеличивается с 1,4В до 2,7В.

1,4 В быть не должно, а 2,7 маловато.

При этом на коллекторе практически нет изменений.

Вот это крайне подозрительно.

Я могу выпаять его и попробовать проверить "транзистор тестером".

Заодно и VT2 до кучи. Оба КТ315.
Сначала тестером, а там посмотрим.
И желательно скормить тестеру отдельно лежащий КТ315, как я понял, они есть, и сравнить.

 

[KSV]

Пока жду, вот экспромтом как работает УЗ при включении. +28 В через R10 поступает на С3 и медленно заряжает его, когда зарядит до неск. Вольт, через R7 поступает на базу Т2 и открывает его, сопротивление К-Э т2 резко падает и через обмоку реле, К-Э т2 поступает на Б Т3, он открывается. Ток через него достаточен чтобы реле сработало.
Т1 только для выключения реле. Когда внешнее напряжение его открывает, его напряжение К-Э резко падает и становится меньше 1,2 В необходимых для поддержания Т2, Т3 в открытом состоянии.

 

[Torin007]

Заодно и VT2 до кучи. Оба КТ315.
Сначала тестером, а там посмотрим.
И желательно скормить тестеру отдельно лежащий КТ315, как я понял, они есть, и сравнить.

Не помогло.
Т1 - при выпайке отвалился контакт эмиттера ( выпаивал крайне бережно) Думал что плохой контакт был из-за этого. Нашел в закромах кт315, проверил, поменял.
Т2- Никаких нареканий
Т3 - на плате показывал 2 диода. Выпаял, проверил, - все хорошо.
Вернул все на место. проверил напряжения. Все напряжения остались как раньше, ничего не поменялось.

 

[KSV]

Не помогло.
Т1 - при выпайке отвалился контакт эмиттера ( выпаивал крайне бережно) Думал что плохой контакт был из-за этого. Нашел в закромах кт315, проверил, поменял.
Т2- Никаких нареканий
Т3 - на плате показывал 2 диода. Выпаял, проверил, - все хорошо.
Вернул все на место. проверил напряжения. Все напряжения остались как раньше, ничего не поменялось.

Без подачи внешнего напряжения измерьте все напряжения на Т1. На базе 1,4 В у исправного транзистора быть не может.
Гм. Не заметил R5, всё равно, на Т2 всех электродах.

 

[Torin007]

1,4В и хоть ты тресни. Посмотрел цоклевку. Если смотреть на транзистор на сторону с маркировкой, база - крайний правый вывод. На Т2 - База 4,5В. Попробовал поменять напряжение. При 20В - 1,2В на базе, при 27 - 1,6В. Транзистор новый.

 

[KSV]

Повторяю. Нужны все напряжения К_Э_Б у всех трех транзисторах до подключения напряжения через 68 к и после.
У транзистора три взаимозависимых вывода, поэтому для определённости нужны все напряжения. И это просто для схем в которых транзисторы развязаны друг от друга конденсаторами, а здесь связь непосредственная и они как единое целое, да ещё с хитрой подачей напряжений.
Поэтому я несколько раз писал: до и после, везде, а не выборочно.

 

[Torin007]

Повторяю. Нужны все напряжения К_Э_Б у всех трех транзисторах до подключения напряжения через 68 к и после.

Сделал.
"VT +Т4/Т7" = замыкание вывода, через слеш первая точка 4, вторая - точка 7.
Реле немного тепловато.

DC-24V	Б	К	Э
VT1	1,43В	4,64В	3,36В
VT1 + Т4/Т7	2,85В/2,82В	4,72В/4,71В	3,44В/3,42В
VT2	4,62В	4,05В	4В
VT2 + Т4/Т7	4,72В/4,72	4,1В/4,1В	4,08В/4,08В
VT3	4В	7,18В	3,33В
VT3 + Т4/Т7	4,05В/40,7В	6,78В/6,80В	3,42В/3,39В

 

[KSV]

Сделал.
"VT +Т4/Т7" = замыкание вывода, через слеш первая точка 4, вторая - точка 7.
Реле немного тепловато.

DC-24V	Б	К	Э
VT1	1,43В	4,64В	3,36В
VT1 + Т4/Т7	2,85В/2,82В	4,72В/4,71В	3,44В/3,42В
VT2	4,62В	4,05В	4В
VT2 + Т4/Т7	4,72В/4,72	4,1В/4,1В	4,08В/4,08В
VT3	4В	7,18В	3,33В
VT3 + Т4/Т7	4,05В/40,7В	6,78В/6,80В	3,42В/3,39В

Сейчас посмотрю. Но разницы между точко 4 и 7 нет никакой, если ничего не сломано и не оборвано, достаточно было только взглянуть.
Ведь бывают обрывы внутри резисторов (и транзисторов).
Тёплое реле - норма.

 

[KSV]

Сделал.
"VT +Т4/Т7" = замыкание вывода, через слеш первая точка 4, вторая - точка 7.
Реле немного тепловато.

DC-24V	Б	К	Э
VT1	1,43В	4,64В	3,36В
VT1 + Т4/Т7	2,85В/2,82В	4,72В/4,71В	3,44В/3,42В
VT2	4,62В	4,05В	4В
VT2 + Т4/Т7	4,72В/4,72	4,1В/4,1В	4,08В/4,08В
VT3	4В	7,18В	3,33В
VT3 + Т4/Т7	4,05В/40,7В	6,78В/6,80В	3,42В/3,39В

Честно слово, под ночь сбивают меня двойные цифры через дробь, хоть копируй таблицу и правь её. Ну сбивают.
Странно что Uбэ Т1 в обоих случаях 1.2...1,3 В хотя для открытого транзистора должно быть доли вольта.
Неужели тока по входу не хватает?! Ну рискнём, попробуйте резистор с 68 кОм поменять на 15...20 кОм без измерений на работает-не работает.
Это быстро.