Одиссей-001 Стерео

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
483
Реакции
191
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
По итогу:
1) Отказ от идеи ставить фонокорректор в корпус.
2) Какой - никакой но внешний фонокорректор. Скорее всего функционирующий. Который лежал под боком. Чем не красота!?
Уже нашел для него корпус. Страшный как смертный грех, но из толстого металла и категорически не дорогой - 400р с доставкой Авито.
Платить 3-4т.р. за пластиковый корпус, как-то вообще не хочется.
А пока можно и на фанэрку прибить.
Я очень доволен, т.к. закрыл гештальт и теперь могу об этом не думать. И за 1 день "завести" корректор.
Тема ремонт "Одиссея", а мы уже начитались о разных вертушках, фонокорректорах и не только. Об этом можно вести отдельную ветку. KSV не ведитесь в сторону, в данном случае Вы управляете учебным процессом.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,717
Реакции
915
Репутация
55
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Наш пострєлкругомпоспєл наочно довів, що він теоретик хрінів, жодної вартої уваги практики не має і керувати процесом не вміє.
Але, лається на розробників добре і з розумним виглядом роздає безглузді поради. Так тримати, недолугий! Ставлю 99.99 проти 0.01, що напруги сигналу в *КТ4, відповідної номінальний потужності в навантаження, ми не дізнаємось, навіть якщо модератор таки перенесе всю маячню цього недоумка до окремої теми.
 
Регистрация
15 Май 2020
Сообщения
245
Реакции
91
Репутация
19
Страна
Украина
Тема ремонт "Одиссея", а мы уже начитались о разных вертушках, фонокорректорах и не только. Об этом можно вести отдельную ветку. KSV не ведитесь в сторону, в данном случае Вы управляете учебным процессом.
Не поверите ...но вчера был День писателя ...проверьте...вот народ и отклонился в джазовом стиле
 
Регистрация
17 Май 2024
Сообщения
308
Реакции
363
Репутация
17
Возраст
62
Страна
Россия
Город
Бердск
Имя
Владимир
Предупреждений
1

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
483
Реакции
191
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
Вопрос к знатокам: вчера на Одиссее обнаружил переменное напряжение между общим положительной шиной около 50В, отключил БП, распаял до выпрям моста, перемен напряжение 34В при нормальном постоянном напряжении 23В. Мерял цифровым и стрелочным тестером, поменял выпрям мост - результат тот же.
Добавил последовательно в измерит цепь электролит 4700мкФ - переменка 34В, поменял на пленочный кондер 4,7мкФ - напруга прыгнула до 30В и медленно в процессе заряда спустилась до нуля. Не меняя цепи измерил переменный ток (кондер 4,7мкФ) - тока нет.
На отрицательной шине такой фигни нет.
Мне непонятен физический смысл этого явления, можно плюнуть, но при собранном БП с кондерами 9000мкФ перемен положительная напруга около 50В.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,243
Реакции
662
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
положительная напруга около 50В
В отрицательном плече что-то пробило- выход или предвыход?
Когда-то был случай в практике - пробивался диод кд202 в БП, удваивалось напряжение. Проверьте отдельно БП под нагрузкой в каждом плече (отключённый от УМ.
Проверьте без напряжения переходы мощных и 402\404 транзисторов.
"Сопли"-перемычка из припоя или волосок проводника.
Возбуждение в одном из каналов- отключить поочерёдно коллекторы 805.
Всё, магический шар помутнел. Вам предстоит покаскадная (поблочная) проверка.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,305
Реакции
6,533
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Скажу больше - предпоследняя пара (н-п-н)\(п-н-п) кремниевая от Техасских инструментов в ТО-5:)
Да, я умолчал об этом, хотя меня удивило. Чуть позже делали наоборот - кремний на выход ради большей мощности (наверняка была маркетологически-рекламная гонка мощностей) и термостабильности. Вероятно, дело было в тот период времени в недостатке достаточно качественных мощных транзисторов. А может хотели "германиевый звук", который, вероятно, определяется в первую очередь выходными транзисторами. Трудно угадать сегодня.
Но СПАСИБО что заметили, значит я не зря пишу.
Мог бы всё писать в личной переписке, но сознательно подставляю себя под удар критики.
Я могу и ошибаться и заблуждаться, при грубых ошибках меня сразу ткнут носом и я поправлюсь, а при не грубых, ещё поспорю.
У Хрюндика CV-40 диоды вместе с эмиттерными резисторами образуют защиту от к.з.
А разжевать можете? Ну выше у телефункена диод - ясно защищает Б-Э от обратного напряжения, непонятно почему только в одном плече.
И непонятна методика расчета номинала дополнительного резистора в эмиттере SG2183 в посте #837 чуть выше. Понятно что "для улучшения квазикомплементарности", но резистор а не диод и главное - как при настройке подбирать номинал. где критерий? Измеритель искажений или что? Смотреть на малых или максимальных уровнях?
2N2148диффузионный транзистор (аналог АД166): https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_2n2148.html 46,00 $ · В наличии в интернет магазине Nazya.com за 3440 рублей:)
Понятно что есть-то он есть, но не хочется его есть. Практической пользы будет мало, для нас это просто хобби.
Вроде наших 806, 905 или 906 диффузионно-сплавные. https://alltransistors.com/ru/transistor.php?transistor=1648
Понятно, тогда все были такими и относительно низкочастотными.
Но вернёмся к нашим Грюн-дигам.
grundig_sv40_amplifier_sch_1965_001.png

Вот кто подскажет - что это 1 и 2 ?? Нарисована индуктивность, но она по постоянному току закроет транзистор и какая примерно если индуктивность. Явно небольшая. Ну с диодами всё понятно. А антизвонные резисторы - насколько они необходимы и большая ли от них польза, если видимого возбуждения нет, ток покоя не повышен? Телефeyrty в одно плечо их ставил, в другое - нет.
Интересна индуктивность 5 в цепи ООС, не могу сразу припомнить схему где сделано так же.
Тема ремонт "Одиссея", а мы уже начитались о разных вертушках, фонокорректорах и не только. не ведитесь в сторону, в данном случае Вы управляете учебным процессом.
Я только этим и занимаюсь.
Аналогия, заранее прошу извинения, никого не имею в виду.
Мама ведёт ребёнка за руку в школу, опаздывает и на работу надо спешить. А он всё вырывается - и по лужам надо потопать и воробьёв погонять - это так интересно. Хотя этим можно заняться и после уроков.
Считаю что надо ковать железо пока оно горячо, не отвлекаться. Всё быстро остынет и гиря останется недопиленной.
 

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
483
Реакции
191
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
Пока вопрос что за фигня в такой простой схеме.
Все диоды звонятся нормально, сборка вместо мостика тоже в норме, все снято с усилка.
1.JPG
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,958
Реакции
12,218
Репутация
395
Вопрос к знатокам: вчера на Одиссее обнаружил переменное напряжение между общим положительной шиной около 50В, отключил БП, распаял до выпрям моста, перемен напряжение 34В при нормальном постоянном напряжении 23В. Мерял цифровым и стрелочным тестером, поменял выпрям мост - результат тот же.
Добавил последовательно в измерит цепь электролит 4700мкФ - переменка 34В, поменял на пленочный кондер 4,7мкФ - напруга прыгнула до 30В и медленно в процессе заряда спустилась до нуля. Не меняя цепи измерил переменный ток (кондер 4,7мкФ) - тока нет.
На отрицательной шине такой фигни нет.
Мне непонятен физический смысл этого явления, можно плюнуть, но при собранном БП с кондерами 9000мкФ перемен положительная напруга около 50В.
без конденсатора на плюсовом выходе моста будет пульсирующая постоянка, не ноль, заниженное напряжение .Подкинули емкость. любую. не дохлую, напряжение вырастет , и пока не выключили сеть, оно держится. Куриная емкостишка вместо банки может зарядиться импульсом при включении до дурной цифры. Тестер ее разрядит до нормы .
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,243
Реакции
662
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Нарисована индуктивность, но она по постоянному току закроет транзистор и какая примерно если индуктивность.
Про эти индуктивности целая дискуссия а форумах была - ускоряющий дроссель, но из нихрома?
В древних учебниках был расчёт корректирующих индуктивностей. Возможно , реликт\рацуха для сплавных транзисторов или чей-то патент , чтобы обойти чужой и отличаться от прототипа. Комплектация менялась, а на картинке остались.
С диодами просто-образуется источник тока (совместно с эмиттерным резистором).
Антизвонные нужны, когда звенит (или чтобы не зазвенело)))- лишние элементы никому не нужны:)
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,958
Реакции
12,218
Репутация
395
Про эти индуктивности целая дискуссия а форумах была - ускоряющий дроссель, но из нихрома?
В древних учебниках был расчёт корректирующих индуктивностей. Возможно , реликт\рацуха для сплавных транзисторов или чей-то патент.
Сам про это подумал в первую очередь. А другое- эта штука имеет заводское обозначение, как моточное изделие. Какое- а не скажем, секрет хвирмы!
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,243
Реакции
662
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,305
Реакции
6,533
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Про эти индуктивности целая дискуссия а форумах была - ускоряющий дроссель, но из нихрома?
Увы, не видел и не слышал.
Почему я задаю подобные вопросы.
Схемотехника "германиевая" и "кремниевая" - разные. Поэтому часть решений сегодня не применяется, но я делаю сейчас имеено на сплавных германиевых транзисторах, поэтому интересуюсь как оно было.
Даже из нихрома активное сопротивление будет маленькое и получится кривая АЧХ. Зачем??
В древних учебниках был расчёт корректирующих индуктивностей. Возможно , реликт\рацуха для сплавных транзисторов или чей-то патент
В коллекторе, аноде, я понимаю. А вот про Б-Э в первый раз слышу. Какие примерно учебники, сказать можете?
Комплектация менялась, а на картинке остались.
Новая комплектация - новая схемотехника. Это другое.
С диодами просто-образуется источник тока (совместно с эмиттерным резистором).
Ну да? Это защитные диоды от обратного напряжения.
Антизвонные нужны, когда звенит (или чтобы не зазвенело)))- лишние элементы никому не нужны:)
А вот нет у меня статистики, опыта по ВЧ германиевым, по тому и спрашиваю.
Деятели пишут что надо аж оконечные впаивать в плату и как можно короче провод. А радиаторы куда? У меня сейчас висят провода до транзисторов по 10 см и возбуда не вижу, не знаю ставить доп. резисторы или нет в моём случае...
Ответов не получил, но за ответы спасибо.
* У нас по подобной топологии была Трембита-101.
По ссылкам схемы не вижу, да и Трембита изначально вызывала недоверие, "сделано в Сарае".
А у Динако индуктивность не входит в цепь ООС, это совсем другое. Я понимаю что вместо типовой ёмкости параллельно резистору ООС поставили индуктивность последовательно и развития эта инициатива не получила.
Динака насквозь кремниевая и чистый класс Б как-то не радует.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,305
Реакции
6,533
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Пока вопрос что за фигня в такой простой схеме.
Все диоды звонятся нормально, сборка вместо мостика тоже в норме, все снято с усилка.
Посмотреть вложение 126541
Диоды звонят тестером при низком напряжении, это не всегда работает.
Нужен осциллограф - что показывает после моста и на каждом диоде.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,243
Реакции
662
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,243
Реакции
662
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,717
Реакции
915
Репутация
55
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Пока вопрос что за фигня в такой простой схеме.
Все диоды звонятся нормально, сборка вместо мостика тоже в норме, все снято с усилка.
Посмотреть вложение 126541
Я би ще пересвідчився, чи справді обидві половини вторинної обмотки надійно поєднані і між собою, і з середньою точкою конденсаторів фільтра на загальному проводі. І чи однакові змінні напруги на половинах вторинної обмотки на хх і під навантаженням.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,305
Реакции
6,533
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Львовский завод овцелографов - почти оборонное предприятие (Львовский завод имени Ленина.)- родина Амфитонов:):)
Не спорю, но вы видели здесь, на этом сайте фото этой трембиты внутри?
 

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
483
Реакции
191
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
без конденсатора на плюсовом выходе моста будет пульсирующая постоянка, не ноль, заниженное напряжение .Подкинули емкость. любую. не дохлую, напряжение вырастет , и пока не выключили сеть, оно держится. Куриная емкостишка вместо банки может зарядиться импульсом при включении до дурной цифры. Тестер ее разрядит до нормы .
На минусовом проводе какого не бывает? Тогда, получается, не надо заморачиваться, все в норме. Просто мне страшно, как это на тразисторы попадает такая напруга, нигде об этом не пишут. Все же при подключении электролитов переменка присутствует.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,305
Реакции
6,533
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
На минусовом проводе какого не бывает? Тогда, получается, не надо заморачиваться, все в норме. Просто мне страшно, как это на тразисторы попадает такая напруга, нигде об этом не пишут. Все же при подключении электролитов переменка присутствует.
Не понял где переменка. Если один вывод (общий) осциллографа на корпусе, а другой поочерёдно на + и на - шин питания, какое там переменное напряжение?
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,305
Реакции
6,533
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
перемен напряжение 34В при нормальном постоянном напряжении 23В.
Так и должно быть, но не 34, а ~17-0-17 В после выпрямления +23 - 0 - -23 В и около 50 В будет только между + и - но не между корпусом и одной из шин питания.
На отрицательной шине такой фигни нет.
Мне непонятен физический смысл этого явления
Мне тоже.
, можно плюнуть, но при собранном БП с кондерами 9000мкФ перемен положительная напруга около 50В.
Для переменного напряжения 34 в эфф. амплитудное на экране от пика до пика будет около 50 В, это нормально.
Но конденсаторы питания удавят любую амплитуду если они подключены, а если отключен хоть один, будет чудовищный фон.
Ой. конденсаторы по 9000 мкФ, а может по 90000 мкФ? Есть маленький шанс что диоды моста от такого надругательства могли потечь.
 

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
574
Реакции
236
Репутация
19
Возраст
71
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей
Лично я - нет. Но тесно общался с тем кто этим занимался, и общался на их рабочизх местах, поэтому и пишу что "разаработчики" по своему недомыслию или специально сделали дурь. И я не раз писал об этом подробно.
И здесь, сейчас предметно показал КАК НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ. Непонятно почему Вы их так рьяно защищаете? Кто-нибудь из друзей-родственников приложил к этому ногу. Это не моё выражение, ДРУГИЕ ПИШУТ что Одиссей делался ногами.
Предлагаю не навешивать ярлыки, повторяя за молодыми дураками их глупости.
Почему я пытаюсь разЪяснить, и не только вам, как происходит процесс разработки и внедрения в производство нового "Изделия" - так это очевидно. Всё меньше людей, этот процесс прошедших или хотя бы видевших.
А у молодого поколения - всё просто.
Как в начальной школе среди мальчишек:
"Вот в 1941 году был бы у меня реактивный самолёт, я бы Гитлера убил..."
При чём здесь это? Я же не пишу что надо было делать на ВС109С. Сам ПРИНЦИП который они выбрали с прохождением сигнала через мильон контактов - ПОРОЧЕН, тоже самое и с удавлением сигнала до микровольт с последующим усилением.
DUAL сделан проще, но лучше абсолютно во всём.
А нам с Дмитрием расхлёбывать как из этого "сделано ногами" получить что-то приличное.
Сочуствую, но раз взялись за это дело - держитесь! ;)
Своё видение процесса и совет я сразу высказал.
Вы с Дмитрием решили пойти своим путём.
Похвально.
И эти фонды они "освоили" т. е. истратили и без толку.
Был разработан и запущен в производство Полный усилитель - согласно заданного ТЗ
Думаю, коллектив разработчиков получил премию.
Вполне заслужили.
Вы опять гнёте в сторону. При чём здесь конкретные транзисторы?? Дмитрия устраивает как работает УМЗЧ (я не слышал и сказать не могу), но логично что ВСЕХ НЕ устраивает и шум и ненадёжность из-за контактов.
1741080706149.png

Колличество коммуникационных циклов - не менее 25000
Качество и вес мало связаны.
Здесь не про вес\качество был разговор.
СНОВА ГОВОРЮ. Из этих останков они МОГЛИ и должны были сделать лучше чем то что сделали.
Инженер-разработчик ОБЯЗАН иметь более высокий уровень чем инженер по эксплуатации, здесь - наоборот. Поэтому сильнейшее впечатление "фиги в кармане", "сделаю так чтобы вам икалось".
Например, отсутствие узла защиты и мягкого включения-быстрого выключения, это тоже пакость.
Защита появилась на следующем этапе доработки усилителя.
Про исключение "хлопка" при включении - в то время никто не парился.
УНЧ-и в то время имели мощности небольшие, а конденсатор "развязки" на выходе
защищает акустику безо всяких усложнений.
Читал и давно уже. И ничего к данному Одиссею отношения не имеет. Вы ПОЧЕМУ-ТО пытаетесь валить с больной головы на здоровую.
Мне повторить в сотый раз принципиально пакостные технические решения?
DUAL сделал ПРОЩЕ, но ЛУЧШЕ.
Вопрос: Можно в Дуале переключать колонки и источники сигнала за 2-3 секунды?
- Нет.
Ваш возможный контраргумент-"а зачем оно?" - не в тему.
ТЗ у этого усилителя было вполне конкретное.
Судя по всему, оно было выполнено.
Напротив, за это надо было с них серьёзно спросить. Делать в столице в комфортных условиях такое говно - преступно.
Я же ПОКАЗАЛ как надо было делать на примере DUAL и никаких заумных сложностей нет.
Можно и нужно было сделать так же, без буферных ОУ, и это было бы на порядок лучше.
А куча никчёмных переключателей "моно-стерео" это просто насмешка.
Вы не хуже меня знаете что в том киевском институте была соответствующая библиотека с зарубежными журналами где они могли брать нужные решения, которые секретом не являлись. Но они делали свои извращения, не удивлюсь если узнаю что ржали при этом и ненавидели покупателей.
Не надо подозревать других людей\разработчиков в разных "пакостях".
Если так рассуждать, то весь коллектив завода Армянских конденсаторов
надо было сгноить в Сибири.
 

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
574
Реакции
236
Репутация
19
Возраст
71
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей
Ну да? Это защитные диоды от обратного напряжения.
"Отнюдь - сказала графиня...":)
Они включены "синхронно" с переходом Б\Э.
Это как раз защита силового транзистора.
В стародавние времена вначале так защиту делали.
Потом уже дополнительные транзисторы начали базовый
переход силового шунтировать.
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,305
Реакции
6,533
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
"Отнюдь - сказала графиня...":)
А что графини понимают в схемотехнике?
Они включены "синхронно" с переходом Б\Э.
Понятие синхронности здесь неуместно.
Это как раз защита силового транзистора.
Я кажется ясно написал - защита Б-Э от обратного напряжения. Какие возражения?
В стародавние времена вначале так защиту делали.
Потом уже дополнительные транзисторы начали коллектор силового шунтировать.
Не путайте Божий дар с яичницей. Защита хилих переходов от обратных напряжений - одно, защита коллекторных переходов от индуктивной нагрузке - другое. И дело не в стародавности, а в несовершенстве технологий.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,717
Реакции
915
Репутация
55
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
А что графини понимают в схемотехнике?

Понятие синхронности здесь неуместно.

Я кажется ясно написал - защита Б-Э от обратного напряжения. Какие возражения?

Не путайте Божий дар с яичницей. Защита хилих переходов от обратных напряжений - одно, защита коллекторных переходов от индуктивной нагрузке - другое. И дело не в стародавности, а в несовершенстве технологий.
Ідіоте, не ганьбись остаточно.
 

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
574
Реакции
236
Репутация
19
Возраст
71
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей

Статистика форума

Темы
2,758
Сообщения
209,541
Пользователи
2,174
Новый пользователь
ЮрЮрыч.
Сверху Снизу