Ремонт Одиссей-001

[Torin007]

Вряд ли. Защита только включает-выключает динамики.

Да, я тоже об этом подумал.

Надо было моментально выключать, а не ждать пока что-то сгорит, особенно динамики.

Динамики живы. Транзистор начал гореть

На фото много транзисторов. Какой именно?

Он выделен красным квадратом на фото. Наверное с платой сливается
Это 2-Т2

 

[KSV]

Динамики живы.

Это главное.

Транзистор начал гореть

Транзисторы, особенно железные, гореть не могут, ну пластик может немного подымить.

Он выделен красным квадратом на фото. Наверное с платой сливается Это 2-Т2

А перед этим рамки не было или я в упор не заметил???
На фото он не горелый. Горят всегда с дымом (дым был?) только резисторы.
Что-то я не вижу старых проволочных резисторов 0,5 ом. Они остались? Или новые "хорошие"?
Чем старые не угодили?
Если цепь резистора 2-R7 на 0,5 ом в обрыве - плохая пайка, замыкание, обрыв резистора, что-то ещё. То всё напряжение с эмиттера мощного 2-Т1 пойдёт на хилый КТ315, ему это может не понравиться.
Поэтому без питания проверить цепь от эмиттера 2-T1 до провода идущего на узел защиты, все детали к этому причастные. Нет ли ошибок в монтаже проводов к УЗ.

При отключенных АС по быстрому посмотреть вольтметром постоянного напряжения, напряжение на проводе идущее от усилителя на плате УЗ.

 

[Torin007]

При отключенных АС по быстрому посмотреть вольтметром постоянного напряжения, напряжение на проводе идущее от усилителя на плате УЗ.

Ноль в обоих каналах.

Пробежал быстро "осликом".
Вот "синус на коллекторе 1-Т6. Как на зло, у меня его нет.


P.S.
Похоже сжег звуковую карту на компе =( Нет удобного генератора теперь. Или настройки сбились. Надо проверять.

 

[KSV]

Ноль в обоих каналах.

Очень хорошо.

Пробежал быстро "осликом".
Вот "синус на коллекторе 1-Т6. Как на зло, у меня его нет.

Кто просил? Зачем? С делителем?
Я другое просил.

Посмотреть вложение 128907

Похоже сжег звуковую карту на компе =( Нет удобного генератора теперь. Или настройки сбились. Надо проверять.

Поключая её ко входу УНЧ сжечь нельзя.
Включите наушники на выход карты, послушайте музыку.

 

[Torin007]

ТОЧНЕЕ!

Показывал вообще ноль. До этого. Проблемный канал - ,(-3,7в), соседний канал - (-0,197)В
На всякий случай, маломощные германиевые транзисторы которые у меня есть.
Гт403, мп21,мп104, гт308,мп16

 

[KSV]

Показывал вообще ноль.

Потому и спрашивал, ноль - ОШИБКА, этого быть не может, не там или не так измеряли.

До этого. Проблемный канал - ,(-3,7в), соседний канал - (-0,197)В

Раньше канал был как раз беспроблемным. И -3,7 В тоже неверно на 99% поскольку , скорее всего это меняющееся напряжение.
-3,7 В недопустимо много.

На всякий случай, маломощные германиевые транзисторы которые у меня есть.
Гт403, мп21,мп104, гт308,мп16

Германиевые транзисторы не нужны.
Зачем если горел КТ315?
Почему он мог сгореть - я написал выше.
Осциллограф пока не нужен. Надо разобраться с режимами по постоянному току, с исправностью КТ315. Если он неисправен, пробит его переход К-Э, то он может устраивать такие "качели".
Повторяю, надо проверить цепь про которую я писал, пайки, ведь давно работающие резисторы 0,5 ом заменены на новые красивые?
Посмотреть что могло быть не так с УЗ - или подключено не так, или замыкание из-за нового крепежа.
КТ315 выпаять и проверить, усилитель будет работать без него. Исправен?
Думаю, УМЗЧ исправен.

 

[Torin007]

Резисторы нормальные,припаяны корректно. Уже слушал с ними. Новые только конденсаторы и УЗ. Отсоединил его, проверил на замыкания.
По точкам.
1-ноль, 2- не используется, 3 + питания, 4 пр вход, 5- пр выход, 6 лев ах, 7 лев. Вых. Сейчас посмотрю транзистор. Может накосячил с пайкой конденсаторов.
Проверяю.

Выпаял. Проверил. Работает. Без него 22 в на выходе обоих каналов. Ничего не понимаю

 

[KSV]

Попутно коротенько про "германиевый усилитель".
Поставил вчера предоконечными BD139,140 на выход КТ819ГМ и не мог понять что не так, всё наперекосяк. Потом дошло.
КТ819ГМ поставил с радиаторами от Худа...
Поставил КТ818. Если в германиевом варианте, возбуждение было только при нагрузке и с определенной мощности, то здесь с самого начала самовозбуждение на мегагерцах которое уменьшалось, но не давилось полностью ничем. Возился, возился, толку нет. Это я называю мужские критические дни, бывает.
Сегодня поставил коррекцию в другое место, самовозбуждение и возбуждение как рукой сняло.
Но наблюдался интересный артефакт. С хорошими кремниевыми транзисторами, довольно-таки парными, искажения стали... на порядок выше чем у германиевых. Не ожидал.
У советских германиевых в основном 0,02...0,03% при нагрузке 6 ом (надо бы сделать 4 ома) и около ограничения 0,1%. А у прекрасного кремния 0,3...0,5% при слушательных мощностях (2...3 Вт) и 1% около ограничения. Не нравится.
Если потише, то получше.

Убедился что минимум искажений при НЕ ПОЛОВИНЕ постоянного напряжения на выходе, а поменьше, и искажения получше.
Крутил и ток покоя, и симметрию, и что мог, но похоже, схема не для этих транзисторов, позорные ГТ404,402 на порядок лучше чем BD139,140.
Надо бы послушать (не могу - заранее настроен что хуже) чуть-чуть. Поставить на выход отличный кремний, но сомневаюсь что станет на два порядка лучше.
И сначала в этой плате я поставил в эмиттеры выходных транзисторов по 1 ом что очень много, поэтому заменил на 0,33 ом. Думал мощность увеличится. Не-а. Вернул 1 ом с ними получше.
Вот такие интересные дела.
Перечитал Дугласа Сёлфа. Интересно у него деффки пляшут - все искажения УМЗЧ у него 0,001% (на ВЧ растут), как под копирку.
Правда, всё это в симуляторе...
Преимущество кремния, конечно в том, что повысить мощность с ним просто - увеличить питание и всё. С германием этот номер не пройдёт. Пока работаю с однополярным питанием 24 В, это по факту +-12 В, совсем мизер, (штатно должно быть 30 В) но индикация тока и режим ограничения на стадии предварительной отладки, очень полезны.

 

[Torin007]

Еще момент. В двух каналах было отличие. В проблемном, от платы термостабилизации шел провод через выход сигнала на плату УНЧ с контактами. Я ее подключил, но возможно некорректно. В итоге, - отключил. ( откусил.). Прозвонил точки. Это точка 26. Я не очень понимаю куда она должна идти. Но вот она по схеме. Вроде, он связан с базой 805 ого.

П307 - кремневый. Где же ГЭ???? Получается, его можно почти спокойно перевести на современный? И вот тоже, германий- кремний - германий. Вот это чехарда.

 

[KSV]

Еще момент.

Дмитрий!
Мы не уникальны, у всех бываю такие моменты.
В таких ситуациях главное - не суетиться, не делать действий смысл которых неясен.
Делать спокойно и даже медленно, но надёжно, чтобы не было так: измерил что-то несколько раз и получил очень разные результаты.
Прав был Карлсон: пустяки, дело житейское.

В двух каналах было отличие. В проблемном, от платы термостабилизации шел провод через выход сигнала на плату УНЧ с контактами.

Нет. Оба канала идентичны.

Я ее подключил, но возможно некорректно. В итоге, - отключил. ( откусил.).

Нельзя так делать, нельзя произвольно что-то откусывать или подключать.

Прозвонил точки. Это точка 26. Я не очень понимаю куда она должна идти. Но вот она по схеме. Вроде, он связан с базой 805 ого.

Нет, не совсем так.

Точка 26 - "особо опасная", это выход мощного сигнала на колонки. Красная линия. И кусать её нельзя, замыкать её ещё больше нельзя - сгорят мощные транзисторы или что-то ещё.
Между красной линией и клеммами под АС мы подключили узел защиты. Если этот провод в УЗ не закорочен ни на что, вреда от него быть не может.
Синяя и зеленая линии показывают как к выходу подключены силовые транзисторы - через резисторы 0,5 ом которые мы меняли. Я без энтузиазма относился к их замене и переход к релейной коммутации входов исходя из принципа: не трогай рабочее.
Жёлтая стрелка показывает что в случае обрыва зелёной линии, всё напряжение с выхода поступит на базу хилого 2-Т1 (КТ315) и только по этой причине он может сгореть. Юмористы заводчане на схеме присвоили и здесь разным транзисторам одинаковое обозначение. Рядом стоят два 1-Т1 и 2-Т1, не верь глазам своим.
Крайне интересно узнать, что же всё-таки горело-сгорело?

П307 - кремневый. Где же ГЭ????

В дифкаскаде - МП21. Причём я бы их туда не поставил. Транзисторы в дифкаскаде ДОЛЖНЫ быть как можно ближе по параметрам, а по паспорту у МП21Е разброс усиления 30...150.
У меня есть единственное логичное и циничное объяснение: на складе было два мешка этих транзисторов и их надо было "освоить". Нехороший человек добавил бы что эта была отбраковка данного типа транзисторов, хорошие пошли не для ширпотреба, а остальное - сюда.
Поскольку у нас нет даже маленького мешочка, сделать отбор мы не может. Если бы это были кремниевые транзисторы, я бы заменил их на китайские, но китайские и низкочастотные, боюсь, таких нет в природе.
Вы теперь поняли про Гэ?

Получается, его можно почти спокойно перевести на современный? И вот тоже, германий- кремний - германий. Вот это чехарда.

Ан не так просто. Вот я всего-лишь заменил импортные выходные Германиевые на отечественные относительно высокочастотные и тоже Гэ и получил проблемы с возбуждением. Поборол эти проблемы благодаря осциллографу (без этого невозможно догадаться,просто звук становится хуже). Заменил вчера предвыходные и выходные на кремниевые и вчера и решил что это мне не по силам. Но сегодня подумал и решил проблему (надеюсь, больше не будет), причём внешне это было очень просто.
Сейчас собираюсь (сегодня не успею) ещё полазить по болоту, как в фильме "Волга-Волга" - "я здесь все мели знаю".
Дмитрий! Вы начинаете понимать почему я ратую за заводские схемы, а не самоделкинские? Заводские изначально содержат минимум "сюрпризов". Но одного сюрприза хватит чтобы свести всю затею к нулю.

Посмотреть вложение 128925

Вы оборвали выход. Делать это нельзя.
А что можно?
- Восстановить.
- Колонки отключить.
- Измерить сопротивление от входов УЗ до общего провода (должны быть многие килоомы).
- Измерить напряжения питания +-23 на каждой плате УМЗЧ.
- Измерить напряжения на выходах каждого канала.
- Тщательно посмотреть цепи прохождения через резисторы 0,5 ом (при замене могли быт нарушены контакты, повреждены дорожки).
- Написать что же всё таки горело и как это было? (посмотрим, послушаем, понюхаем).
- Не поднимать панику: "шеф, всё пропало - гипс снимают".

 

[Torin007]

Пока напишу по УЗ. На остальные вопросы отвечу позже.
Хотел за выходные все сделать. Но... Увы..... У меня напряженная рабочая неделя, будет сложно оперативно лазить в УНЧ.
Есть у меня подозрение, что я намудрил в УЗ.
Но и "Одиссей" не без сюрпризов. У него по-разному сделали делали выход на АС. Он отличался в ( боже у них еще эти каналы Б/А) канале Б - 26 провод шел через сигнал на АС, а дальше провод шел в глубину платы. ( я фото дальше под спойлером сделаю).
А вот в канале А - нет. там от клеммы платы шел провод на сигнал АС.

Я все прозвонил, нарисовал на картинке.
Итак, при первом запуске канал "Б" подсоединен, 26 вывод от платы УНЧ, на выход АС, это же и выход от УЗ радиотехники. На вход УЗ, пустил провод, который был в недрах платы. Может я не так понимаю, но мне кажется, что я просто не работала защита, но сам тракт должен был работать.
Только что проверил сопротивление. На Плате УЗ - канал Б на входе 550 ом. На канале А. - 550кОм. Кхм... Видимо дело было не в бобине.
Но уже начал писать. Продолжу....
После первой неудачи, откусил провод с выводом 26. Понятно, что это неверно.

- Тщательно посмотреть цепи прохождения через резисторы 0,5 ом (при замене могли быт нарушены контакты, повреждены дорожки).

Дорожки - это сильно сказано. Все на проводах, а они в жгуте. Но я прозвонил. По фото видно. Номиналы у них корректные. Накосячить с впайкой сложно, т.к. они в "заклепке". Думаю, даже на фото видно, что они в норме.

Приложу фото под спойлером с прозвоненными точками.

Спойлер: Фото

Таким был канал "Б" изначально
Розовый провод шел от гнезда АС, в другом канале такого не было.

Прозвонил канал Б

Это канал А - у него белый провод шел на выход АС, в отличии от канала Б

Этот транзистор дымил. Может диод ( он с тыльной стороны платы). Но скорее всего он. Все выглядит нормально. Видимо, не успел.

 

[KSV]

Пока напишу по УЗ. Есть у меня подозрение, что я намудрил в УЗ.

Я настаивал что проверить и, при необходимости, подремонтировать УЗ надо обязательно отдельно, когда он лежит на столе и его можно крутить как угодно, а не впаян на штатное место где к нему не подлезть и где запросто можно что-то замкнуть.
Ставить можно только проверенный рабочий узел. Результаты меня не вполне устроили, но как-то он работал.

Только что проверил сопротивление. На Плате УЗ - канал Б на входе 550 ом. На канале А. - 550кОм. Кхм... Видимо дело было не в бобине.

Понимаю что торопитесь, но вполне может быть что мы говорим о разных точках. Где на этой схеме входы и где выходы? 550 ом между входом и общим проводом не может быть никак.

Дорожки - это сильно сказано. Все на проводах, а они в жгуте. Но я прозвонил. По фото видно.

Вам видно. Мне не очень. Я не представляю что там. Вижу что-то, но где это на схеме - не знаю.

Номиналы у них корректные. Накосячить с впайкой сложно, т.к. они в "заклепке". Думаю, даже на фото видно, что они в норме.

Хорошо. Но других объяснений причин колебаний диффузора у меня нет.

Таким был канал "Б" изначально Розовый провод шел от гнезда АС, в другом канале такого не было.
Посмотреть вложение 128961

Тут мало что понял. Трудно судить по фото, лучше по схеме.

Прозвонил канал Б
Посмотреть вложение 128962

Я так понимаю, что красная линия - это один провод, фактически одна точка. Но это не так.
Что за К сверху - непонятно. Точки 2 и 6 РАЗНЫЕ. Непонятно откуда же идет провод на вход УЗ.
Должен от точки 2 она же 26. Но не 6.

Это канал А - у него белый провод шел на выход АС, в отличии от канала Б
Посмотреть вложение 128963

Что такое К ? Если коллектор, то какого транзистора???
Точки 13 и 16 РАЗНЫЕ. В этих картинках мы только запутаемся. Давайте всё-таки показывать на схеме. Это посложнее, зато однозначно и понятно.

Этот транзистор дымил. Может диод ( он с тыльной стороны платы). Но скорее всего он. Все выглядит нормально. Видимо, не успел.

Посмотреть вложение 128964

На схеме нет такого транзистора! Зовите Самоделкина, пусть он объяснит почему на схеме одно, на плате - другое и как это было задано в ТЗ.
Будем считать что это правый нижний по схеме КТ315.
Дымил и не сгорел?? Более чем странно. Дымить он может только через базовый ток а при этом он гарантированно сгорит.
А КАК? вы его проверили?
Если он пробит или с утечкой К-Э, будет сильный перекос "нуля на выходе".
Вообще от этой "защиты" больше вреда чем пользы. Лучше бы защитили нормально АС с помощью реле. Или про это в ТЗ не было? А мудрые инженеры не стали прекословить, нехай колонки горят, лишь бы КТ805 в усилителе защитить, колонки не их епархия.
Ну что. Снова здорово.
Надо отключить УМЗЧ от УЗ.
1) Проверить УМЗЧ, на выходе должен быть 0 вольт, можно до +-0,5 В.
2) Проверить УЗ. Сопротивление по входу менее 8,2 кОм быть не может.

 

[Torin007]

Я настаивал что проверить и, при необходимости, подремонтировать УЗ надо обязательно отдельно, когда он лежит на столе и его можно крутить как угодно, а не впаян на штатное место где к нему не подлезть и где запросто можно что-то замкнуть.

Я его снял с нового мета. Положил на изолирующую подложку. Довольно удобно. На удивление.

Понимаю что торопитесь, но вполне может быть что мы говорим о разных точках. Где на этой схеме входы и где выходы? 550 ом между входом и общим проводом не может быть никак.

Работа в ночи, вот опять 25. Я сравнил с "0" на корпусе, а не на плате. Перемеряю.

Тут мало что понял. Трудно судить по фото, лучше по схеме.

Постараюсь, еще бы понимать, как все сделано. Там провода в жгуте, нужно его развязать, чтобы понять.

Я так понимаю, что красная линия - это один провод, фактически одна точка. Но это не так.

Я посмотрел по схеме и прозвонил, все, что звониться. Может не верно соединил, но они все с сопротивлением +- 1-3 ом между собой. Я так понял, там только резистор 0,5ом

Что за К сверху - непонятно. Точки 2 и 6 РАЗНЫЕ.

Коллектор одного из транзисторов. На корпусе крайние справа

Непонятно откуда же идет провод на вход УЗ.

Вот я это скорее всего и перепутал.

Должен от точки 2 она же 26. Но не 6.

6 - это на плате штатного узла защиты. 26 - от платы УНЧ

Что такое К ? Если коллектор, то какого транзистора???

Правого на корпусе

На схеме нет такого транзистора! Зовите Самоделкина, пусть он объяснит почему на схеме одно, на плате - другое и как это было задано в ТЗ.
Будем считать что это правый нижний по схеме КТ315.

Я уже это оценил. До этого было еще куда ни шло. А теперь просто сатанею. одинаковые элементы на всех платах. Ну был бы от Т-20 а не 2-Т2, чем плохо?? Очень неудобно. Даже визуально. Честно, я на это ругался.
Кстати, нашел его, на 25 варианте схемы

А КАК? вы его проверили?

Никак.

Если он пробит или с утечкой К-Э, будет сильный перекос "нуля на выходе".

Может в этом все дело. Я криво подключил канал. Похоже я замкнул 26 вывод платы УНЧ не на второй вывод., а на 6 или 7. Мог погореть транзистор, после чего, уплыл ноль, если он за него отвечает.

Надо отключить УМЗЧ от УЗ.

Эх.... Так надеялся, что заработает все.

У меня есть идея, как проверить подключение. Можно выпаять провод от от точи, которая приходит на плату защиты "одиссея" Это 2 и 16 и далее по тем точкам, которые звонились, тогда можно будет понять, ка коно все подключено. буду каждую отпаивать и звонить. в принципе, это довольно просто.
И , пожалуй, нужно нормально собрать УЗ потом. От 26 на вход УЗ "101", далее, выход на АС.
Самое неприятное, что все было собрано не симметрично еще с завода. Попробую нарисовать.

Ура! Нашел фото с подключением сигнала, до замены точки - тире.
Меня еще тогда смутило, что сделано не симметрично. Мне кажется так быть не должно. Видимо, что-то где-то накосячил, не знаю, насколько это допустимо, но бросилось в глаза.

 

[KSV]

Там провода в жгуте, нужно его развязать, чтобы понять.

Если есть возможность, сверить со схемой и прозвонить не развязывая.
И поскольку всё уже работало, проблема в дальнейших действиях.

Я посмотрел по схеме и прозвонил, все, что звониться. Может не верно соединил, но они все с сопротивлением +- 1-3 ом между собой. Я так понял, там только резистор 0,5ом

Вот и принципиальная ошибка. Такая прозвонка не позволяет замечать низкоомные резисторы типа 0,5 ом а это очень важно. Нельзя делать перепайки без учета таких резисторов.

Коллектор одного из транзисторов. На корпусе крайние справа

Мне это ничего не даёт, там много коллекторов, важно - какого транзистора.

6 - это на плате штатного узла защиты. 26 - от платы УНЧ

26 - это выход УМЗЧ а 6 - это ВЫХОД УЗ (а должен быть ВХОД УЗ это вывод 7 на плате УЗ) и подключен он только к терминалу подключения АС. Абсолютно недопустимо путать вход и выход УЗ.
При проверке УЗ я много раз писал что на плате УЗ это точки 7 и 4.

Правого на корпусе

Право и лево - относительно, поэтому лучше как на схеме.

Я уже это оценил. До этого было еще куда ни шло. А теперь просто сатанею. одинаковые элементы на всех платах. Ну был бы от Т-20 а не 2-Т2, чем плохо??

Уроды потому что. Когда я пишу "вредители" все надо мной смеются и крутят пальцем у виска, а когда приходится разбираться с платой и схемой, уже не до смеха.

Очень неудобно. Даже визуально. Честно, я на это ругался.

Естественная реакция.

Кстати, нашел его, на 25 варианте схемы
Посмотреть вложение 128976

Да, так я и привожу кусочек этой схемы с которой нам любезно помогли, мне эта схема не попадалась. Да и вообще от нее больше вреда чем пользы.

Никак.

Я просил выпаять и проверить, вы писали что сделано. Хотя думаю, что сделать это затруднительно.
Но раз у вас есть КТ315, меняйте сразу. Если она дымила, веры ей нет. Но неперепутайте с КТ361 и с цоколёвкой.

Может в этом все дело. Я криво подключил канал. Похоже я замкнул 26 вывод платы УНЧ не на второй вывод., а на 6 или 7. Мог погореть транзистор, после чего, уплыл ноль, если он за него отвечает.

Там вообще нельзя и не надо было ничего трогать, мне такое и в голову не приходило.
Очевидно и проще: надо было только отпаять провод идущий на точку-тире от этого разъема, подключить его на вход УЗ а выход УЗ к освободившейся точке разъема точки-тире или нового винтового зажима.
При снятии точка-тире отпаять от него корпус и перенести на корпусной зажим винтового разъёма и ВСЁ!
Нельзя как попало перепаивать провода от УМЗЧ.
Я не смогу это увидеть, даже взяв усилитель в руки будет очень непросто разобраться.
Нельзя перепаивать, а тем более откусывать какие-то провода по произволу, дескать прозваниваются значит всё равно куда паять.

Эх.... Так надеялся, что заработает все.

Спешка всегда (часто) выходит боком.
Я с детского сада учил детей: кто спешит - тот опоздает имея в виду что-то забудет и придётся вернуться назад. Вот мы и возвращаемся назад.

У меня есть идея,

Мистер Фикс, посмотрИте австралийский мультфильм "Вокруг Света за 80 дней".

как проверить подключение. Можно выпаять провод от от точи, которая приходит на плату защиты "одиссея" Это 2 и 16

Я так и написал - отключить УЗ раз не факт что он впаян правильно.

и далее по тем точкам, которые звонились, тогда можно будет понять, ка коно все подключено. буду каждую отпаивать и звонить. в принципе, это довольно просто.

Куча перепаек на скорую руку. Есть 100% гарантия что ничего не будет перепутано или потом отвалится?
Тестер должен показывать разницу между проводом и резистором 0,5 ом. Вам повезло, это не 0,05 ом. Попробуйте повнимательнее и обеспечивать щупам хороший контакт.

И , пожалуй, нужно нормально собрать УЗ потом. От 26 на вход УЗ "101", далее, выход на АС.

А что, было спаяно кое-как?

Самое неприятное, что все было собрано не симметрично еще с завода. Попробую нарисовать.

Это к Самоделкину. Он заявит про ТЗ.
Как собрано, не вижу, но вижу как криво нарисована схема и плююсь.
Кстати, у ХиХ этому посвящена глава, показано как надо и какне надо рисовать схемы.
Но все гордые, независимые, никто им не указ, делают как хотят.

Ура! Нашел фото с подключением сигнала, до замены точки - тире. Меня еще тогда смутило, что сделано не симметрично.

Это отдельная история, я давно написал, что они переделывают право-лево как хотят.

Мне кажется так быть не должно. Видимо, что-то где-то накосячил, не знаю, насколько это допустимо, но бросилось в глаза.

Трудно не накосячить когда делалось криворукими уродами (я пишу одним словом - вредителями). Зачем так усложнять как понаделано и как безошибкочно сделать простейшее действие - заменить один разъём другим, мне отсюда не понятно.
Средний на точках-тире явно корпус. На кой чёрт они запараллеливали сигнальные провода - не заню, это к ТЗ.

Посмотреть вложение 128977

Если синий от точки 26, с выхода то красный непонятно откуда, на схеме этого нет.
Если красный с выв. 2 платы УМЗЧ, то на другой паре точка-тире правее вижу только один белый провод.
В принципе достаточно и одного провода, но почему сделано по разному - только Самоделкин знает.
При этом категорически нельзя бросать красный провод. Если он коснётся шасси, всё сгорит.
И неприятно когда на разъемах так близко провода выхода и корпуса.

 

[Torin007]

Если есть возможность, сверить со схемой и прозвонить не развязывая.
И поскольку всё уже работало, проблема в дальнейших действиях.

Хорошо, сделаю так.

Вот и принципиальная ошибка. Такая прозвонка не позволяет замечать низкоомные резисторы типа 0,5 ом а это очень важно. Нельзя делать перепайки без учета таких резисторов.

Понял. Он 0,56 - так что я его "вижу" при прозвонке.

Мне это ничего не даёт, там много коллекторов, важно - какого транзистора.

Боже, КТ805, конечно.

26 - это выход УМЗЧ а 6 - это ВЫХОД УЗ (а должен быть ВХОД УЗ это вывод 7 на плате УЗ) и подключен он только к терминалу подключения АС. Абсолютно недопустимо путать вход и выход УЗ.
При проверке УЗ я много раз писал что на плате УЗ это точки 7 и 4.

Вот я и писал, что напутал. =((( Стоп. Я говорю про "защиту" "Одиссея" 7 и 4, это же радиотехника.

Право и лево - относительно, поэтому лучше как на схеме.

Схема - песня.

Уроды потому что. Когда я пишу "вредители" все надо мной смеются и крутят пальцем у виска, а когда приходится разбираться с платой и схемой, уже не до смеха.

Мне так точно. Ладно транзисторы/резисторы. А диоды??? Посмотрите плату. Просто мрак. Кстати, у меня есть ощущение, что эта плата для варианта «Одиссея» со стрелочными индикаторами перегрузки, но модель без них.

Я просил выпаять и проверить, вы писали что сделано. Хотя думаю, что сделать это затруднительно.
Но раз у вас есть КТ315, меняйте сразу. Если она дымила, веры ей нет. Но неперепутайте с КТ361 и с цоколёвкой.

Видимо, я не то написал. Я выпаял другой, Т-6 в УНЧ, вы еще написали, что маловероятно, что проблема в нем. Так и оказалось

Там вообще нельзя и не надо было ничего трогать, мне такое и в голову не приходило.
Очевидно и проще: надо было только отпаять провод идущий на точку-тире от этого разъема, подключить его на вход УЗ а выход УЗ к освободившейся точке разъема точки-тире или нового винтового зажима.
При снятии точка-тире отпаять от него корпус и перенести на корпусной зажим винтового разъёма и ВСЁ!
Нельзя как попало перепаивать провода от УМЗЧ.
Я не смогу это увидеть, даже взяв усилитель в руки будет очень непросто разобраться.
Нельзя перепаивать, а тем более откусывать какие-то провода по произволу, дескать прозваниваются значит всё равно куда паять.

Так и есть. Когда провод один. А как понять, снимать сигнал с 26 точки УНЧ или непонятного розового проводочка от платы УЗ "Одиссея"? Вот я и напутал. Закон Мерфи.

Спешка всегда (часто) выходит боком.

Это про меня. Не выдержал.

Мистер Фикс, посмотрИте австралийский мультфильм "Вокруг Света за 80 дней".

=))))))))))) Знаю, знаю.

Я так и написал - отключить УЗ раз не факт что он впаян правильно.

УЗ "Одиссея ? Я думал отключить от УЗ радиотехники и подключить к УЗ Одиссея. Мде....

Куча перепаек на скорую руку. Есть 100% гарантия что ничего не будет перепутано или потом отвалится?
Тестер должен показывать разницу между проводом и резистором 0,5 ом. Вам повезло, это не 0,05 ом. Попробуйте повнимательнее и обеспечивать щупам хороший контакт.

Понятно. Согласен. Да, вижу резистор по мультиметру.

А что, было спаяно кое-как?

Я не про качество, а про путаницу. Думаю, проблема в 1-2 проводах, но мне надо понять, в каких. И то, как я все напутал.

Это к Самоделкину. Он заявит про ТЗ.
Как собрано, не вижу, но вижу как криво нарисована схема и плююсь.
Кстати, у ХиХ этому посвящена глава, показано как надо и какне надо рисовать схемы.
Но все гордые, независимые, никто им не указ, делают как хотят.

Не хочу комментировать. Если бы у меня была «ровная» схема, то я за это время успел бы ее вытравить и спаять. Я теперь понимаю, когда говорят, что проще новую вещь сделать, чем вникать в переделанную.

Это отдельная история, я давно написал, что они переделывают право-лево как хотят.

Даже комментировать не хочу. Все как попало. Пожалуй, это самый деликатный комментарий.

Если синий от точки 26, с выхода то красный непонятно откуда, на схеме этого нет.
Если красный с выв. 2 платы УМЗЧ, то на другой паре точка-тире правее вижу только один белый провод.
В принципе достаточно и одного провода, но почему сделано по разному - только Самоделкин знает.
При этом категорически нельзя бросать красный провод. Если он коснётся шасси, всё сгорит.
И неприятно когда на разъемах так близко провода выхода и корпуса.

Вот именно. Вот как понять. Красный провод связан с коллектором 805. Вот что он делает??? ОС или питание, или с него сигнал снимают... Мне точно не понять.



Пока по памяти, но, скорее всего, всё выглядит так.

Красным то, как идет «непонятный розовый» провод, исходя из прозвонки. По идее, он должен идти на т2 платы защиты «Одиссея». Я не паял «непонятный» провод. Получается, идет сигнал от 26 вывода на точку выхода АС, от этой точки сигнал идет через защиту «радиотехники» на «непонятный» провод. В принципе, ничего не поменялось, на мой взгляд. Или я сильно ошибаюсь? Есть еще мысль. Я мог перепутать входы-выходы на плате УЗ «Радиотехники» — это маловероятно, но надо исключить. Попробую включить ее от БП и прозвонить. Может, где-то «сопля». Наверное, я подключу генератор и осциллограф. Нужно исключить возможные проблемы в УЗ «Радиотехники», иначе любое изменение в «Одиссее» умножит старания на ноль. 315-х у меня пара-тройка. Может, их можно заменить на импорт, но не хочется. Просто щелкать реле недостаточно. Надо понять, «чем» оно «щелкает». М-да... Понимаю, почему нужно всё проверять.



Досадненько.

 

[KSV]

Он 0,56 - так что я его "вижу" при прозвонке.

Хорошо. И нельзя путать просто 0 и 0,56.

Боже, КТ805, конечно.

Их тоже 4 штуки. Но надо искать, переключаться на другие рисунки и схемы, это неудобно. Пока найду, забуду с чего начинал.

Стоп. Я говорю про "защиту" "Одиссея" 7 и 4, это же радиотехника.

Вот я про это и пишу постоянно. Один имеет в виду одно, другой - другое. Для меня Узел Защиты (УЗ) это только, исключительно и однозначно узел защиты акустики от У-101 и никакой другой.
Вот поэтому страюсь сам и прошу писать так чтобы не могло возникнуть разночтений.
Узел, платка с резисторами 0,5 ом вообще не должна быть затронута никак, до неё и дотрагиваться не надо было. Но хотелось сделать красиво...
А теперь гайди то не знаю что.
Найти можно поскольку довольно просто, но времени и нервов будет потрачено немало.

Схема - песня.

Выкинуть бы из неё слова вместе с песней.
Вот первый (или один из первых) вариант, по нему понятнее.

Вот где были и должны были остаться резисторы 0,5 ом. Зачем их перенесли? Из вредности.
При прохождении тока по резисторам 0,5 ом на них падает напряжение. Пока ток небольшой, они не влияют на работу (по факту начинают влиять раньше чем надо, вреда больше чем пользы).
Когда ток слишком большой, предположим (не знаю точно) более 2 А, напряжение более 1 В и они открывают инновационные маломощные транзисторы Кт315, КТ361. Открытые транзисторы закрывают ГТ402,404 и за ними КТ805 - ток ограничивается, мощные транзисторы не горят.
Но если КТ315 сгорел, он постоянно будет закрывать один из КТ805 что вызовет перекос напряжения на выходе.

Мне так точно. Ладно транзисторы/резисторы. А диоды??? Посмотрите плату. Просто мрак. Кстати, у меня есть ощущение, что эта плата для варианта «Одиссея» со стрелочными индикаторами перегрузки,

Это называется унификация - им так удобнее. Да, на плате нет множества деталей. Ну а на владельцев и ремонтников наплевать, главное выполнить ТЗ и мы за это должны их благодарить.

УЗ "Одиссея ? Я думал отключить от УЗ радиотехники и подключить к УЗ Одиссея. Мде....

Поэтому переспрашивать надо. Я стараюсь как можно подробнее, но мне и в голову не пришло эту платку с КТ315 назвать узлом защиты. Её вообще не было никакой необходимости трогать, тогда её невозможно было бы сломать.

Я не про качество, а про путаницу. Думаю, проблема в 1-2 проводах, но мне надо понять, в каких. И то, как я все напутал.

Да, проблема. Это кажется что просто, особенно когда прозвонка мало помогает.
Главное принцип. УЗ от У-101 включена в разрыв одного провода (на канал) и никаких чудес.

Не хочу комментировать. Если бы у меня была «ровная» схема, то я за это время успел бы ее вытравить и спаять. Я теперь понимаю, когда говорят, что проще новую вещь сделать, чем вникать в переделанную.

И особенно на расстоянии когда не можешь взять в руки и посмотреть.

Вот именно. Вот как понять. Красный провод связан с коллектором 805. Вот что он делает??? ОС или питание, или с него сигнал снимают... Мне точно не понять.

Один КТ805, верхний по схеме коллектором подключен к +23В и всё. Нижний по схеме вообще только к 0,5 ом, а уже тот другим выводом к выходу - к АС. Вот так можно отличать.

Пока по памяти, но, скорее всего, всё выглядит так.

Посмотреть вложение 128999

Я привёл выше кусочек старой схемы. Суть та же, но нарисовано понятнее.

Я не паял «непонятный» провод.

К какой ОДНОЙ точке он сейчас припаян?
Другой конец в воздухе и изолирован?

Получается, идет сигнал от 26 вывода на точку выхода АС, от этой точки сигнал идет через защиту «радиотехники» на «непонятный» провод.

А непонятный провод подключен с двух сторон?
Мастера ТэЗэ-шники могли (похоже так и есть) соединить выход усилителя с гнездом точка-тире двумя проводами параллельно, на фото вижу так, но вижу только кусочек.

В принципе, ничего не поменялось, на мой взгляд. Или я сильно ошибаюсь?

Это смотря как сейчас подключено.

Есть еще мысль. Я мог перепутать входы-выходы на плате УЗ «Радиотехники» — это маловероятно, но надо исключить.

Я написал к каким точкам что подключать, да и по схеме очевидно.

Попробую включить ее от БП и прозвонить.

Можно, хотя очень сомневаюсь чтобы там что-то сгорело.

Может, где-то «сопля». Наверное, я подключу генератор и осциллограф.

Не нужен здесь осциллограф и генератор. Тут только следить за работой реле.

315-х у меня пара-тройка. Может, их можно заменить на импорт, но не хочется.

И не нужно. Но нужно заменить на плате Одиссея транзистор КТ315.

Просто щелкать реле недостаточно. Надо понять, «чем» оно «щелкает».

Контактами, больше нечем. Но правильно щёлкать должно при включении (с замедлением), при выключении (сразу) и быстро при подаче постоянного напряжения на входы (а это делать только отключив входы защиты от усилителя).

М-да... Понимаю, почему нужно всё проверять.
Досадненько.

Хорошо понимаю.Немного поспешишь и сильно отстанешь.
Итак, задачи те же.
1). Проверить УМЗЧ, при постоянном напряжении на выходе сразу заменить горелый КТ315 и проверить снова.
2) Проверить работу УЗ от У-101 (проблем быть не должно) и правильно его подключить.
3) Разобраться с красным проводом, найти куда подключены оба его конца.

 

[KSV]

Изрядно помучился с "германиевым" усилителем, второй платой. В голове держал что искажения должны быть 0,02...0,03%.
Поставил вместо ГТ402,404 импорт BD139,140 и на выход КТ818. У меня стабильно получалось 0,2...0,4% искажений. Спектр неплохой, но всё же.
И с кремнием начались проблемы с устойчивостью и возбуждением что неудивительно т.к. транзисторы более высокочастотные что в данном случае зло.
Откорректировал.
Заменил выходные на 2SA1941 потирая руки - вот ужо нашим КТ818 покажут. Получилось наоборот. Новые проблемы с устойчивостью, причем я не довёл работу до конца поскольку смысла не видел.
Искажения при кремнии выше чем при германии для данной схемы.
Перепробовал массу вариантов, в том числе ГТ7-303 на выходе.
В конце концов вернулся к варианту (ГТ402,404 +ГТ806) как к наилучшему. Но искажения под нагрузкой 0,2...0,3% не доходя до ограничения, с небольшим запасом.
Взял первую плату... та же история: без нагрузки 0,02...0,03% с нагрузкой 0,2...0,3%.
Или я что-то сегодня делал иначе чем раньше, или что-то упустил и очень малые искажения только без нагрузки, сейчас переделывать не буду, надо разобраться в куче мусора из деталей и паяльников которая на столе.
А, может надо питать от тора, а не импульсного БП, но сегодня сил уже нет.
Итак, выводы. Доработанная схема с советскими предвыходными и выходными германиевыми транзисторами работает и звучит неплохо.
С установленными кремниевыми, искажения несколько больше и больше проблем с коррекцией. Повышенного нагрева у германиевых транзисторов нет. Настраивается довольно легко.
Вместо маломощного диода Баксандалла для улучшения квазикомплементарного выхода, я поставил мощный на 5 А диод вместо ГТ806 в диодном включении, последовательно с выходными транзисторами. Вот такой опыт захотелось поставить. Вряд ли он лучше маломощного диода в другом включении, но спортивный интерес удовлетворил - за полвека публикаций не видел чтобы кто-то повторил опыт из "Радио".
Конечно, проверял и меандром, всё хорошо.
Думаю вот что. Вместо того чтобы в Аккорде меняя шило на мыло в виде транзисторов серии П21х, лучше поставить ГТ806.
Сейчас категорически не хочу перепаивать и возвращать на выход кремний для сравнения на слух. Может позже желание и появится.
Любители мощностей в сотни Вт могут гулять лесом, это не для них. Но владельцы чувствительной акустики могут попробовать.
В отличие от ламп, здесь все гораздо проще - нет выходного трансформатора, однополярный источник питания (трансформатор с одной обмоткой), не дефицитные детали, ну и германиевый звук для ценителей легенд и сказок.

 

[Drakonian]

Вот так я собираюсь определить, чисто для себя, что лучше звучит. Нигде не нашёл таких обзоров, а сравнивать разные схемы некорректно.
Пока смотрел картинки со схемами всякого старья из Гэ и палок (корпус), в комментариях неоднократно проскальзывали отзывы любителей квазикомплементарных каскадов (выходные транзисторы одной проводимости) что хотя они уступают по цифрам комплементарным, но звучат приятно. И некоторые маститые фирмы, несмотря на моду, долго выпускали усилители с такими выходами. Действительно, подобрать пару мощных транзисторов одной проводимости, проще, а для германия альтернативы просто не существует (были за рубежом, но охотиться за ними, а потом дрожать над ними, нет желания).

Давно читал.

 

[KSV]

Давно читал.

Спасибо. Всё это, конечно, спорно, как минимум.
Но среди квазикомплементарных УНЧ есть неплохо звучащие на слух, поэтому я и взял за основу Tandberg 9. Нашёл паспорт и по нему максимальная мощность на 4 ом равна 15 Вт при 0,4% искажений.
Гм, у меня получается так же, но напряжение питания в 1,5 раза ниже (пока) , поэтому и мощность в 2 раза меньше. И напряжение в Tandberg стабилизировано. Значит правильно делаю. Причём нагрузка 4 ом - штатная.
Наведу порядок, отдохну (надоедает долго заниматься чем-то одним), попробую ещё и раз, есть (будут) два канала, можно будет полноценно послушать.
Кстати, субъективно, гармоник высших порядков больше с кремнием.
Думаю, надо обязательно сделать пиковый индикатор перегрузки т. е. если он срабатывает, значит искажений избыток, громкость надо уменьшать.
Думаю, неплохая замена штатному аккордовскому усилителю, всё-таки П214 для звука не лучший вариант. Причем при умеренной мощности хватает даже макетных уголков-радиаторов 40 мм. И при этом терморезисторы я поставил, но пока они не оаботают, им надо найти место поближе к мощным транзисторам.
В следующей модели Tandberg 10 уже кремниевые транзисторы, на выходе 2N3055 и 2N2955, всё чисто комплементарное, поэтому и мощность 2х35 Вт при питании 60 В. Немного, кстати. Но звучит с родными колонками 2520 превосходно (если не путаю с моделью 11).
Любопытно что и в 11 модели кремний, а в 12-ой вернулись к германию уменьшив мощность.
Схема 12 модели почти повторяет модель 9.

Дмитрий! Вот похожая на Одиссей схема ограничения выходного тока мощных транзисторов, усилитель гарантированно лучше на порядок, хотя и сделан в начале 70-х.

Пример того как буржуи рисовали схемы. Здесь тоже поставили модную тогда систему ограничения выходного тока. Тоже резисторы как 0,5 ом пометил стрелками и цифрой 1. Напряжение с резистора поступает на базу КТ315 цифра 2. Он открывается и резко уменьшает выходной ток закрывая транзистор Q712 по его базе, у нас это ГТ40х. Всё сделано на одной плате, просто и понятно.
И ещё особенность - не ставили на вход дифкаскад, не спешили это делать.
думаю, норвежские инженеры заботились не о ТЗ а о Звуке.
Их схемы можно повторять и полвека спустя. Они простые и хорошо звучащие.
Транзисторов минимум, их 6 штук, как в усилителе который я сейчас мучаю. На входе двойка транзисторов разной проводимости, которую любят аудиофилы.
Два транзистора защиты по току исходно закрыты и на звук не влияют, еще один сделан для термостабильности и может быть заменён диодами или резисторами.
Приятно смотреть такие схемы - простые, понятные, хорошо звучащие, лёгкие в настройке.
При этом нет погони за цифрами искажений, идея их понижения не доведена до абсурда.

 

[Torin007]

Дмитрий! Вот похожая на Одиссей схема

Не надо такое показывать. У меня после 2-р2 т1-1 и т. д. Может удар быть )).
Естественно, я вчера не смог просто лечь спать.
Проверил вход УЗ и ноль. Что-то около 28-30кОм.
Заменил, 315, - он сгорел. У меня ещё 1-2 донорских остались.
Решил полностью воссоздать схему которая была до этого.
26 точку "бросил" на вход УЗ, от выхода УЗ - на выход АС, от выхода с АС - "непонятный провод"
Включил без нагрузки. Включал на секунды, боялся что пыхнет. Пробовал проверить ноль на выходе. Но он был реально ноль прям вообще. То ли быстро выключал, то ли без нагрузки.
Рискнул поставить динамики.
Включил, в проблемном канале сразу шипение ( до срабатывания защиты). Сразу установил тестер на выход. +22в, это до срабатывания защиты без сигнала. Вот, видимо , почему сгорел 315. На такой ужас подал сигнал через усилитель.
Если не ошибаюсь, в прошлый раз, когда я вынул Т6 из платы защиты, был -22В.
Я так понимаю , что все напряжение коллектора на выходе АС.
Тут либо косяк со схемой на 315х либо неверное подключение ( ну как можно подключать не симметрично выходные каскады???) Судя по другому каналу, на котором, к слову, все ок - 0,185В .Ну условный ок. Нужно 26 вывод тянуть до 2 точки, а непонятный провод через УЗ на выход АС. Или разрезать жгуты и смотреть как подключен каждый канал.
Была мысль, что вышебло 805ые. Но я не знаю, как умирают такие транзисторы, тихо, или ярко? Если тихо, могли умереть. Проверил тестером без отпайки, ерунду показывает. Как и в прошлый раз. Тогда без выпайки ничего не понятно было.
Как-то так...

думаю, норвежские инженеры заботились не о ТЗ а о Звуке.

А я прямо сейчас вижу, как тогда придумывали УНЧ и другую бытовую технику. Радиотехника где применялась? Космос, военные, авиация, кораблестроение и.тд. допустим, выпускает Киевский завод ЗРК с-125, а тут решили на "Осу" перейти. Естественно, что заводы по горло заваливали компонентами. А тут "новинка", и например, 3-4 ангара п28 и "221" стали ненужны, а ангар нужно заварить нужными радиоэлементами. Что делать!? УНЧ! Берём известную, проверенную схему, впихиваем, все что нужно "утилизировать" в эту схему. Получается "Франкенштейн". НО! План гонится, ненужные ТМЦ уходят со склада по полной цене. Люди вожделеют любую бытовую технику. Мне кажется в этом все дело. Были заводы, ближе к бытовой технике, тот же РРР. Были где, были возможности не делать полное г-о( может личная заинтересованность). Тот же корвет, например. А в данном случае, "Одиссей" явный бастард этого завода. Его задача сбагрить лишние радиодетали ( а транзисторы прилично стоили). Да и план никто не отменял. Вот и все. Для тех кто пуляет ракеты в космос, какой-то приемник, или УНЧ - кхм... Черт знает что и сбоку бантик.

 

[Torin007]

Мне кажется, я допер!
Для начала, вот монтаж проводов, он так и идет с завода. "Таинственный провод".

А вот вам еще один вариант "вспомогательной платы" Я видел ролик с такой распайкой. Думал сами сделали. ан нет.

По ошибке:
Мне кажется, что нужно брать сигнал с выхода второй точки, Стрелка вниз. Получается не от 26 а от 2.
Может из-за того, что 26 провод в разрыве ( пока УЗ не включил реле) и идет такой жуткий перекос и половина схемы просто не работает. Сейчас я в разрыв 26 поставил.
Примерно так.

Кстати, очень хорошая схема в ПДФ. Положу сюда.

 

[Torin007]

Подумал еще. Получается что нужно немного иначе сделать. При текущей схеме подключения и при выше предложенной все равно будет разрыв.
Я так понимаю, что нужно соединить 26 вывод с выводом 2, и отключить его от гнезда. И как раз в место впайки добавить вход на УЗ, а уже от него, на гнездо. Видимо, именно так работает схема. Поскольку защиты на реле штатно не предусмотрено, сделали такую реализацию. Контакт через гнездо. А я этот контакт нарушил. Вроде похоже на правду.
Примерно так.
Красным, то, как сейчас. Разрыв между 26 выводом и гнездом. А синим, - то как я думаю должно быть правильно.

 

[KSV]

Красным, то, как сейчас. Разрыв между 26 выводом и гнездом. А синим, - то как я думаю должно быть правильно.
Посмотреть вложение 129098

Да. Так я про это пишу месяц уже.
Нельзя ничего отрывать, нельзя ничего перепаивать без того чтобы очень хорошо подумать и понимать что происходит.
Я и писал постоянно что УЗ включается в разрыв одного провода!!! Одного. На точку-тире изначально должен идти ОДИН сигнальный провод. Если вы видите что их два, надо об этом было сказать. Я смотрю на схему и вижу один провод, это ВРЕДИТЕЛИ могли использовать гнездо выхода как опорную точку для пайки. Или они и тут будут ТЗ прикрываться? Прикрываться чем-то - это сваливать свою нерадивость на других, что мы и видим.
Один провод (так должно быть) отпаивается от точки-тире, припаивается на вход УЗ. А выход УЗ припаивается к освободившемуся контакту на точке-тире. Проще некуда.
Если было к выходу припаяно два провода (ну мне в голову не мог прийти такой идиотизм), значит можно было отпаять оба, соединить их "в воздухе", припаять к ним третий, ставший после этого единственным, подключить новенького на вход УЗ, а соединение трёх проводов пропаять и изолировать термотрубкой, и всего делов.
Кстати, вы втихаря, давно уже, поставили вместо точки-тире хорошие винтовые зажимы.
В принципе правильно и необходимо, но ведь это желательно было согласовать ибо можно было накосячить, особенно с тем уродством которое делали на заводе.
Беда в том что нормальную схему лентяи, бездари, вредители так и не нарисовали. Им было просто лень!!! А разбираться в хитросплетениях линий - это издевательство.
Я недаром привёл схему Тандберга, а для того чтобы было понятно как вообще эта защита работает и как должны проходить соединения.
Если вы и накосячили то только потому что не было чёткого понятия как эта добавка работает, как должны проходить соединения.
Для меня очевидно, что 26 и 2 - это одна точка, электрически. А вот как они там подключали - это по схеме не увидишь, надо смотреть руками.
И опять-таки непонимание. Я стараюсь описывать максимально подробно, даже элементарные вещи. Но вы очень редко что-то переспрашиваете, из этого я делаю вывод что всё понятно. Увы, на деле это не всегда так.
Нельзя стесняться переспрашивать, попробую объяснить по другому пока вопрос не станет ясным. Хуже когда без 100% уверенности делают что-то наугад.
Непонятно куда идёт провод и не можете это определить с помощью тестера - вскрывайте хгут, хоть я это не люблю.
Теперь, как я понимаю, это тот самый провод идущий на контакт 2 или 26. Раз или-или, можно отпаять второй вывод без вскрытия жгута, ориентируясь на цвет (обратите внимание, у буржуев эти провода на схемы расписаны, для каждого свой цвет, это полезно и монтажникам и тем кто ремонтирует, а в Одиссее, я уверен, ставили что попало). Если звонятся два отпаянных вывода, сомнений нет.
На мой взгляд, там всё просто и понятно, всё можно найти привязываясь к схеме, именно принципиальная схема истина в последней инстанции, если и в ней ошибок не понаделали, а тогда уж здравый смысл поможет.
И первое что должно быть, фундамент - это режимы по постоянному току. Пока их нет, двигаться дальше нельзя, надо искать причину.
Почти ноль напряжения на выходе - обязательное условие, пока его нет, акустику подключать нельзя. Резистор чтобы посмотреть что будет - можно, но контролируя процесс.

 

[Александр Бокарёв]

Подумал еще. Получается что нужно немного иначе сделать. При текущей схеме подключения и при выше предложенной все равно будет разрыв.
Я так понимаю, что нужно соединить 26 вывод с выводом 2, и отключить его от гнезда. И как раз в место впайки добавить вход на УЗ, а уже от него, на гнездо. Видимо, именно так работает схема. Поскольку защиты на реле штатно не предусмотрено, сделали такую реализацию. Контакт через гнездо. А я этот контакт нарушил. Вроде похоже на правду.
Примерно так.
Красным, то, как сейчас. Разрыв между 26 выводом и гнездом. А синим, - то как я думаю должно быть правильно.
Посмотреть вложение 129098

Иногда отрезвляет вопрос типа: Саша, но ведь ДО ТЕБЯ и твоего вмешательства , схема, как-то, работала? Может проще поломку найти, чем перепахивать все заново , без понятия.

 

[KSV]

Проверил вход УЗ и ноль. Что-то около 28-30кОм.

Нормально.

Заменил, 315, - он сгорел. У меня ещё 1-2 донорских остались.

Могу десяток-другой подкинуть, давно лежат и "освоить" все точно не смогу. Были даже мысли использовать их как SMD транзисторы "лёжа", но вот какие-то (не могу найти слова кроме вредители) сделали выводы плоскими (а отверстия все круглые), короткими (нельзя разнести для удобства монтажа), ломкими (один раз согнул, а на второй ноги переломаны).
Достоинство (условно) - это пластиковый (изолированный) корпус и плоский что позволяет их использовать как термодатчики (так и делали в усилителях) но и тут поднасрали (иначе не скажешь) - поверхности под углами и часто кривые, поэтому даже зажимать неудобно, приходилось вручную стачивать пластик (спасибо вредителям, на кой чёрт так сделали - один ТЗ знает).
Но если менять КТ315, то понятно, удобнее на такой же, хотя бы потому что цоколёвка нестандартная и выводы других транзисторов приходится хитро изгибать с риском закоротить.
Получается что при удовлетворительных электрических параметрах, они чудовищно неудобны на практике.

Решил полностью воссоздать схему которая была до этого. 26 точку "бросил" на вход УЗ, от выхода УЗ - на выход АС, от выхода с АС - "непонятный провод"

Я уже писал об этом, надо было сразу написать так чтобы я понял - не должно быть непонятных проводов, да еще в самой горячей точке - на выходе усилителя.
Значит надо искать по схеме и приводить в соответствие со схемой, один вариант я уже расписал.

Включил без нагрузки. Включал на секунды, боялся что пыхнет. Пробовал проверить ноль на выходе. Но он был реально ноль прям вообще. То ли быстро выключал, то ли без нагрузки.

А "непонятный" проводок в обрыве? недопустимо.
После подачи питания, нуля напряжения на выходе, а этот выход - НЕ ПЛАТЕ УМЗЧ, а не на динамиках или в дугом месте. Выход- это точка между мощными выходными транзисторами.
Милливольты там будут всегда.

Рискнул поставить динамики.

А спросить прежде? То есть проверяем есть ли напряжение в розетке языком?
Ну раз явно что-то нештатно, неисправно, поставим динамики и посмотрим как они будут гореть?
Для этого (как в самом начале) есть резистор, причем лучше побольше 4 ом. И если он сгорит, не страшно. И в отличие от динамиков проволочные резисторы не горят сразу, сначала - дымят, есть время выключить.

Включил, в проблемном канале сразу шипение ( до срабатывания защиты).

Шипение - что-то горит, выключать моментально и то не факт что успеете. За это время транзисторы сгорят, а резисторы могут только потемнеть.

Сразу установил тестер на выход. +22в, это до срабатывания защиты без сигнала. Вот, видимо , почему сгорел 315. На такой ужас подал сигнал через усилитель.

Поэтому динамики - нельзя категорически.
Полное напряжение питание на выходе в двух случаях:
- пробой мощного выходного транзистора,
- ошибка монтажа.
Причем в первом случае должен моментально срабатывать УЗ и отключать динамики (или не включать вовсе).
Я вот чего не понимаю и не могу понять.
Ведь всё работало нормально.
Всё произошло после улучшение - переустановки УЗ для красоты. Что при этом сделано так что всё горит? Вот что надо вспоминать и искать.

Если не ошибаюсь, в прошлый раз, когда я вынул Т6 из платы защиты, был -22В.

Независимо от того что выпаяете или выкусите из платы УЗ, на зажимах под АС никакого напряжения быть не может и не должно.
Цепи развязаны как минимум, резисторами 8,2 кОм.

Я так понимаю , что все напряжение коллектора на выходе АС.

ИЛИ ПИТАНИЯ что гораздо ХУЖЕ.
Проверять надо после улучшений.

Тут либо косяк со схемой на 315х либо неверное подключение ( ну как можно подключать не симметрично выходные каскады???)

Изначально КТ315 в этой схеме "несжигаемый" поскольку его вход параллельно резистору 0,5 ом.
Но если перепаять провода, может быть что угодно. Поэтому я изначально не хотел лезть в эту платку. Ну стояли проволочные резисторы, ну корявые, но работали.

Судя по другому каналу, на котором, к слову, все ок - 0,185В .Ну условный ок. Нужно 26 вывод тянуть до 2 точки, а непонятный провод через УЗ на выход АС.

Писал выше.
Ещё раз. Должно быть соответствие схеме.
Не должно быть никаких непонятных проводов. И тем более, нельзя их произвольно отрывать или паять.

Или разрезать жгуты и смотреть как подключен каждый канал.

Можно, но могут быть последствия, как после замены резисторов на более красивые и как после нового крепления УЗ. Любые подобные действия - риск.

Была мысль, что вышебло 805ые. Но я не знаю, как умирают такие транзисторы, тихо, или ярко?

А как горит кристалл внутри герметичного железного ящика?
Вот последствия в виде сгоревших дорожек, обугленных резисторов и т. п. то есть деталей которые не в железном ящике, будут видны.
Вот сгорел КТ315, сильно было видно? хотя пластик - не металл, мог потемненть, вздуться и пр.

Если тихо, могли умереть. Проверил тестером без отпайки, ерунду показывает. Как и в прошлый раз. Тогда без выпайки ничего не понятно было.

Естественно, поскольку будут влиять припаянные снаружи детали. Но обычно проверить всё-таки можно. Обычно в кристалле замыкание и сопротивление К-Э околонулевое, по крайней мере яркая разница при сравнении с исправным каналом.

А я прямо сейчас вижу, как тогда придумывали УНЧ и другую бытовую технику.

Ну да, дали задание на выпуск ширпотреба. Халтурщикам называющим себя разработчикам, это было пофиг. Перекуры и курилка с анекдотами им интереснее. И великий ТЗ.

Естественно, что заводы по горло заваливали компонентами.

Это их преимущество - наличие дефицитных деталей, хотя и с оговорками.

3-4 ангара п28 и "221" стали ненужны, а ангар нужно заварить нужными радиоэлементами. Что делать!? УНЧ!

Так и есть. Называлось (и называется) - "освоить".

Берём известную, проверенную схему, впихиваем, все что нужно "утилизировать" в эту схему. Получается "Франкенштейн".

Боюсь, брали первую попавшуюся, лишь бы работала. Интересы покупателей были на последнем месте. И так для всех, от лаборанта до директора.

НО! План гонится, ненужные ТМЦ уходят со склада по полной цене. Люди вожделеют любую бытовую технику. Мне кажется в этом все дело.

Да. Но даже в этих условиях, при желании можно было делать намного лучше.
Какое ТЗ и наличие деталей мешало хотя бы нормально рисовать схемы??? Когда вижу транзистор нарисованный лёжа чтобы легче было рисовать, хочется взять дубинку и бить этих бракоделов по головам пока не поумнеют.
Классика - в книге ХиХ показаны примеры как нельзя рисовать схемы, и вот мы здесь видим именно как нельзя, одна нумерация чего стоит.

Были заводы, ближе к бытовой технике, тот же РРР.

Фиг вам. RRR делалне только бытовуху. У них была культура производства классом выше. Уверен что это "человеческий фактор". И нужно всего ничего - требовательность руководителей которые понимают в деле, а не в тупом и корявом выполнении ТЗ. Выполнять его можно по разному.

Были где, были возможности не делать полное г-о( может личная заинтересованность).

Личная заинтересованность тоже неплохо (в разумных пределах).
Во время всеобщего дефицита в одних магазинах было "всё", в других - ничего. И если знать эти магазины, можно было неплохо отовариваться.
Например, был неприметный продовольственный на ВДНХ, сразу справа от входа, в "лесу", куда туристы не заходили. А я жил в шаговой доступности...

Тот же корвет, например. А в данном случае, "Одиссей" явный бастард этого завода.

Человеческий фактор. Думаю, что ТЗ им выдавали одинаковое, а вот исполнение...

Мне кажется, я допер!

Допереть можно видя какой изврат сделан в железе.
Пример: резистор впаянный прямо в гнездо СГ-5. Видя только принципиальную схему, я не мог допереть как сделали криворучки.
Согласен, так можно, но тогда это долно быть отражено на принципиальной схеме, но этого нет!!! Да, если поискать, можно увидеть на монтажной схеме, но истина в последней инстанции - это принципиальная схема.
Это называлось халатность (наплевизм).

А вот вам еще один вариант "вспомогательной платы" Я видел ролик с такой распайкой. Думал сами сделали. ан нет.

А это прикрывалось индульгенцией "завод вправе вносить изменения".
Ну вноси, но тогда обязательно и в схему.
Одно время это как-то соблюдалось, потом вообще забили.
Поэтому схема и сравнение с реальной платой, как напаяли, приходилось так. И рисовать часть схемы по факту. Так и ремонтировали.

Мне кажется, что нужно брать сигнал с выхода второй точки, Стрелка вниз. Получается не от 26 а от 2.

Или от 26 или от 2, но точки 2 и 26 должны быть соединены без всяких условий.

Может из-за того, что 26 провод в разрыве ( пока УЗ не включил реле) и идет такой жуткий перекос и половина схемы просто не работает.

Только сейчас узнаю что так.
Конечно, это абсолютно недопустимо.

Сейчас я в разрыв 26 поставил.

Разрыва между 2 и 26 не должно быть никак и никогда.

Кстати, очень хорошая схема в ПДФ. Положу сюда.

Хороша ложка к обеду, от этой схемы мало что осталось.
И сразу вижу неправильность, выходы буквы а и б, а входы в и г. Буквы должны быть одинаковыми чтобы ясно что куда идёт.
При этом никаких букв не надо, там проще провести линию.
Много есть к чему придраться. Аккуратно перерисовано, не более.
Надеюсь, ужаса с полевыми транзисторами и ОУ К1УТ531А у вас нет??? Причём обозначение УТ древнейшее, потом переименовали в УД.
Случайно увидел переключатель с этими абвг. Ужас, без бутылки не найдёшь.

 

[Torin007]

Да. Так я про это пишу месяц уже.
Нельзя ничего отрывать, нельзя ничего перепаивать без того чтобы очень хорошо подумать и понимать что происходит.
Я и писал постоянно что УЗ включается в разрыв одного провода!!! Одного.

Я умом понимаю, руками - нет. Так навертели, что я вообще запутался. 2 контакта, один провод, и 2 дня не могу воткнуть. Я понимаю, что в разрыв. Но вот даже схема монтажа проводов, им что религия запрещала пронумеровать их? Как я по шине это пойму???

На точку-тире изначально должен идти ОДИН сигнальный провод. Если вы видите что их два, надо об этом было сказать.

Я об этом говорил, но ооочень давно.

это ВРЕДИТЕЛИ могли использовать гнездо выхода как опорную точку для пайки.

Но так по схеме. Я думал, что это кто-то копался до меня. Нет слов.

Если было к выходу припаяно два провода (ну мне в голову не мог прийти такой идиотизм), значит можно было отпаять оба, соединить их "в воздухе", припаять к ним третий, ставший после этого единственным, подключить новенького на вход УЗ, а соединение трёх проводов пропаять и изолировать термотрубкой, и всего делов.

Вот я сейчас сам догадался. И то, из-за того, что посмотрел нормально отрисованную схему. Сразу понял, что не так. Думаю, должно помочь.

Кстати, вы втихаря, давно уже, поставили вместо точки-тире хорошие винтовые зажимы.
В принципе правильно и необходимо, но ведь это желательно было согласовать ибо можно было накосячить, особенно с тем уродством которое делали на заводе.

Нет, не втихаря. Я писал про это. Еще обсуждали, что удобно будет "бананы" подключать. Но это давно было.

Беда в том что нормальную схему лентяи, бездари, вредители так и не нарисовали. Им было просто лень!!! А разбираться в хитросплетениях линий - это издевательство.

Согласен на все 100%. Причем ладно сейчас. Но тогда! Тогда не было интернета, вот человек, в далеком селе полезет с этой схемой внутрь "Одиссея" а там - сюрпризики.

Я недаром привёл схему Тандберга, а для того чтобы было понятно как вообще эта защита работает и как должны проходить соединения.
Если вы и накосячили то только потому что не было чёткого понятия как эта добавка работает, как должны проходить соединения.
Для меня очевидно, что 26 и 2 - это одна точка, электрически. А вот как они там подключали - это по схеме не увидишь, надо смотреть руками.
И опять-таки непонимание.

Да, хорошие схемы. Понятные. И про подключение согласен. А вот распустишь жгут, дернешь случайно и отваляться 5 проводов из 20, и что делать???? Не хотелось бы.

Я стараюсь описывать максимально подробно, даже элементарные вещи. Но вы очень редко что-то переспрашиваете, из этого я делаю вывод что всё понятно. Увы, на деле это не всегда так.

Я думаю, что мне понятно. И надо сказать, что пока все +- получалось. Я давно подметил, что трансформатор перемотаешь, все перепаяешь, существенные переделки сделаешь, а потом, над проводочком или винтиком полнедели сидишь, думаешь как его приделать.

Нельзя стесняться переспрашивать, попробую объяснить по другому пока вопрос не станет ясным. Хуже когда без 100% уверенности делают что-то наугад.

Не стесняюсь. Думал, что все правильно подсоединил. Но 315 не согласился.

Непонятно куда идёт провод и не можете это определить с помощью тестера - вскрывайте хгут, хоть я это не люблю.

Писал выше. С этими гнилыми проводами, вообще не хочется. Открутил вспомогательную плату, а там не вытерли канифоль. все провода подгнили. Почистил, проверил, все держится. Пару пропаял, от греха.

Теперь, как я понимаю, это тот самый провод идущий на контакт 2 или 26. Раз или-или, можно отпаять второй вывод без вскрытия жгута,

Да, я так и есть. и по цвету совпадают.

диссее, я уверен, ставили что попало

А попадало очень много всего. Столько модификаций, - мама дорогая!

Почти ноль напряжения на выходе - обязательное условие, пока его нет, акустику подключать нельзя.

Смотрел ремонты в ютубе этого агрегата. У двоих 150 - 200 мВ на выходе. Я так понимаю, с завода, это "норма".

Иногда отрезвляет вопрос типа: Саша, но ведь ДО ТЕБЯ и твоего вмешательства , схема, как-то, работала? Может проще поломку найти, чем перепахивать все заново , без понятия.

Я его сам себе и задавал. Много раз

Могу десяток-другой подкинуть, давно лежат и "освоить" все точно не смогу.

Даже не знаю. Не думал, что они могут пригодится. Пока главное, чтобы он штатно заработал, а там уже будет понятно.

Я уже писал об этом, надо было сразу написать так чтобы я понял - не должно быть непонятных проводов, да еще в самой горячей точке - на выходе усилителя.

Я пытался в ней разобраться. Но переоценил себя.

А "непонятный" проводок в обрыве? недопустимо.

А он был. =(

Милливольты там будут всегда.

Ясно

А спросить прежде? То есть проверяем есть ли напряжение в розетке языком?

Очень похоже на правду. Честно. Я поторопился. Очень хотелось дожать. Будет мне уроком.

, причем лучше побольше 4 ом. И если он сгорит, не страшно.

Об этом я подумал уже после того, как отсоединил их

Шипение - что-то горит, выключать моментально и то не факт что успеете. За это время транзисторы сгорят, а резисторы могут только потемнеть.

Я сразу выключил. Буду знать.

Поэтому динамики - нельзя категорически.

Понял

Всё произошло после улучшение - переустановки УЗ для красоты. Что при этом сделано так что всё горит? Вот что надо вспоминать и искать.

Впомнил

ИЛИ ПИТАНИЯ что гораздо ХУЖЕ.

=(

Ну стояли проволочные резисторы, ну корявые, но работали.

Я не думаю, что в них дело. Дело в соединении. Переделаю и проверю.

Писал выше.
Ещё раз. Должно быть соответствие схеме.
Не должно быть никаких непонятных проводов. И тем более, нельзя их произвольно отрывать или паять.

=(

А как горит кристалл внутри герметичного железного ящика?
Вот последствия в виде сгоревших дорожек, обугленных резисторов и т. п. то есть деталей которые не в железном ящике, будут видны.
Вот сгорел КТ315, сильно было видно? хотя пластик - не металл, мог потемненть, вздуться и пр.

315 нормально пыхнул, пошел дым, соответствующий запах. Нав выпаянном, еле видная черная точка.

К-Э околонулевое, по крайней мере яркая разница при сравнении с исправным каналом.

Понял. Буде смотреть

Так и есть. Называлось (и называется) - "освоить".

Хороший термин

Интересы покупателей были на последнем месте. И так для всех, от лаборанта до директора.

Похоже на правду. Это при том, что цена такого изделия редко была меньше 200р. Даже для первого класса сложности.

Да. Но даже в этих условиях, при желании можно было делать намного лучше.

Да, так и есть

бы нормально рисовать схемы???

ВОТ! А это камень в огород тех, кто кричит, что в СССР все было плохо, а так бы было лучше. Схема - это ответственность простых сотрудников. И никакого человеколюбия в этих схемах я не вижу.

. У них была культура производства классом выше.

Видимо.

А я жил в шаговой доступности...

Хм... У меня так отец прибарахлился. Летом отдыхали в деревне, а там универмаг. И там висят финские польтА, венгерская обувь, а кому она в деревне нужна за такие деньги? Так его там так упаковали, что любо дорого. .

Человеческий фактор. Думаю, что ТЗ им выдавали одинаковое, а вот исполнение...

Вероятно

Или от 26 или от 2, но точки 2 и 26 должны быть соединены без всяких условий.

Это я понял

Только сейчас узнаю что так.
Конечно, это абсолютно недопустимо.

=(

Разрыва между 2 и 26 не должно быть никак и никогда.

=(

Надеюсь, ужаса с полевыми транзисторами и ОУ К1УТ531А у вас нет???

Бог миловал. И так хорошо.

 

[KSV]

даже схема монтажа проводов, им что религия запрещала пронумеровать их? Как я по шине это пойму???

Именно Религия. Называется - плюрализм, пофигизм и что, мне больше всех надо?
То что я называю вредительством т. е. сознательным плохим исполнением служебных обязанностей.
Рассуждают они так: вот есть ТЗ, мы его выполните и свои претензии про корявость может засунуть себе... Причём у них есть защитники, и даже здесь...

Я думал, что это кто-то копался до меня.

Это самый тяжёлый случай поскольку недпредсказуемо и могут быть любые пакости в любых масштабах.

Вот я сейчас сам догадался. И то, из-за того, что посмотрел нормально отрисованную схему. Сразу понял, что не так. Думаю, должно помочь.

Я постоянно пишу что схема должна читаться.
Надо мной смеются, а зря.

Нет, не втихаря. Я писал про это. Еще обсуждали, что удобно будет "бананы" подключать. Но это давно было.

Значит почти втихаря, а это отдельный вопиющий вопрос. Я старался проталкивать основную идею - что надо делать. Если бы я отвлекался каждый раз на непонятные результаты, мы застряли бы в начале.
И самое главное, если я правильно понял, судя по фото, вместо точек-тире давно стоят хорошие винтовые зажимы, давно и нормально работает узел защиты, значит разбираться что там на заводе накуролесили, только время терять.
Осталось только перезакрепить работающий УЗ, тут вообще не могло быть никаких сложностей, я об этом и думать не хотел.
Разницы между "закреплено снаружи и временно" и "перенесено внутрь, надёжно" быть не должно в принципе.

Тогда не было интернета, вот человек, в далеком селе полезет с этой схемой внутрь "Одиссея" а там - сюрпризики.

Ну ладно, "Одиссей", он без жены, без детей.
А когда приходилось лезть в очень дорогую и сложную иностранную технику без схем и без деталей... И ведь, как правило, получалось.
Пожечь и поломать её было легко, а вот восстановить куда труднее.

распустишь жгут, дернешь случайно и отваляться 5 проводов из 20, и что делать???? Не хотелось бы.

Вот и я про это. У буржуев разведено разными цветами, разные разъёмы. А у нас всё одним проводом и кое-как припаяно. Даже цифровых фотоаппаратов не было, значит или рисуй и маркируй, или на свой страх и риск.

Не стесняюсь. Думал, что все правильно подсоединил. Но 315 не согласился.

Раз он по базе дымил (если он, а в это мало верю, скорее резисторы рядом с ним) то менять однозначно. Или проверить, но не кое-как.

Писал выше. С этими гнилыми проводами, вообще не хочется. Открутил вспомогательную плату, а там не вытерли канифоль. все провода подгнили. Почистил, проверил, все держится. Пару пропаял, от греха.

Поэтому я скептически отношусь к идеям типа перевести всё на реле. Как говорится, не трожь...

Смотрел ремонты в ютубе этого агрегата. У двоих 150 - 200 мВ на выходе. Я так понимаю, с завода, это "норма".

Если под нагрузкой, это плохо. На мой взгляд, хорошо до 20 мВ. Но регулировки нет, транзисторы дифкаскада никто не проверял. Ставили всё подряд, вот и результат.
Радиолюбитель может заниматься подбором деталей, а производство редко это делает.
Сегодня китайцы выпускают детали так что подбор не нужен, а бич советских деталей (всех) чудовищный.
Поэтому для самоделок нужен запас и измерения параметров тех же транзисторов.

Даже не знаю. Не думал, что они могут пригодится.

Когда я только пришёл на работу в НИИ в качестве лаборанта, мне на всю жизнь зарубили на носу несколько законов природы, типа законов Мерфи. Они почему-то в основном неприличные.
В переводе на литературный "запас карман не тянет".

Пока главное, чтобы он штатно заработал, а там уже будет понятно.

Я уж думал что всё, аппарат закрывается и всё забывается, а продолжение - это баловство с корректорами.

Я поторопился. Очень хотелось дожать. Будет мне уроком.

Повторюсь, детям с малых лет вдалбливал - не торопись.
И много чего ещё. Например, внятно скажи что тебе не нравится и что ты хочешь, а уж мы вместе будем решать что делать.
Пример. Был врач и сказал что у ребёнка на кота аллергия, от кота надо избавиться (меня дома не было).
Результат - рёв, истерика. Объяснил: врач сказал, а РЕШАТЬ будем МЫ. Успокоил. Так и оказалось - не в коте было дело.
И так каждый раз: спокойно объясни что тебе не нравится, будем думать и решать. Может сделаем иначе, а может придётся терпеть.

315 нормально пыхнул, пошел дым, соответствующий запах. Нав выпаянном, еле видная черная точка.

Вот. Раз точка, сомнений нет - кристалл.
Это резистор (если советский) может быть целым и рабочим после дыма, а транзисторы - вряд ли и с ними может быть полянка, они будут как-то работать, но плохо, найти такое сложно.
Есть шанс что кроме КТ315 в этом узле ограничения сгорело что-то ещё. Если так, можно будет его проверить или отключить без больших усилий.

ВОТ! А это камень в огород тех, кто кричит, что в СССР все было плохо, а так бы было лучше. Схема - это ответственность простых сотрудников. И никакого человеколюбия в этих схемах я не вижу.

И недостаточная требовательность по делу, одно ТЗ в голове.
Думаю, вы уже понимаете что радиолюбители кое-что могут делать лучше, чем делала промышленность. Возможности, конечно, несопоставимы и слесарку так не сделаешь, но вот внутренности можно сделать по уму, без лишнего функционала, настроить как надо.
Это касается и усилителей с корректорами, и акустики. Вы даже пока не представляете как много зависит от каких-то фильтров то есть от настройки. Это вполне реально делать, а вот динамики надо покупать, благо есть такая возможность.
Любительство сильно скукожилось, это раньше сами собирали приёмники и ТВ, сегодня это нереально или не имеет смысла, а вот часть звукотехники осталась.
Кстати, и часть автоматики. Например я много чего понаделал своему другу, который любит приезжать без звонка. Например, автоматика с насосами и баком для воды. Пустячная вещь, но именно такой, удобной и дешёвой - не купишь.
Те же усилители для наушников, готовые обычно дорогие, а главное, могут не подойти под наши требования. Если не делать с нуля, то их можно доработать под свои хотелки.

Гм. Испытал ещё раз оба канала германиевого усилителя.
У первого всё устраивает. Измерил искажения на нагрузке 4 ом и с трансформаторным блоком питания на 31 В выпрямленного.
При рабочих мощностях в несколько Вт искажения 0,04%. При искажениях 0,1% мощность 8 Вт, с началом ограничения при искажениях 1% мощность 11,5 Вт. Нормально с учётом эммитерных резисторов по 1 ом и лишнего диода на выходе. Чтобы получить 15 Вт, как в прототипе, надо лишь немного повысить напряжение питания.
Напомню, у Аккорда мощность 2...3 Вт при искажениях на порядок выше. И его "музыкальность" явно преувеличена, вполне может быть что так считают из-за ОС в виде ОЯ.
Но во втором канале при той же максимальной мощности, искажения на средних (самых рабочих) мощностях на порядок выше - десятые доли процента, а не сотые.
Не могу понять причину. Схема одна. Транзисторы в целом такие же.
Разница в номинале резистора установки тока покоя и немного разной коррекции. Непохоже, что разница из-за этого, но надо бы попробовать. А выходных и предвыходных транзисторов я поменял много, существенной разницы нет.
Где же слабое место...

 

[Torin007]

Пока отвечаю скудно.
Бегаю по делам.
Итого:
Вчера переделал провод, как положено, проверил - 22в в канале. Проверил транзисторы оконечного каскада, сгорел 805, и 404. 805 стоял Б, а у меня был А. Но, думаю, что это пока не так критично.
404ого, у меня нет. Есть 403, поэтому пока вынужденная остановка.
Проверил 315 на вспомогательной плате. Живой. Постараюсь быстро исправить.
hfe, конечно дико гуляет. 805 один 18, другой 30. Что там до них в каскаде - вообще страшно представить.
Аппарат пока не включал.

 

[KSV]

Вчера переделал провод, как положено

То есть теперь всё согласно схеме?

, проверил - 22в в канале.

Читаю "минус 22 В на выходе". Печально и несколько странно. ГТ404 стоит 2в "верхнем" "плюсовом" плече, на него подаётся +22 В и при его замыкании на выхлже будет +22 В.

Проверил транзисторы оконечного каскада, сгорел 805, и 404

Проверять можно только выпаивая и лучше НЕ китайским тестером, они плохо работают на германии.
КТ805 сгорел верхний по схеме или нижний?
Как вы определили его горелость?
Частичная простейшая проверка.
Надо соединить два вывода Б и Э любым проводком. Получится двуногий транзистор.
Для КТ805 ЧЕРЕЗ РЕЗИСТОР (например 1... 5,1 кОм) подать ПЛЮС напряжения ну 12...24 В - что удобно, на БЭ - минус. Измерить тестером напряжение К-Э. Долно быть такое же как поданное напряжение или для Ге - почти.
Если напряжение 0...1 В - убит, пробой.
Аналогично для ГТ404.
Если напряжение полное, тогда можно проверить дальше и шансы есть.

. 805 стоял Б, а у меня был А.

Без разницы абсолютно.

404ого, у меня нет. Есть 403,

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!
Это транзисторы разной проводимости.
НЕ взаимозаменяемы.
Можно только для пробы поставить почти любой средней мощности, только чтобы убедиться что напряжение на выходе не равно питанию, попробовать КТ815, КТ817 или что у вас есть, но с учетом цоколёвки!!! и выводы могут не пролезть в отверстия.

Проверил 315 на вспомогательной плате. Живой.

Тот который горел или какой? Вспомогательная - это плата Одиссея или внешняя? В том же канале?
Имейте в виду. Стоят и КТ315 и КТ361 и внешне они похожи, а внутри очень разные.

Постараюсь быстро исправить.

Быстро не надо. Надо правильно.

hfe, конечно дико гуляет. 805 один 18, другой 30.

Это не дико, всего в 1,5 раза.
И hfe мощных транзисторов китайские приборчики не показывают, врут.
Думаете я из блажи здесь столько писал про испытания мощных транзисторов?

Что там до них в каскаде - вообще страшно представить.

Дифкаскад трудно сжечь. П307 - вряд ли.

Аппарат пока не включал.

 

[Torin007]

То есть теперь всё согласно схеме?

Теперь да. При первом включении все сжег, что мог

Читаю "минус 22 В на выходе"

Это тире там +22

НЕ китайским тестером,

Им, родимым. Попробую ваш способ. 805 он вообще не видел, гт404 - резистор.

КТ805 сгорел верхний по схеме или нижний?

А вот как это понять при таком подключении? Могли написать краской на корпусе, но не стали. Это надо жгут распутывать. Если слева направо, - второй. Надо будет монтажную схему смотреть, но, по памяти, я не видел там маркировку транзисторов.

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!

Я так и подумал

Тот который горел или какой?

Другой. Я помню, что там есть нпн и пнп транзисторы. В Одиссее эта плата называется - вспомогательной. Технически, они использовали плату от варианта с указателями перегрузки, но без этого узла. Там половины деталей нет. Одиссей, тот ещё венигрет. Уде не хочется вникать, что там намудрили.

Быстро не надо. Надо правильно.

Согласен

Это не дико, всего в 1,5 раза.

Думал нужно +,- 10%

Дифкаскад трудно сжечь. П307 - вряд ли.

Я про hfe. Он должен быть живой. На осциллографе был нормальный синус.