Однотакт на лампе Г-811

[Aleph]

Уже с годик как лежат-вылёживаются у меня 811е лампочки и ТВЗ к ним. Выходники сам мотал на железе ОСМ 0,63 6к:8 Ом. Намотал на всякий случай и межкаскадники 1:1 по 2300 витков в обмотках. Думал лампочка правая, качнуть через межкаскадник самый простой вариант. Есть и в питание торы подходящие.
Загвоздка у меня не в железе, а в выборе схемы. Выходное у 811 высокое выходит, ООС нужна, а я непродуманно намотал ТВЗ без отдельной КО. Вот и пылятся детали, никак не выберу схему подходящую.
Для начала хочу попросить у общества совета, можно ли красавице г-811 сообразить покемоновскую ООС, да ещё в сочетании с межкаскадником?
Изначальный вариант без ООС прост — входной каскад, драйвер на 30п1с триодом, межкаскадник, г-811. 30п1с выбрал как имеющую низкое внутреннее и не требующую высокого анодного, да и просто попробовать хочется.


Сразу скажу, я знаю что г-811 не самый мудрый выбор. Но вот попались они мне, засветились так красиво, да ещё и дразнятся что мы мол не тупые валенки 6с33с, а правые да прямонакальные, нас голыми руками не взять, вокруг нас поплясать надо. Ну как тут было не удержаться?

 

[Александр Бокарёв]

если мне не изменяет склероз, то 811-я праворульная, ей нужно положительное смещение сетки и ток сетки, -почти транзистор. Нужно смотреть параметры, 811-е есть разные, линейка, разной степени праворукости. Светлана выпускала, есть они у меня в каталоге, но их лампы особые, с хитрым анодом. А какая у вас- скорее всего обнакновенная

г-811 характеристики - Google Zoeken

Ей повторитель нужен, вдувать ток в сетку, причем, сетку положительно смещенную.

 

[Aleph]

Да, лампа правая с пентодными ВАХами. Частично к выбору покемоновской ООС меня подталкивает её высокая крутизна. Лампы Ульяновские. Взял заодно кроме новых пару б/у специально для предварительных включений, мало ли что напутаю.
На фото это я прикидывал куда потом всю эту тяжесть девать.
Для смещений всегда мотаю отдельные обмотки, автоматическое смещение у меня было лишь в самом первом однотакте на 6ф3п. С тех пор только фикса и на каждую лампу независимая подстройка многооборотником.

Была даже мысль сделать отдельно усилок ватта на 2, как бы для наушников (с ТВЗ), а каскад с г811 оформить отдельным УМ и подключать на выход этого малыша. Всё равно наушникам тоже не мешало бы сделать отдельное усиление.

Была даже мысль сделать отдельно усилок ватта на 2, как бы для наушников (с ТВЗ), а каскад с г811 оформить отдельным УМ и подключать на выход этого малыша. Всё равно наушникам тоже не мешало бы сделать отдельное усиление.

Похоже я на этом и остановлюсь. Есть у меня трансики небольшие, но к железу добавлен пермаллой (в аппаратуре связи использовался). Намотаны они как раз для усилка ватта на 2-3. Намотка 2950/137 витков, 3,75к/8 Ом. Даже отвод когда мотал сделал на 43% УЛ, так, чтоб был :rolleyes:
На фото транс на таком железе.
Вот в компанию к ним на таком же железе намотаю выходнички 3:1. Будут переключаться по надобности - ТВЗ для низкой нагрузки, а понижающие 1:3 для подключения к Г-811 в отдельном чемодане.
Пока остановился на сочетании 12ж1л и 30П1С триодами. Но если кто имеет негативный опыт с одной из них, пишите своё мнение.
Почему такие лампы? Да надоело повторять банальные схемы. 12ж1л лампочка не ширпотребная, немногочисленные отзывы только хорошие. На выход я выбирал чтоб питание вольт 200 было, не хочу высокое, и чтоб лампа была из низкоомных. Как вариант лежит ещё 10п12с, но там панельку хитрую изобретать надо. А внутреннее у обоих около 1,5к.

 

[Александр Бокарёв]

Будете смеяться, но плотный такой звук мне моя 2а3 дарит совершенно бескорыстно, без брачных танцев вокруг правой характеристики. Ежели стукнет в ум выжать из неё удвоенную мошь за счет загона в А2- значит, загоним в А2. Но это уже будет иная схема.
А на данный момент 3, 5 ватт от 2А3 хватает для счастья и для порадовать друзей красивым звуком.

 

[Юрий Робертович]

Выходники ОСМ 0,63 6к:8 Ом, скоммутировать 13-16ком:8ом. Первая лампа 6н8с в СРПП, потом 6ф6с с транс 1:1, и 811. И повторяйте Шишидо...

 

[Aleph]

Выходники ОСМ 0,63 6к:8 Ом, скоммутировать 13-16ком:8ом. Первая лампа 6н8с в СРПП, потом 6ф6с с транс 1:1, и 811. И по

Оно и будет на манер Шишидо, просто предварительные каскады в отдельном ящике.
С 6ф6с не вижу смысла возиться, у неё высокое внутреннее в триоде, а значит нужен транс с высокой индуктивностью.

Я "на первом дыхании" с ТВЗ намотал ещё межкаскадники 1:1 на половине железа КИНАП для повторителя. А теперь вот решил разумней будет сделать с нагрузкой в аноде и понижающий, так можно более низкое выходное получить и больше ток.

 

[Александр Бокарёв]

В свое время перебрал гору ламп, способных работать с межкаскадником. Из всех лучшей оказалась 6Э5п в триоде. остальные обвалили низ из-за высокого внутреннего. Но у 6Э5П смещение пшиковое, не годится в драйвер, туда нужна крутая 6BL7 6BX7 .

 

[Юрий Робертович]

Транс с высокой индуктивностью - TANGO NC-10. Остальное за Вас решил Шишидо, низкое вн. сопрот. за высокое Rа.
ПС: зачем еще сюда 12ж1л....?
ПС2: никогда НЕ буду делать.

 

[Александр Бокарёв]

Делал ребяткам из соседнего города унч на редкой принцессе, F443N, лампа совершенно пакостная в плане превращения из тетрода в триод, не хочет она!!! Только ООС по типу Покемона позволила укротить её заразу. Получилось неплохо, но обещанной 300в не получилось. Главное- заказчик доволен .
Межкаскадник от Воробьёва, из Молдавии, параметры неплохие.

 

[Aleph]

Понижающие 1:3 уже мотаются. А я как обычно бегаю от схемы к схеме.
Попалась на глаза схема Локи для ушника на 6н6п. В сочетании с понижением в 3 раза такой 811-ю должен раскачать. Не знаю правда пока, есть ли у друга 6н6п в заначке - у меня нет, а в другой город на радиорынок ехать лень.

 

[Александр Бокарёв]

Схема из разряда бред бредовый но с умным видом. СРПП на 6н6п делает это же самое но лучше.
Дядя Паша вам может рассказать все про эту умную схему. Но я не уверен, что он сдержится в выражениях.

 

[Aleph]

Можно и без ООС на вторую сетку, просто с первым триодом.

СРПП на 6н6п делает это же самое но лучше

Что же такого плохого в мю-повторителе? СРПП на тех же лампах будет иметь выше внутреннее. С учётом того, что моя нагрузка будет "скакать" с сигналом, возможно более низкое выходное будет во благо.
Не подумайте что я увидел схему и загорелся, а советы теперь побоку. Я просто рассматриваю варианты и хочу разобраться чем же в данный момент мю-фолловер лучше, или хуже.
Почему я посмотрел в сторону двухэтажных схем? Низкое входное правой лампы отдалённо напоминает Покемона, а в нём как раз хвалят СРПП. А раз уж речь зашла об СРПП, то почему бы не пробежаться по его "близким родственникам".
Сделать банальный 2-3ваттный триодник всегда можно, если не зазвучит "мудрёная" схема.

 

[Юрий Робертович]

Делал я эту схемку, году в 2011, бред сивой кобылы, или, как я раньше выразился...
Покемона и 811, что, 811 линейней будет?

 

[Aleph]

Вопрос к использовавшим ГУ-50. У вас тоже ГУ-50 первые минут 20 не звучит? Пользовал я её в однотакте так после каждого включения долго разыгрывалась. Многие лампы после первого включения должны были "раскачаться" пару дней, но ГУ-50 требовала разогрева при каждом включении. И от драйвера у меня не зависело. Может это с лампами не повезло? Но попадались подобные случаи на форумах.

 

[Александр Бокарёв]

Обычно такое -признак дерьмовой лампы. ГУ50 никогда не нравилась в звуке. Визжит она, хотя мощная как бы. Видимо, нагрузка анодная нужна повыше. На форумах развели истерику, обозвали её чуть не 300в для бедных. Ничего общего у неё с трёхсоткой. 6П3С и та лучше.

 

[Aleph]

ГУ50 никогда не нравилась в звуке.

После получаса игры она очень даже ровно и душевно играла. Слушал я правда её пентодом с КО. Там же ставил и Г-807, и 6п3с. Остановился тогда на 807. С ООС она сильно теряла вторую гармонику и звучала чище 6п31с в триоде.

 

[Aleph]

Это было давно. По памяти. RCR-фильтр 10к мкФ-24- 10к мкФ. Переменник многооборотный 47к, резистор утечки 220к, шунтирующий переменник конденсатор 22 мкФ к73.

Ну да ладно. Оставлю гу-50 в покое. Всё же питание и ТВЗ у меня под 811 намотаны. Сегодня сходил покрутил как имеющиеся детали разместить в корпусе. С точки зрения минимума наводок по питанию мне понравился вариант в 3 этажа. Снизу ТН, ТА и дроссели, над ними конденсаторы среди которых КБГ-МН. Их железный корпус будет экраном между питанием и звуковыми трансформаторами. И верхний этаж лампы, ТВЗ и межкаскадники.
Настраивать возможно не сильно удобно, но я такую конструкцию уже делал.

Вопрос не в тему. Есть у меня мелкие трансики пермаллоевые. Будет ли работать такой вариант? На входе 2 раздельных транса первичками впараллель. Со вторичек снимается сигнал на сетки дифкаскада, но начало-конец подключены к одной лампе инвертировано. Вроде как по моей логике получится входной составной ФИ трансформатор, но без болячек классического фазоинверсного с 2 полуобмотками. Имеющиеся трансформаторы разумеется надо перемотать.

 

[Александр Бокарёв]

думал про такой вариант, на пермаллое вполне реален. Но тут недавно сочинял нечто бестрансформаторное, на лампах. Гляньте. 5687 заменяется на 6н6п
Где-то есть схемка и на 6н8с
Радость этой схемки - отсутствие дифкаскада, сушащего звук за счет подавления четных, терпеть его не могу с некоторых пор, все схемы с дифкаскадом звучат аскетично и противно. Акцент у них неправильный.

 

[Юрий Робертович]

КБГ-МН примерно с середины 60-х годов НЕ масляные, а что-то вроде соляры, для сведения.
Усилит. на ГУ-50 сделан еще в 2007г, и отправлен товарищу, смещ. сначала было комбинированое, примерно 50 на 50. В 2015году заделал ему +550в на драйвер, он все тот же, СРПП на 6н9с(6sl7), и смещение автомат. Работает на 4а32, комната 50 кв. метров.

 

[Aleph]

Пока мотаются в рабочее время межкаскадники (уже 2/3 каждого намотано) верчу-кручу какой же динамик использовать с этим межкаскадником. Друг подогнал пару 4п1л. По сопротивлению и току подходят замечательно. Вопрос к обществу, что с накалом, так ли нужно ли выпрямлять? Может половинки накала пустить впараллель на 2 Ома?

 

[Александр Бокарёв]

Нафоняют. Только стабить. Или банку за мостом могучую, тыщ на 10 мкф.

 

[Aleph]

Значит будем стабить. Это же не 4 Ампера 811-й. Ту я постараюсь до последнего переменкой питать и среднюю точку ловить.

 

[Александр Бокарёв]

Вклад фона от 2-вольтового питания при смещении 20 вольт будет поболее. чем у той же 2А3 и смещением 65в. лучше выпрямить.

 

[Aleph]

Тут думаю сгодится LM317. а можно ли от одного выпрямленного питания питать два накала 4п1л? Смещение авто.

 

[Юрий Робертович]

И что даст 4п1л, лишнюю головную? лишние ист. питания? Усиления мало... И от одного питания не получиться.
СЕ на прямонакале, 4п1л питаю постоянкой, +/- 4,2в, в другом -/+ 4,2в, накал 4700мкф - резистор - 4700мкф, фона нету. Схема лофтина, анод на кенотроне AZ21.

 

[Aleph]

Питание второму каскаду всё равно придётся делать 200-250 вольт. Для этого есть обмотка.
Да, с накалом 4п1л лишняя морока, но я не нашёл в тумбочке подходящей низкоомной октальной экономичной лампы. Межкаскадник с понижением, поэтому ставить мощное вроде 6п3с смысла нет. 6п6с подошла бы, но она явно не мой звук. 6ф6с имеет вдвое выше внутреннее, а значит хуже будет работать на низкое входное 811-й.
Пальчиковые ставить не хочу, хочу чтоб лампы в одном стиле были. Такой вот каприз. Если уж не сложится звук с октальными, ну тогда уж буду менять на пальчиковые.
Можно было бы попробовать 10п12с, но таких панелек у меня нет.

Я понимаю что 811 не самый лучший выбор, но хочу сделать из принципа "я смог". А если удастся добыть звук лучше нынешнего, будет наградой за старание. Скучно ведь годами повторять по кругу испытанные схемы. Тут как по стадиону бегать, вроде и спортом занимаешься, а в поход ходить интересней.

Накал 811 надеюсь смогу использовать переменный. Просто максимально точно сделаю среднюю точку катода. А не выйдет, тогда выпрямлю.

 

[Александр Бокарёв]

Каскад на 6Н9С с катодником на 6н8с. Октальность выдержана.

 

[Aleph]

Домотал межкаскадники 3,3:1 для драйвера 811-й. Первичка 2900 проводом 0,2 мм. Вторичка проводом 0,31 мм. Мотал с максимальным заполнением, потому такое соотношение и получилось. Считал изначально для 3:1.
Железо с аппаратуры связи прорезное с зазором. Для большей индуктивности добавил десяток пластин пермаллоя.
Хоть трансформаторы и намотал, сам усилитель я временно приостановлю. Нет ещё в голове законченного схемного решения, очень противоречивая лампочка. Но я от неё не откажусь.

А пока есть детали и желание сделать второй двухтакт. Теперь на ГУ-32 и с глубокой общей ООС. Сравню с 6п14п с КО. Корпус есть подходящий, детали есть.

 

[Rezvoy]

Смеха ради пробовал 811 в одноламповом усилителе с анодным 1600В и без токов сетки. С входным трансом аттенюатором 1:2. Выходник вроде 10кОм был. Получил 6-8Вт довольно приятного звука, понял, что накал нужно выпрямлять и как то остыл.

 

[Aleph]

Получил 6-8Вт довольно приятного звука, понял, что накал нужно выпрямлять и как то остыл

Так плохо с накалом? Переменкой от фона не избавиться?