Открытый ящик (ОЯ) - акустическое оформление

Валера

3 ранг
Регистрация
16 Апр 2024
Сообщения
33
Реакции
6
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Моска
Имя
Валерий
У 10ГД-30 резонанс в районе 30 Герц, в варианте инвертора по Чебышеву можно выйти на эту частоту и даже ниже. Как вам удалось сделать саб, работающий от 70 , то есть, выше чем в ящике 18 литров от 10МАС-1, я теряюсь.
10гд30 Е(кольцевой магнит),Салтыков ,только вместо 3гд 2гдш16.На даче ,вместо штатных ТВ динамиков ТВ ЛДжи 50 дюймов. )Слушаем и наслаждаемся .А тот самый горбик на НЧ-ну очень бас ничего)Опять же ,Вам Александр ,спасибо за подсказку ,и никакого отрицательного сопротивления)

Этот 10ГД-30Е насколько помню 37Гц резонансная частота. ФИ делал под маленький динамик, но нашёл 10ГД-30, поэтому сделаю новую лицевую панель на всю ширину без щели, будет ЗЯ 20л. В ОЯ 4ГД-36 от моего Аккорд 201 и 4ГД-35 от какой-то иной АС.
Какие 20 литров для 10гд30е,тем более в ЗЯ?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,306
Реакции
10,740
Репутация
395
Они самые. Выручают европейских недрузей.

10гд30 Е(кольцевой магнит),Салтыков ,только вместо 3гд 2гдш16.На даче ,вместо штатных ТВ динамиков ТВ ЛДжи 50 дюймов. )Слушаем и наслаждаемся .А тот самый горбик на НЧ-ну очень бас ничего)Опять же ,Вам Александр ,спасибо за подсказку ,и никакого отрицательного сопротивления)
Выклеить кирзовый пупок и вклеить тряпочный мягкий, промазав разведенным резиновым клеем. И получите кобальтовую версию басовика 10ГД-30Б с суперзвуком.
Картонный этот пупок выкидывает на средине неприятный горб с воплями. Тряпка не вопит, спад практически безрезонансный.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,306
Реакции
10,740
Репутация
395
10МАС-1: ЗЯ 18 литров.
и что с того? Если вижу на нижнем срезе выброс в виде пузыря, то вывод однозначный, ящик тесен. Или наоборот, динамик велик добротностью. Или оба вместе)))
 
Последнее редактирование:

01eg

3 ранг
Регистрация
11 Апр 2024
Сообщения
43
Реакции
5
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Олег
и что с того? Если вижу на нижнем срезе выброс в виде пузыря, то вывод однозначный, ящик тесен. Или наоборот, динамик велик добротностью. Или оба вместе)))
Всё верно при наличии измерительного инструмента и навыка. При их отсутствии, как в моём случае, применить принцип аналогий уместно.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
QatvKSk5Ie8xEDw
vt-60 65" , телек такой

скорее всего так , на лице нет , где то сзади , не разбирался дотошно , но к моему удивлению звук очень достойный , смотреть кино более чем достаточно . Когда смотрю концерты с блюрей дисков включаю через внешнюю систему
Спасибо! Ясно, динамики где-то в жопе сзади. Ну и как они могут звучать на ВЧ при изестной направленности? На НЧ из-за размеров и объёма - басовый динамик туди никак не засунуть. За счет этого слышна середина, речь разборчива, телепередачи воспринимаются, но музыка?..
Бокарёв кат-то давно написал как к чужому ТВ прицепил 3ГД-32 и владельцы ТВ упали под стул.
Я цеплял разные колонки к старому ТВ, но попробовал большой овал на картонке и он победил, так и работает до сих пор один канал.
Разборчивость и разные звуки природы в ТВ стали заметны и натуральны.
Как всегда, недострой-долгострой.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,306
Реакции
10,740
Репутация
395
Всё верно при наличии измерительного инструмента и навыка. При их отсутствии, как в моём случае, применить принцип аналогий уместно.
Ушами тоже можно выслушать не хуже прибора. Только ухи сперва нужно воспитать.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
31-е...ну в мусор разве .Пробовал в свое время разбирать ,фетр клеить
По статейке в "Радио"? Я разбил её в пух и прах. Бред и мёртвому припарки.
Как сделать из 3ГД-31 хороший динамик, я писал и очень подробно, на закуску можно и магнит наклеить в противофазе для отдачи.
Но надо немало повозиться.
Старые наши 1гд2 и то лучше в разы)
Лучше 3ГД-15М которые инновировали в 3ГД-31. Ключ - открытая корзина.
и что с того? Если вижу на нижнем срезе выброс в виде пузыря, то вывод однозначный, ящик тесен. Или наоборот, динамик велик добротностью. Или оба вместе)))
Для удачного экземпляра можно получить в 18 литрах
301.jpg

здесь я добавил 0,04 к добротности. Получим 42 Гц по -6 дБ. У других хороших экземпляров 10ГД-30Е после обработки резины гофра получалось 50...55 Гц. А вот 10ГД-30Б все три штуки были разобраны на магниты - с ними я оказался бессилен.
25 Гц в большом ящике ФИ просто для смеха, он быстро сдохнет с большим ходом диффузора и повышенной мощностью.
Всё верно при наличии измерительного инструмента и навыка. При их отсутствии, как в моём случае, применить принцип аналогий уместно.
Это так. Но микрофон всегда трезв и правдив, а мы любим себя обманывать.
А для оценки только басовых свойств динамиков, а значит и расчета объема ящика, не нужен даже микрофон, но измерять - надо.
 

01eg

3 ранг
Регистрация
11 Апр 2024
Сообщения
43
Реакции
5
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Олег
Добрый вечер, уважаемые. В качестве высокочастотных динамиков вместо самых недорогих Альфардов взял пару 3ГДШ32Р-8, результаты их измерения несколько озадачили, Fs у одного 226, у второго 266. Насколько для выс.частотного звена это критично?IMG_20240501_212106.jpg
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,501
Реакции
3,939
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
взял пару 3ГДШ32Р-8, результаты их измерения несколько озадачили, Fs у одного 226, у второго 266. Насколько для выс.частотного звена это критично?
Совершенно некритично. Проверьте их на слух через 4 мкФ, переключая тумблером. Если разницу не услышите, то и с АЧХ всё в порядке, они будут хорошей парой.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,306
Реакции
10,740
Репутация
395
Совершенно некритично. Проверьте их на слух через 4 мкФ, переключая тумблером. Если разницу не услышите, то и с АЧХ всё в порядке, они будут хорошей парой.
Если не думать, что этот динамик на роль пищалки мало годится, то остальное мелочи.
 

01eg

3 ранг
Регистрация
11 Апр 2024
Сообщения
43
Реакции
5
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Олег
Всем спасибо! Отпишусь насколько он лучше/хуже Альфарда на слух.
 

01eg

3 ранг
Регистрация
11 Апр 2024
Сообщения
43
Реакции
5
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Олег
Добрый день, уважаемые! Закончил сборку колонок с 3гдш-32р-8 в качестве пищалки, слушаю около недели, пока доволен.
IMG_20240616_094027.jpgIMG_20240616_093824.jpg
 

Nik

3 ранг
Регистрация
21 Дек 2022
Сообщения
251
Реакции
32
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Пенза
Имя
Сергей
В середине 4 ГД-36...!?
 

01eg

3 ранг
Регистрация
11 Апр 2024
Сообщения
43
Реакции
5
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Олег
Фильтр явно с чужого плеча, возможны варианты.
Фильтр с АлиЭкспресс, в описании частоты раздела не указаны, из отзывов на пищалку от 5кГц, для СЧ скорее всего особо ничего не обрезает сверху из-за явно небольшой катушки.
Есть два фильтра от 10МАС-1, но они для НЧ динамика больше подходят, чем для ШП, поэтому их не стал ставить.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Закончил сборку колонок с 3гдш-32р-8 в качестве пищалки, слушаю около недели, пока доволен.
Фильтр, как уже замечено, готовый китайский, гарантированно не подходит к этой трёх или четырёх(?) полоске.
На пишалку толстый сетевой провод, к другим динамикам - потоньше. Тут без разницы, но выбор странный.
Непонятно что за сабвуфер и как он стыкуется.
Думаю, главная проблема в этом изделии - как согласовать эту кучу динамиков чтобы они помогали, а не мешали друг другу.
Понимаю, что возможностей измерить результат нет, но в таком случае не стоит плодить число полос и динамиков. Непонятно зачем вообще вместе 4ГД-35 и 4ГД-36. Думаю, любая пара обеспечит достаточную громкость в комнате.
ОЯ - дело хорошее, но у него свои недостатки.
1) Нехватка низа. Судя по фото, скомпенсирована (как?) динамиком в белом ящике.
2) Резонансы корпуса, особенно вертикальные. То что они есть, я уверен абсолютно. Думаю, надо поэкспериментировать хотя бы на слух, с "подушками" внутри корпуса.
Можно поздравить с изготовлением АС и тем что нравится (из-за ОЯ-щита) но недостатков тут наверняка достаточно и вылечить их по фотографии даже Марков не сможет.
 

01eg

3 ранг
Регистрация
11 Апр 2024
Сообщения
43
Реакции
5
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Олег
Непонятно что за сабвуфер и как он стыкуется.
Думаю, главная проблема в этом изделии - как согласовать эту кучу динамиков чтобы они помогали, а не мешали друг другу.
Колонка двухполосная, 4ГД-35 и 4ГД-36 соединены последовательно для получения 8 Ом, т.к. пищалка 8-омная, а в фильтре параллельное соединение динамиков, в итоге выход на 4 Ом, что в рамках характеристик усилителя. Все динамики соединены одинаковым сетевым проводом. Сабвуфер в коробченке подключен на отдельный выход усилителя, дле него предназначенный, регулировки частоты среза в усилителе нет, поэтому сводить колонки и сабвуфер особо нечем.
 

DVS

1 ранг
Регистрация
15 Сен 2021
Сообщения
1,214
Реакции
461
Репутация
35
Имя
Сергей
Сабвуфер в коробченке подключен на отдельный выход усилителя, дле него предназначенный, регулировки частоты среза в усилителе нет, поэтому сводить колонки и сабвуфер особо нечем.
Катушку в 3,5 мГн на сабовый дин хотя бы подкиньте, послушайте.
 

01eg

3 ранг
Регистрация
11 Апр 2024
Сообщения
43
Реакции
5
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Олег
А понятие хотя бы есть, откуда и докуда дует самбухер и на какой частоте складывается он ( как вариант-вычитается) с неразлучной парой шириков? Чем смотрели суммарную работу, как оценивали результат. Или сперва фото выложить. а как оно там на деле- да пофиг?
У вас же не ящик для картошки , а электроакустическое устройство. А у него- вы не поверите!!! - есть какие-то " параметры" , частоты среза, стыка, полоса пропускания, фазировка, неравномерность. , однородность звукового поля, стереопанорама о прочая лабуда.
Измерительное устройство отсутствует, приложения для телефона следующие результаты даёт на обычной мелодии:
только сабвуфер
Screenshot_20240616_134321.jpg
только колонка:
Screenshot_20240616_134958.jpg
Вместе:
Screenshot_20240616_134752.jpg
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Фильтр с АлиЭкспресс, в описании частоты раздела не указаны, из отзывов на пищалку от 5кГц, для СЧ скорее всего особо ничего не обрезает сверху из-за явно небольшой катушки.
Понимаете, это примерно как заказать в магазине костюм и не указать размеры. шансы что костюм даже отлично пошитый лично вам подойдёт, крайне малы.
Можно было бы использовать его как основу, но для этого надо (и этого недостаточно) хотя бы нарисовать схему фильтра с указанием номиналов.
Поскольку это маловероятно, нам остаются одни эмоции.
Есть два фильтра от 10МАС-1, но они для НЧ динамика больше подходят, чем для ШП, поэтому их не стал ставить.
Фильтры вообще сугубо индивидуальны, поэтому подбирать наобум, смысла нет.
Колонка двухполосная, 4ГД-35 и 4ГД-36 соединены последовательно для получения 8 Ом, т.к. пищалка 8-омная, а в фильтре параллельное соединение динамиков, в итоге выход на 4 Ом, что в рамках характеристик усилителя.
Существует странное заблуждение что динамики или каналы НЧ-СЧ-ВЧ должны иметь одинаковое сопротивление, это не так.
Если считать что в вашей АС два канала по 8 ом - на динамиках 4ГД и на пищалке. то вы будете удивлены, но общее сопротивление колонки... 8 ом.
Дело в том что каждое звено должно работать только в своей области частот, а вне этой области иметь высокое сопротивление которым пренебрегают.
Динамики "сдваивают" с определенной целью. Например, чтобы увеличить мощность (и громкость). Думаю, одна пара 4ГД-35 (стерео) может так орать, что уши придется затыкать.
Не редкость в двухполоске когда НЧ динамик на 4 ом, а Вч на 8 ом.
Проблем с двумя динамиками может быть несколько: это и слишком высокая отдача когда СЧ перекрикивают остальные диапазоны, и то что звук идёт из двух точек и два певца мешают друг другу.
Все динамики соединены одинаковым сетевым проводом.
На фото не очень видно. Марка провода здесь особой роли не играет.
Сабвуфер в коробченке подключен на отдельный выход усилителя, дле него предназначенный, регулировки частоты среза в усилителе нет, поэтому сводить колонки и сабвуфер особо нечем.
Ну хорошо что усилитель это позволяет, проблем на порядок меньше.
Надеюсь полярность динамиков (фазировка) у вас не от балды? Она имеет немалое значение. Полезно устроить прослушивание со сменой полярности динамиков и колонок. Цель - определить оптимум и послушать как звучит неверная фазировка.
Измерительное устройство отсутствует, приложения для телефона следующие результаты даёт на обычной мелодии:
Ну толку от этого мало, значит вы должны подбирать тональный баланс (уровни громкости от разных динамиков) на слух.
Достоинство я вижу в правильном использовании динамиков 4ГД НЕ в закрытом ящике, так они звучат насколько могут. Поэтому что-то они могут озвучивать гораздо лучше чем намного более дорогие АС.
Ну уж точно лучше чем пластиковая мелочь.
А недостатков так много, что и перечислять не хочется.
Довести же их до оптимальной настройки, в первую очередь фильтров, нельзя без измерений и не телефончегом, что нереально.
Но можно получить результат получше расстановкой колонок в комнате, поиском места на котором они слышны лучше и подобными хитростями.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,306
Реакции
10,740
Репутация
395
Понимаете, это примерно как заказать в магазине костюм и не указать размеры. шансы что костюм даже отлично пошитый лично вам подойдёт, крайне малы.
Можно было бы использовать его как основу, но для этого надо (и этого недостаточно) хотя бы нарисовать схему фильтра с указанием номиналов.
Поскольку это маловероятно, нам остаются одни эмоции.

Фильтры вообще сугубо индивидуальны, поэтому подбирать наобум, смысла нет.

Существует странное заблуждение что динамики или каналы НЧ-СЧ-ВЧ должны иметь одинаковое сопротивление, это не так.
Если считать что в вашей АС два канала по 8 ом - на динамиках 4ГД и на пищалке. то вы будете удивлены, но общее сопротивление колонки... 8 ом.
Дело в том что каждое звено должно работать только в своей области частот, а вне этой области иметь высокое сопротивление которым пренебрегают.
Динамики "сдваивают" с определенной целью. Например, чтобы увеличить мощность (и громкость). Думаю, одна пара 4ГД-35 (стерео) может так орать, что уши придется затыкать.
Не редкость в двухполоске когда НЧ динамик на 4 ом, а Вч на 8 ом.
Проблем с двумя динамиками может быть несколько: это и слишком высокая отдача когда СЧ перекрикивают остальные диапазоны, и то что звук идёт из двух точек и два певца мешают друг другу.

На фото не очень видно. Марка провода здесь особой роли не играет.

Ну хорошо что усилитель это позволяет, проблем на порядок меньше.
Надеюсь полярность динамиков (фазировка) у вас не от балды? Она имеет немалое значение. Полезно устроить прослушивание со сменой полярности динамиков и колонок. Цель - определить оптимум и послушать как звучит неверная фазировка.

Ну толку от этого мало, значит вы должны подбирать тональный баланс (уровни громкости от разных динамиков) на слух.
Достоинство я вижу в правильном использовании динамиков 4ГД НЕ в закрытом ящике, так они звучат насколько могут. Поэтому что-то они могут озвучивать гораздо лучше чем намного более дорогие АС.
Ну уж точно лучше чем пластиковая мелочь.
А недостатков так много, что и перечислять не хочется.
Довести же их до оптимальной настройки, в первую очередь фильтров, нельзя без измерений и не телефончегом, что нереально.
Но можно получить результат получше расстановкой колонок в комнате, поиском места на котором они слышны лучше и подобными хитростями.
Тут неясно , что хуже, то ли схема по принципу "все в кучу и побольше ", или взять фильтр отбалдинский и включить , не проверяя. Не хватает отзыва о звуке зашедшего в гости дружбана. Скажет-звук зашибись- проект готов.
 

01eg

3 ранг
Регистрация
11 Апр 2024
Сообщения
43
Реакции
5
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Олег
Тут неясно , что хуже, то ли схема по принципу "все в кучу и побольше ", или взять фильтр отбалдинский и включить , не проверяя. Не хватает отзыва о звуке зашедшего в гости дружбана. Скажет-звук зашибись- проект готов.
Лишён зависимости от чужого мнения в этом вопросе. Схема фильтра:
IMG_20240616_161219.jpg
Номиналы ёмкостей можно посмотреть, индуктивность неизвестна.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Есть два фильтра от 10МАС-1, но они для НЧ динамика больше подходят, чем для ШП, поэтому их не стал ставить
Это фильтры для ВЧ (с учётом характеристик конкретных НЧ динамиков). Можно использовать как конструктор.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,306
Реакции
10,740
Репутация
395
Лишён зависимости от чужого мнения в этом вопросе. Схема фильтра:
Посмотреть вложение 101282
Номиналы ёмкостей можно посмотреть, индуктивность неизвестна.
ВЧ -сумма 3 мкф и 0,22мкф=3, 22 мкф. Это номинал для 8 омной пищалы.
Теперь НЧ. 1.5 мкф + 0,22 мкф = 1, 72 мкф. Подтяжка на верхнем срезе, прояснить муть басовику. С бумажными шириками пожет сыграть нехорошую помощь, подкрикивать . По хорошему катушку оставить, кондеры долой , либо на звуку подкинуть-откинуть. оставить лучший вариант.
 

01eg

3 ранг
Регистрация
11 Апр 2024
Сообщения
43
Реакции
5
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Олег
Мне не нравится сам подход, я с ним тоже сталкиваюсь, часто . Когда в тумане молчания собирается некая конструкция, и представляется в готовом виде, для оценки проделанной работы. Как сейчас. И мнение, что так вообще-то не делается- автора расстраивает. А мы тогда кто, в какой роли? Хвалить- нечестно, ругать- обидно . Остается молчать, авось тема увянет сама. Или до автора дойдет , что так не делается.
При серьезном подходе/цене вопроса так действительно не делается, т.ч. с вами согласен, расстройства от осознания нет) Для хоббийной истории и желании найти применение старым динамикам с Аккорд 201, которые много слушал в юности и что-то паял под них (безуспешно), вполне дозволительный подход, тем более ушел недалеко от исходной конструкции ящика Аккорда, соответственно результат будет сопоставим. Что и случилось.
Спасибо за инф. по дальнейшей работе с фильтром.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,306
Реакции
10,740
Репутация
395
При серьезном подходе/цене вопроса так действительно не делается, т.ч. с вами согласен, расстройства от осознания нет) Для хоббийной истории и желании найти применение старым динамикам с Аккорд 201, которые много слушал в юности и что-то паял под них (безуспешно), вполне дозволительный подход, тем более ушел недалеко от исходной конструкции ящика Аккорда, соответственно результат будет сопоставим. Что и случилось.
Спасибо за инф. по дальнейшей работе с фильтром.
Пара колонок от Аккорда + пара компактных бумажных пищалок у них по углам =пара совершенно шикарных открыток , компактных и звучных, предостаточных для домашней прослушки и не отжирающих места в комнате.
недавно шел мимо мусорника, а там такая колонка выброшена. Хоть разорвись, не нужна она мне, а все равно щемит....
 

01eg

3 ранг
Регистрация
11 Апр 2024
Сообщения
43
Реакции
5
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Олег
Пара колонок от Аккорда + пара компактных бумажных пищалок у них по углам =пара совершенно шикарных открыток , компактных и звучных, предостаточных для домашней прослушки и не отжирающих места в комнате.
недавно шел мимо мусорника, а там такая колонка выброшена. Хоть разорвись, не нужна она мне, а все равно щемит....
4ГД-36 вернутся в свои ящики с небольшими пищалками, которые были на фото первого варианта колонок, когда (если) заведется сам Аккорд ну и найду им замену для текущего варианта (ещё один 4ГД-35 лежит без дела, но пары нет).
 

Вложения

  • IMG_20240616_194126.jpg
    IMG_20240616_194126.jpg
    518.8 KB · Просмотры: 48

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,956
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу