Открытый ящик (ОЯ) - акустическое оформление

01eg

3 ранг
Регистрация
11 Апр 2024
Сообщения
43
Реакции
5
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Олег
По мне, так одного самбухера достаточно, чтобы вынести мозги всему подъезду.
Соседские квартиранты дебилы оставили добрую память. В финале , когда их утром хозяин квартиры выкинул под жопу веником , они набухались и уснули под свою " музыку" .
Потревожить получится только домашних, поэтому громко не включаю. Программы на смартфоне показывают работу кубика от 70Гц, т.ч. полноценным сабом этот вариант не является, но с ним много приятнее слушать, чем без него.
 

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,075
Реакции
715
Репутация
44
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
Потревожить получится только домашних, поэтому громко не включаю. Программы на смартфоне показывают работу кубика от 70Гц, т.ч. полноценным сабом этот вариант не является, но с ним много приятнее слушать, чем без него.
Всё зависит от ваших личных пристрастий. Можно и добавить второй но как по мне лучше увеличить отдачу одним динамиком.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,306
Реакции
10,741
Репутация
395
Потревожить получится только домашних, поэтому громко не включаю. Программы на смартфоне показывают работу кубика от 70Гц, т.ч. полноценным сабом этот вариант не является, но с ним много приятнее слушать, чем без него.
У 10ГД-30 резонанс в районе 30 Герц, в варианте инвертора по Чебышеву можно выйти на эту частоту и даже ниже. Как вам удалось сделать саб, работающий от 70 , то есть, выше чем в ящике 18 литров от 10МАС-1, я теряюсь.
 

01eg

3 ранг
Регистрация
11 Апр 2024
Сообщения
43
Реакции
5
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Олег
У 10ГД-30 резонанс в районе 30 Герц, в варианте инвертора по Чебышеву можно выйти на эту частоту и даже ниже. Как вам удалось сделать саб, работающий от 70 , то есть, выше чем в ящике 18 литров от 10МАС-1, я теряюсь.
Из-за этого планирую переделать саб (20 литров) в ЗЯ, без щели.Впрочем, как реализована в усилителе обрезка частоты для микросхемы саба не удалось найти информацию, поэтому что на входе 10ГД30 неизвестно. Давал синус на вход усилителя со смартфона - саб начинаю уверенно слышать с 40Гц.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,306
Реакции
10,741
Репутация
395
Из-за этого планирую переделать саб (20 литров) в ЗЯ, без щели.Впрочем, как реализована в усилителе обрезка частоты для микросхемы саба не удалось найти информацию, поэтому что на входе 10ГД30 неизвестно. Давал синус на вход усилителя со смартфона - саб начинаю уверенно слышать с 40Гц.
Поделитесь методикой замера вашего сабика с телефона. А я подскажу и по пути подзатыльников надаю.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
отказался от трехполосного варианта и использую 10ГД30 в качестве сабвуфера
ГОЛОВУ ДАЮ НА ОТСЕЧЕНИЕ что у вас динамик НЕ 10ГД-30 !
возник вопрос: разумно ли делать аналогичный сабвуфер на втором 10ГД30,
На этом динамике сабвуферы не делают, можно сделать басовое звено с оговорками.
подключив сабы параллельно, что даст допустимые для усилителя 4 Ома?
Не сабы это. Можно, конечно, но вы знаете какой для этого объём нужен?
И фото с колонками вызвало противоречивые эмоции. Сделано аккуратно, красиво, но ШП динамикам большой объём нахрен не нужен, а заключать НЧ динамик в маленькую клетушку - издевательство, вот ему нужен объём и побольше.
И вопрос - на хрена в комнате 4х4 метра ДВА громко орущих 4ГД-35?
Программы на смартфоне показывают работу кубика от 70Гц, т.ч. полноценным сабом этот вариант не является, но с ним много приятнее слушать, чем без него.
В мусор эти программы вместе со смартфоном.
Прежде всего надо прочитать как правильно называется динамик, потом очень-очень желательно измерить его резонансную частоту, как минимум.
Станет примерно ясно - можно ли вообще его использовать.
Про ФИ для него лучше забыть. Можно вспомнить, если сумеете измерить три основные параметра динамика, для ЗЯ это очень желательно, но не обязательно.
ФИ в ящике порядка 20 литров не имеет никаких преимуществ перед ЗЯ.
Хороший динамик в ЗЯ этого объема выдаст примерно 55...60 честных Гц.
Увеличение объема не даст особых преимуществ, для ФИ и одного динамика нужен ящик минимум литров 40, для двух динамиков уже 80 литров. Это если делать правильно и знать параметры динамиков.
Вы пишете про 3ГД-31 а на фото другой динамик. Почему? Если на словах одно, по факту будет другое, результат очевиден.
 
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Поделитесь методикой замера вашего сабика с телефона. А я подскажу и по пути подзатыльников надаю.
Под Андроид есть аналоги Спектралаба. Но штука в том, что ниже 50-100 Гц (зависит от модели телефона) телефонный микрофон режет частоту. На такой частоте даже Шаляпин ничего не сказал бы.
Имхо, если снять зависимость |Z| от частоты, то микрофон можно и не доставать.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,306
Реакции
10,741
Репутация
395
Под Андроид есть аналоги Спектралаба. Но штука в том, что ниже 50-100 Гц (зависит от модели телефона) телефонный микрофон режет частоту.
Начхать на микрофон. пусть телефон выдаст в усилитель тоны нужной частоты и одного уровня. остальное обеими ухами. лично.
 
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Начхать на микрофон. пусть телефон выдаст в усилитель тоны нужной частоты и одного уровня. остальное обеими ухами. лично.
Не, в телефоне генератора нет. Там только анализатор спектра. Испытательным сигналом может быть просто музыка.
 

01eg

3 ранг
Регистрация
11 Апр 2024
Сообщения
43
Реакции
5
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Олег
Поделитесь методикой замера вашего сабика с телефона. А я подскажу и по пути подзатыльников надаю.
Отличная идея) АЧХ смотрел с помощью приложений Звук и Spectroid, микрофон штатный смартфона - видел подъем и первый пик на 70Гц, измерял при прослушивании различной музыки. Синус на отдельных частотах давал из того же Звука и прил. Frequency generator и слушал когда начнётся уверенный звук из саба - с 40Гц.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,306
Реакции
10,741
Репутация
395
Не, в телефоне генератора нет. Там только анализатор спектра. Испытательным сигналом может быть просто музыка.
ой далана......а если кину файл с тест-диска? А ты его себе в телефон?
 

01eg

3 ранг
Регистрация
11 Апр 2024
Сообщения
43
Реакции
5
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Олег
ГОЛОВУ ДАЮ НА ОТСЕЧЕНИЕ что у вас динамик НЕ 10ГД-30 !

На этом динамике сабвуферы не делают, можно сделать басовое звено с оговорками.

Не сабы это. Можно, конечно, но вы знаете какой для этого объём нужен?
И фото с колонками вызвало противоречивые эмоции. Сделано аккуратно, красиво, но ШП динамикам большой объём нахрен не нужен, а заключать НЧ динамик в маленькую клетушку - издевательство, вот ему нужен объём и побольше.
И вопрос - на хрена в комнате 4х4 метра ДВА громко орущих 4ГД-35?

В мусор эти программы вместе со смартфоном.
Прежде всего надо прочитать как правильно называется динамик, потом очень-очень желательно измерить его резонансную частоту, как минимум.
Станет примерно ясно - можно ли вообще его использовать.
Про ФИ для него лучше забыть. Можно вспомнить, если сумеете измерить три основные параметра динамика, для ЗЯ это очень желательно, но не обязательно.
ФИ в ящике порядка 20 литров не имеет никаких преимуществ перед ЗЯ.
Хороший динамик в ЗЯ этого объема выдаст примерно 55...60 честных Гц.
Увеличение объема не даст особых преимуществ, для ФИ и одного динамика нужен ящик минимум литров 40, для двух динамиков уже 80 литров. Это если делать правильно и знать параметры динамиков.
Вы пишете про 3ГД-31 а на фото другой динамик. Почему? Если на словах одно, по факту будет другое, результат очевиден.
Этот 10ГД-30Е насколько помню 37Гц резонансная частота. ФИ делал под маленький динамик, но нашёл 10ГД-30, поэтому сделаю новую лицевую панель на всю ширину без щели, будет ЗЯ 20л. В ОЯ 4ГД-36 от моего Аккорд 201 и 4ГД-35 от какой-то иной АС.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,306
Реакции
10,741
Репутация
395
Отличная идея) АЧХ смотрел с помощью приложений Звук и Spectroid, микрофон штатный смартфона - видел подъем и первый пик на 70Гц, измерял при прослушивании различной музыки. Синус на отдельных частотах давал из того же Звука и прил. Frequency generator и слушал когда начнётся уверенный звук из саба - с 40Гц.
Вы свой пик на 70 сто пудово слушаете в виде комнатного могучего стояка, так как у вас басовик стоит на полу в углу.
Его надо на табуреточку, самому близенько сесть и крайне тихо слушать тоны. Только так увидите ухами его ачх внизу.
другое дело, если у вас ящик 20 литров, а динамик дубьё старое, то и получите ящик с резонансом на 67-70 Гц.
 
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
ой далана......а если кину файл с тест-диска? А ты его себе в телефон?
А всё-таки есть
 

01eg

3 ранг
Регистрация
11 Апр 2024
Сообщения
43
Реакции
5
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Олег
Вы свой пик на 70 сто пудово слушаете в виде комнатного могучего стояка, так как у вас басовик стоит на полу в углу.
Его надо на табуреточку, самому близенько сесть и крайне тихо слушать тоны. Только так увидите ухами его ачх внизу.
другое дело, если у вас ящик 20 литров, а динамик дубьё старое, то и получите ящик с резонансом на 67-70 Гц.
Спасибо за инфу по изменению. У конкретно этого динамика очень мягкий подвес, причём разной толщины в разных частях окружности, частота резонанса 37Гц после того, как оттер с подвеса весь избыточный клей и убрал каплю клея с диффузора.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,306
Реакции
10,741
Репутация
395
А всё-таки есть
я не отслеживаю все фишки для смартфона, работаю с тем, что есть под рукой и всегда.
Неудивительно. что это все давно есть и гуляет в сети. Так должно быть.

Спасибо за инфу по изменению. У конкретно этого динамика очень мягкий подвес, причём разной толщины в разных частях окружности, частота резонанса 37Гц после того, как оттер с подвеса весь избыточный клей и убрал каплю клея с диффузора.
Дайте герц 20, чтобы по ушам не гудело, погоняйте динамик вне оформления. просто на диване , размять подвес на приличном ходе. Резонанс уедет вниз.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Этот 10ГД-30Е насколько помню
На нём написано и это важно. Разница динамиков с разными буквами очень велика. Е - это хорошо, без буквы лучше всего, но их нет.
37Гц резонансная частота.
Это измерено для данного динамика или по пачпорту, или кто-то сказал?
Если так, неплохо. Кто и как измерял?
ФИ делал под маленький динамик, но нашёл 10ГД-30, поэтому сделаю новую лицевую панель на всю ширину без щели, будет ЗЯ 20л.
Для ФИ ящик (костюмчик) должен быть точно по фигуре, а ЗЯ - балахон, лишь бы не мал.
Сейчас в ЗЯ получите примерно 60 Гц по -6 дБ. ФИ здесь - зло.
Два 4ГД-35 в такой комнате - глупость.
Своим телефончегом с микрофончегом вы толком ничего не измерите, ОСОБЕННО на НЧ.
Дайте герц 20, чтобы по ушам не гудело, погоняйте динамик вне оформления. просто на диване , размять подвес на приличном ходе. Резонанс уедет вниз.
С чего и куда он уйдет на резине?
Синус на отдельных частотах давал из того же Звука и прил. Frequency generator и слушал когда начнётся уверенный звук из саба - с 40Гц.
Так НЕЛЬЗЯ измерять, это обман/самообман.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,306
Реакции
10,741
Репутация
395
На нём написано и это важно. Разница динамиков с разными буквами очень велика. Е - это хорошо, без буквы лучше всего, но их нет.

Это измерено для данного динамика или по пачпорту, или кто-то сказал?
Если так, неплохо. Кто и как измерял?

Для ФИ ящик (костюмчик) должен быть точно по фигуре, а ЗЯ - балахон, лишь бы не мал.
Сейчас в ЗЯ получите примерно 60 Гц по -6 дБ. ФИ здесь - зло.
Два 4ГД-35 в такой комнате - глупость.
Своим телефончегом с микрофончегом вы толком ничего не измерите, ОСОБЕННО на НЧ.

С чего и куда он уйдет на резине?

Так НЕЛЬЗЯ измерять, это обман/самообман.
Кивнул бы, если бы не личное впечатление . Прошлым летом приехали колонки на 25ГДН 3-4. Резонанс размятых съехал вниз на 10 Герц, вошел в норму. Резина.
Но мне верить необязательно, я все выдумываю .
 

01eg

3 ранг
Регистрация
11 Апр 2024
Сообщения
43
Реакции
5
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Олег
Дайте герц 20, чтобы по ушам не гудело, погоняйте динамик вне оформления. просто на диване , размять подвес на приличном ходе. Резонанс уедет вниз.
На 20Гц диффузор двигается с высокой амплитудой, по пальцам слегка бъет если руку поднести, но беззвучно для меня. Попробую вечером проделать без корпуса.

На нём написано и это важно. Разница динамиков с разными буквами очень велика. Е - это хорошо, без буквы лучше всего, но их нет.

Это измерено для данного динамика или по пачпорту, или кто-то сказал?
Если так, неплохо. Кто и как измерял?

Для ФИ ящик (костюмчик) должен быть точно по фигуре, а ЗЯ - балахон, лишь бы не мал.
Сейчас в ЗЯ получите примерно 60 Гц по -6 дБ. ФИ здесь - зло.
Два 4ГД-35 в такой комнате - глупость.
Своим телефончегом с микрофончегом вы толком ничего не измерите, ОСОБЕННО на НЧ.

С чего и куда он уйдет на резине?

Так НЕЛЬЗЯ измерять, это обман/самообман.
Измерял в проге Audiotest рез.частоту и добротность. Выбор 20 литров - ориентировался на 18л. 10МАС1, с которой сняты эти динамики (10ГД-30Е), ошибочно реализовал ФИ.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,306
Реакции
10,741
Репутация
395
На 20Гц диффузор двигается с высокой амплитудой, по пальцам слегка бъет если руку поднести, но беззвучно для меня. Попробую вечером проделать без корпуса.
В корпусе катушка нагреется больше. а на воздухе телепаться легче. .

Измерял в проге Audiotest рез.частоту и добротность. Выбор 20 литров - ориентировался на 18л. 10МАС1, с которой сняты эти динамики (10ГД-30Е), ошибочно реализовал ФИ.
Ранние экземпляры 10ГД30Е были лучшие, подвес , как старики рассказывали, делали из каучука. И добротность была меньше 0,5. Поэтому в 20 литрах укладывались в норму высокого качества. Потом все пошло как обычно, с горки в ямку.Выгребную.
 

01eg

3 ранг
Регистрация
11 Апр 2024
Сообщения
43
Реакции
5
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Олег
Ранние экземпляры 10ГД30Е были лучшие, подвес , как старики рассказывали, делали из каучука. И добротность была меньше 0,5. Поэтому в 20 литрах укладывались в норму высокого качества. Потом все пошло как обычно, с горки в ямку.Выгребную.
Оба 10ГД30Е 1975 года, сняты с одной АС, но именно этот с мягким подвесом, у второго он ощутимо жёстче, хотя подвес по толщине однородный на всей окружности. Второй затирал, поэтому расклеил его, достал соринку, после сборки (первый опыт мой) почти не затирает, рез.частота стала меньше 40Гц.
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Кивнул бы, если бы не личное впечатление . Прошлым летом приехали колонки на 25ГДН 3-4. Резонанс размятых съехал вниз на 10 Герц, вошел в норму. Резина.
Но мне верить необязательно, я все выдумываю .
Пробовал. Поэтому и не верю. Это резина. Это не бумага. И резине нужен высохший пластификатор или восстановитель.
Бумагу недаром смачивают - при разминке она растягивается и важно чтобы она и засыхала именно в таком состоянии, недавром я в детстве занимался авиамоделизмом.
Пересохшая резина от такой разминки и треснуть может, а после обработки Dr.Wax - нет.

Оба 10ГД30Е 1975 года, сняты с одной АС, но именно этот с мягким подвесом, у второго он ощутимо жёстче, хотя подвес по толщине однородный на всей окружности. Второй затирал, поэтому расклеил его, достал соринку, после сборки (первый опыт мой) почти не затирает, рез.частота стала меньше 40Гц.
Так КТО и КАК измерял резонанс?
После сборки не должно быть и намёка на затирание.
Как определялось затирание, руками?
На ощупь определить жесткость подвеса сложно.
После 50 лет обработка восстановителем резины ОБЯЗАТЕЛЬНА.
 

01eg

3 ранг
Регистрация
11 Апр 2024
Сообщения
43
Реакции
5
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Олег
Так КТО и КАК измерял резонанс?
После сборки не должно быть и намёка на затирание.
Как определялось затирание, руками?
На ощупь определить жесткость подвеса сложно.
После 50 лет обработка восстановителем резины ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Сам измерил через самодельный провод с резистором. При надавливании с одной из сторон у колпака есть небольной шум, разительно меньше исходного, т.ч. второй раз не полезу.
 

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,075
Реакции
715
Репутация
44
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр

01eg

3 ранг
Регистрация
11 Апр 2024
Сообщения
43
Реакции
5
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Олег
Первый раз слышу о таком измерении. ПО какое использовали?
Audiotest или Audiotester, ПО на домашнем компьютере, не могу точно вспомнить. Провод из линейного выхода моно на оба канала линейного входа звукой карты через делитель, одним из плечей которого явл. измеряемый динамик. А можно как-то ещё в домашних условиях параметры динамика измерить?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,306
Реакции
10,741
Репутация
395
Audiotest или Audiotester, ПО на домашнем компьютере, не могу точно вспомнить. Провод из линейного выхода моно на оба канала линейного входа звукой карты через делитель, одним из плечей которого явл. измеряемый динамик. А можно как-то ещё в домашних условиях параметры динамика измерить?
Выход звуковой карты выдаст в ваш динамик комариный сигнал, которые не расшатает как следует его подвижку, цифры получатся отбалдинские. Ток в катушке динамика желательно брать ближе к рабочему. Гуляет цифра в 100 миллиампер. Звуковуха на такие подвиги не способна.
 

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,075
Реакции
715
Репутация
44
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр

01eg

3 ранг
Регистрация
11 Апр 2024
Сообщения
43
Реакции
5
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Олег
Схема провода та же, в варианте без усилителя. Только программу использую другую.

Ответ будет тоскливый и короткий. Приборы нужны. тема такая, противная. Требует измерений.
Сложно не согласиться. При моих измерениях динамик издаёт не громкий, но отчётливо слышимый звук.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,980
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу