Пентодный однотакт на Г-807

[PG]

а почему бы не построить красивый помпезный однотакт на г-807, который еще и звучать будет ? .
строиться будет по данной схеме из статьи
у кого какие дополнения- замечания ?

http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n2/rankin.htm

сразу вопрос :
драйвер не нравится по религиозным соображениям , ибо пальчиковй , да еще в параллель , мало того , что ламп таких нет у меня да еще нужна пара , и на фоне г-807 будет смотреться никак .
в принципе можно воткнуть горячо любимый драйвер Брусски , но у него усиления для этой лампы сдается мне будет слишком много....при питании даже 400в , размах будет около 140в на выходе
Хватит ли усиления у драйвера в српп на 6н9с ?

 

[Aleph]

из статьи

Местная ООС создается током, протекающим через нешунтированную часть катодного резистора

Эта ООС повышает выходное сопротивление, а автор потом пишет про выходное чуть за 1 Ом. Это как? Пентод, да ещё с ООС повышающей выходное, а сопротивление не каждому триоду так везет.
Давно уже заметил эту несуразность, но тут решил высказаться.
Хотите лампу в пентоде без общей ООС — или катодная обмотка, или "покемон". Я пробовал 807 с КО 10% и разными драйверами. На тот момент звук был по душе, мощный, нейтральный. Питание было с запасом, фикс смещение, выходники на железе от КИНАП, правда чуть ошибся тогда с намоткой и провод вторички был тоньше чем можно было.
Попробуйте, плохого результата думаю не будет, но и отличного вряд ли. Всё же лампочка в исходном варианте 6L6 создавалась для двухтакта.

 

[Сергей Z]

сразу вопрос :
драйвер не нравится по религиозным соображениям , ибо пальчиковй , да еще в параллель , мало того , что ламп таких нет у меня да еще нужна пара , и на фоне г-807 будет смотреться никак .
в принципе можно воткнуть горячо любимый драйвер Брусски , но у него усиления для этой лампы сдается мне будет слишком много....при питании даже 400в , размах будет около 140в на выходе
Хватит ли усиления у драйвера в српп на 6н9с ?

Драйвер с высоким усилением здесь не нужен. Смещение 807-й в зависимости от режима менее 20 вольт.
Я когда-то игрался с 1624 (прямонакальный аналог), смещение было в районе 10 вольт.

из статьи

Эта ООС повышает выходное сопротивление, а автор потом пишет про выходное чуть за 1 Ом. Это как? Пентод, да ещё с ООС повышающей выходное, а сопротивление не каждому триоду так везет.
Давно уже заметил эту несуразность, но тут решил высказаться.
Хотите лампу в пентоде без общей ООС — или катодная обмотка, или "покемон". Я пробовал 807 с КО 10% и разными драйверами. На тот момент звук был по душе, мощный, нейтральный. Питание было с запасом, фикс смещение, выходники на железе от КИНАП, правда чуть ошибся тогда с намоткой и провод вторички был тоньше чем можно было.
Попробуйте, плохого результата думаю не будет, но и отличного вряд ли. Всё же лампочка в исходном варианте 6L6 создавалась для двухтакта.

Тоже думаю, здесь уместен покемон по схеме АБ с Г807 вместо 6П3С.

 

[Aleph]

Иногда тянет сделать подобное, на 6п3с, в АБ, с ООС, так сказать классику. Но сначала надо сделать очень тупые колонки чтоб нормально использовать такой усилок на все 40 ватт.
В двутакте КВОД повторить можно)) Именно повторить, без явных изменений, только режим под 807 подстроить. Информации много, даже схема намотки ТВЗ.

QUAD II Valve Power Amplifier Information

Information about the QUAD II valve audio power amplifier; specifications; schematic and component layout diagrams ; QUAD output transformer OPT

www.keith-snook.info

 

[DIM]

Квод хороший вариант, только пентоды входные сменить и включить диффкаскадом с "хвостом". А если напругу поднять, то можно и без межкаскадных конденсаторов, правда стабить анодное придется. Практически идеальный РР на пентодах получится.

 

[Aleph]

только пентоды входные сменить и включить диффкаскадом с "хвостом"

Это будет уже совсем не КВОД. Именно его ФИ на пентодах позволяет применить 2 ООС. С дифкаскадом придется ставить 3-й каскад, да и звук сильно поменяется.

Природу не обмануть, исключение межкаскадных конденсаторов автоматически означает увеличение этажей питания. Пусть уж лучше в межкаскаде будет качественный плёночник, чем в питании электролит. ТВЗ какой бы ни был хороший, на самом низу уходит в насыщение, так сто смысла нет излишне расширять полосу по низам делая непосредственную связь, или большой запас ёмкости межкаскадника. Это лишь моё мнение.

 

[DIM]

Нет, не придется, достаточно двух. Посчитайте. Конечно, если не хотите ОООС в кучу дБ применять. А как вы без электролитов в питании обойдетесь? У меня вот лежит маленький простенький ТВЗ, 4Гц - 180 кГц, на мощности в 15 Вт. Этого уже достаточно для настоящего Hi-Fi. И КО в 10%. Как раз для аналогичного пентодника на 6П14П. Ну вот намек такой. 6Ж9П диффкаскадом, гальваника, 6П14П выхлоп. Одно анодное 445 Вольт. Хватает для стандартного режима выхлопа в АБ на 300 Вольт и для драйвера. Гармоники драйвера на максимальной раскачке - 0,08 по третьей. Вторая компенсируется, или перекос для однотактного спектра. Схему не дам, сам занимаюсь им сейчас) А еще круче - EL86 на выходе, мощности - вдвое, и искажения драйвера тоже уменьшаются.

 

[Юрий Робертович]

Г-807 в покемоне, и СРПП на 6н8с, или пара 6с2с, 6с5с

 

[Aleph]

Симпатично вышло

 

[DIM]

Наши 807 отличаются от 6П3С, если я правильно помню, не факт), 2-я гармоника у 807 существенно ниже. Измеряли в начале нулевых. Но в РР разницы нет вообще. Поэтому делали на 6П3С.

 

[Александр Бокарёв]

Наши 807 отличаются от 6П3С, если я правильно помню, не факт), 2-я гармоника у 807 существенно ниже. Измеряли в начале нулевых. Но в РР разницы нет вообще. Поэтому делали на 6П3С.

По мне, так брехня это все чистая насчет низкой второй у 807. Не видел нигде замеров, одна трепня. Вот сам намеривал у 6П3С всегда одно и то же, торчат две звериные палки второй и почти близко к ней третьей, и ничего с ними в однотакте не сделать. Геометрия у обеих ламп схожа, создана 6П3С в пушпулл, там все классно. остальное так, выдумка.

 

[PG]

те же фаберже , но вид сбоку .

 

[Александр Бокарёв]

Тут понимаешь. в чем дело. Завел ты общую ООС с выхода пентодника - и получаешь уже не пентодник, а линейный мощный усилитель без пентодной фигни в звуке и спектре. Но немедленно нарываешься на устойчивость усилителя с общей глубокой ООС. В этом плене Покемон с выведенным из петли ООС выходником устойчивее на два порядка.

эТО чуть иначе. ООС анод-сетка, линеаризирующая вых каскад, а вот с анода драйвера дается сигнал в сетку, по аналогии с инвертирующим ОУ

 

[PG]

це оно ?

 

[Александр Бокарёв]

Тут Алекс TV собрал и рад звуку, слушает отлаженную мной на форуме у Сергеева схему от АБ. Там 6П3С в пентоде и с оос по первой сетке. Ежели 807, то тоже катит, лампы в принципе те же.

 

[PG]

соединяем ужа и ежа.
первую картинку соединяем со второй и получаем третью.
тогда вопросы:

схема слева на 6н9с (усиление выше), схема справа на 6н8с , но каскада два , значит по усилению они равны или нет ? так вот 100к (который красный)для второй схемы не много?
и резистор в сетке 807 лампы , который об землю сидит , оставить 100к или тоже до 470к? он в оос участвует ?
510к , как понимаю остается без изменений .

ответ на вопрос , а почему не сделать сразу ту что слева ?
ответ - у меня нет нормальных 6н9с , зато есть 6с2с, 6с5с и Ташкент 6н8с.
..и чисто субьективно мне 6н8с по звуку больше нравится , чем 6н9с

 

[Александр Бокарёв]

Сразу облом. Саня Титов собрал данную схему и внимательно отслушал её в вариантах с 6н9с и с 6н8с. Пришел к выводу, что девятка намного музыкальнее восьмеры, не говоря уже про 5-кратную потерю усиления в варианте с восьмёрой.
Привычная ситуация, когда предельно вылизанная звучащая схема, предложенная для повторения, вызывает некий внутренний протест и желание выпендриться с другой, совершенно незнакомой схемой, неизвестным результатом.
Я тоже не люблю повторять чужие схемы, достаточно идеи, дальше сам. Просто вариант на 6н9с српп и 6п3с с оос по первой сетке заведомо рабочий, заводится сразу , звучит , фига тут думать, когда надо трясти)))

Значит, по схеме Бокемона на 6п3с, если кто забыл или не знает.
Основа схемы- выходной каскад в тетродном включении и с ООС анод-управсетка. Имеем за счет ООС мощный линейный с низким выходным сопротивлением каскад , спектр его строго триодный, короткий, без торчащей второй и третьей палок, присущих триодному включению 6П3С.
Двумя резисторами делителя цепи обратной связи - 510 килоом и 100 килоом - задаем во-первых, усиление выходного каскада(без оос оно примерно 30, с оос - 5. ) Этими резисторами выруливается выходное сопротивление, оно напрямую зависит от пары резисторов. В данном варианте выходное 1, 4 ома. Это с трансом ТВЗ 1-6.
Резистор 100 килоом задает нам входное сопротивление , на которое нагружен драйвер.
У СРПП на девятке выходное примерно 20 килоом, нагрузка в 100 килоом , пятикратная, хороший компромисс , выбран тщательно.
По памяти, переменный сигнал на аноде 6П3С был 240 вольт, через КТр =44 на нагрузке 8 ом. имеем 6 вольт и 4 ватта

 

[PG]

У СРПП на девятке выходное примерно 20 килоом, нагрузка в 100 килоом , пятикратная, хороший компромисс , выбран тщательно.

а сколько выходное у српп на 6н8с , оно же гораздо меньше ?
если нет девяток , то можно при использовании 6н8с уменьшить резистор 100к , который является нагрузкой драйвера ?
усиления то все равно должно хватить ?

 

[Александр Бокарёв]

а сколько выходное у српп на 6н8с , оно же гораздо меньше ?
если нет девяток , то можно при использовании 6н8с уменьшить резистор 100к , который является нагрузкой драйвера ?
усиления то все равно должно хватить ?

српп на восьмере -выходное полтора кила, усиление 15 если емкость в катоде. Без емкости усиление 10-12, выходное кила три четыре

 

[Юрий Робертович]

Исток-2, TorKAN-150, 2900руб, посмотрел только что, Тороидальный анодно-накальный трансформатор 150W, габариты:Ø30/Ø90,h55. 220V => 2*(250V x 0.2А) + 2*(6.3V x 2А) + (5V x 3А).
Мой TorAN, с Истока-2, куплен в 2007-8 году, 150W будьто, но я покупал как 60-70вт, мне надо было на пентодник 6п14п, и 60-70вт. Что, не знал реальные размеры 70вт и 150вт... Это разработчики этих ТОРов ни хера не знают, или делают вид.
С пентодниками вскоре закончил, ТОР работал в винил-корректоре, потом поставил туда меньшей мощности на ТА33. А пошел в усь 6н1п-6п14п и ТВЗ1-1


Симпатичный, но с ~230в немного фонит, пришлось экран делать из стали. И это 2007г, про сейчас не знаю. А как с 150вт заявленные, умываю руки...
ПС: Сергей, 2900руб для комп. усилителя очень дорого, а на большее ему слабО. ТАН58 и 220в+24в на сеть, за 500руб просто отлично!

 

[PG]

807 и CARY однако

 

[Сергей Z]

И что? 807-я хорошо звучит. Лично слышал РР RCA. Пока это лучший двухтактный усилить, который довелось услышать.

 

[Aleph]

Добавлю ВАХ для 6п3с с КО 10 и 20%

 

[Юрий Робертович]

ПХ СЕ 1/2 6н1п-6п14п
По НЧ: прямоугольнк, его амплитуда U, и скол вершины dU, в Вольтах. Длительность t в секундах. f нижняя = 0,16*dU/(U*t)
По ВЧ: длительность фронта по уровню между 0,1 - 0,9 от амплитуды, это t фронта, в мкс.
ВЧ - 350/12мкс=29кгц по 0,7
Замерил нижнюю частоту СЕ 1/2 6н1п-6п14п
Меандр, уменьшаем частоту, пока не уменьшиться "полка" наполовину, делим f/6,28 и все, получаем fнижняя, 160 гц/6,28=26 гц


Измерил Rвых, нагр 8 и 15 ом, напряжние дв. размах 12 в и 10,8 в
Rвых= (12-10,8)/(10,8/8-12/15)=1,2/0,55=2,18 ома
ТВЗ1-1 сопр. вторичной обмотки 1,3 ома, не забывать
Это картинка к преидущему


слушаю постоянно, покемона и не мерял...


8ом и 15ом, измеряю вых. сопр. усилителя методом двух нагрузок

 

[PG]

однако в Таиланде не только пол меняют и проституцией промышляют , есть оказывается наши люди .
нашел обсуждение 807 , правда на тайском , но гугл переводчик сайтов прекрасно делает понятным 80 процентов содержимого.
чего накопал -драйвер на 6н8с по схеме мю-повторителя ,
расчеты блока питания , и кучу ламп увидел которых даже представить не мог , например кенотрон в двумя рожками )))

นำทาง 807 SE - PPP & double PPP

นำทาง 807 SE - PPP & double PPP

www.diyaudiovillage.net

 

[Александр Бокарёв]

Она и правда звучит очень динамично и четко, как вы и говорите. Но звук похож на двухтактник, хороший, но двухтактник. Возможно я так и не нашел для нее оптимальный режим.
Поднял бумажки, наилучший результат в режиме 150 Вольт, 60 мА. Вторая всегда выше третьей, во всем диапазоне мощностей. Но ближе к максимуму третья растет сильно. По сравнению, к примеру с 6Н6П - дурдом.

Е55l и её клоны довелось только слушать, будучи у Шалина. Там много клонов этой лампы было, включая нашу 6П39С . На одной лампе с выходным три Ома пред звучал все эти дни, когда мы настраивали Лешины и чужие колонки. Звук ясный, чистый, безупречный.
Позже подарили мне пару Е55-х, из которых одна звенела безостановочно. Само звучание уже не впечатлило, ну, играет. 2А3 и 6С4С топчут всех одной левой.

 

[Сергей Z]

Она и правда звучит очень динамично и четко, как вы и говорите. Но звук похож на двухтактник, хороший, но двухтактник. Возможно я так и не нашел для нее оптимальный режим.
Поднял бумажки, наилучший результат в режиме 150 Вольт, 60 мА. Вторая всегда выше третьей, во всем диапазоне мощностей. Но ближе к максимуму третья растет сильно. По сравнению, к примеру с 6Н6П - дурдом.

Я её спектр не смотрел. Режим был, точно не вспомню, но более высоковольтный при меньшем токе. Ток примерно 50 мА или чуть меньше, напряжение близко к нужному для максимальной мощности на аноде.
В каскоде режим был из даташита, сверху 6С19П.

Е55l и её клоны довелось только слушать, будучи у Шалина. Там много клонов этой лампы было, включая нашу 6П39С . На одной лампе с выходным три Ома пред звучал все эти дни, когда мы настраивали Лешины и чужие
колонки. Звук ясный, чистый, безупречный.

Мне тогда у Шалина тоже нравилось, когда вместе ездили.
С памятью у тебя как-то хреново.
Давно, когда абхазские вина, были ещё винами, наливали мы у меня под музыку через Е55л в каскоде с 6С19П - МКТ - Гу80, а потом через Е55л - МКТ - 2А3. И по твоим словам было неплохо.
Слушали музыку, общались.
Строили разные планы - я тогда всяким рупорным бредом увлекался. Потом у меня некий период пентодов был, недолго. Вот пентоды ты у меня, вроде бы, не слушал.

Позже подарили мне пару Е55-х, из которых одна звенела безостановочно. Само звучание уже не впечатлило, ну, играет.

Подарили тебе две бракованные лампочки Филипс. Одна свистела сразу и всегда, вторая почти всегда.

2А3 и 6С4С топчут всех одной левой.

Тогда они работали вместе, Е55л драйвером к 2А3.

Добавлю.
Подумалось, не факт, что сегодня понравится то, что нравилось много лет назад.
Но Е55л лежат, может, когда и попробую их снова. Мне вот пред нужен. Вспоминаю Шалинский. Как раз повод лампы раскопать да спектр посмотреть.

 

[PG]

питание 807 мне кажется выгоднее иметь с фиксой ,
так как нигде не нашел упоминаний , что лампа плывет , будет легко выставить нужный ток , никаких кипятильников в катоде и никакой борьбы с фоном от накала ... .
одни плюсы , но .
вопрос где взять фиксу , от применения стандартных та и тн-ов .
интернет привел на вот такую картинку .
простенько и со вкусом

 

[Aleph]

питание 807 мне кажется выгоднее иметь с фиксой ,
так как нигде не нашел упоминаний , что лампа плывет , будет легко выставить нужный ток

Из моих кажется четвёрки 807 и столько же 6п7с плыли именно 6п7с. И те и другие ульяновские. Сеточный резистор правда возможно великоват был - 220к

 

[Александр Бокарёв]

Не знаю, что хорошего в этих лампах с пипкой на темечке. Тем более, с собачьим цоколем. Есть 6П3С, роскошные для пушпулов.