КИТ model РА-500

[LDS]

Схема (прислал Игорь):

 

[Корвет 200УМ-088С]

Восстанавливаю удобочитаемую схему, разбираюсь с настройкой коррекции.



Так как цепь коррекции в опубликованном скане попала на границу листа, номер конденсатора C16 пришлось дедуктивно угадывать, а величину его ёмкости подбирать по наиболее правдоподобной эпюре петлевого усиления. На скане видно только начало номинала: 0,0. Так пишут нанофарады, но с такой ёмкостью от П.У. на 20kHz остаются ничтожные 40dB.
Приняв, что предположительно C4 имеет ёмкость 200pF, подобрал C16 (100pF) и с этим значением уточнил ёмкость C4 (150pF). П.У. на 20kHz получилось 63dB:

Запасы устойчивости - большие, 12dB и 57°,что не удивительно с таким низким П.У.
Измерения велись на эквиваленте входного импеданса Мощного Повторителя (функциональная группа А3), я оцениваю его в 1k5 || 100p.

Пара замечаний:

1. защитные диоды VD1 и VD2 свою функцию не выполняют, здесь повторили ошибку, впервые сделанную в А1-ФГ1/ФГ2 усилителя "Корвет 200УМ-088С" с диодами VD5,VD6. Защитные диоды должны - при перегрузке - включать "короткую" цепь ООС вокруг ОУ, чтобы он (ОУ) не уходил в насыщение. Ток через VD1,VD2 отсутствует даже в таком режиме:
   Зашумлённый ток АЛ307 на отрицательной полуволне ограничения - из-за возбуждения ОУ
2. индикатор перегрузки VD14~VD17 с светодиодом АЛ307 слишком грубый, ограничение уже есть, но ток светодиода - микроамперный:
   

PS
Выходное напряжение А3 в перегрузке - при заводской схеме:

ОУ почти "упирается" в шины питания и "свистит":


Если убрать не работающие диоды VD1 и VD2, а вместо них организовать петлю через индикатор перегрузки, то всё становится гораздо красивее:

И на выходе ОУ нет возбуждения:


Для этого меняем схему так:

1. R24 уменьшаем до 180 ом
2. добавляем волшебные 12 килоом (R26) с выхода ОУ на его минус питания
3. цепь индикации перегрузки отключаем от земли и подключаем на инвертирующий вход ОУ (правда, светодиод уже нельзя будет выносить на переднюю панель длинными проводами! для индикации на панели придётся применить какой-нибудь PC817A)

И ещё одно замечание (заметил ещё в схемах "Корвет 100У-068С/СМ"):

• мне не нравится, что корректирующая цепочка C16,R25 включена последовательно с плёночным конденсатором C3. Вряд ли он хорошо работает на мегагерцах. Я бы переключил C16,R25 прямо на инвертирующий вход ОУ:
  

Прикинул отношение Сигнал/Шум:

• относительно выходного сигнала ±75V (700 ватт на 4 омах, КНИ == 0,13%) СКВ шума составляет 460µV, что соответствует взвешенным 100dB (IEC-A). Многовато, на мой взгляд, в "Корвет 200УМ-088С" шумы не превышают 10µV, что соответствует 124dBA.

T-цепочкой в коррекции ОУ займусь завтра.


PPS
Размышляю над предназначением VT3,R20 и VT4,R23. Сперва подумал, что это наследие "Корвет 100У-068СМ", в котором похожим образом добивались режима ЭА. Но в этом случае нет ЭА, видимо, эти цепи - некая защита от перегрузки.

 

[Корвет 200УМ-088С]

мне не нравится, что корректирующая цепочка C16,R25 включена последовательно с плёночным конденсатором C3. Вряд ли он хорошо работает на мегагерцах. Я бы переключил C16,R25 прямо на инвертирующий вход ОУ

Хммм...
Интересное наблюдение, - правильно нарисованная схема помогает лучше понять работу устройства. Смотрим ход петлевого усиления:

1. 
   На НЧ получается 125dB, если C16,R25 включена по-заводскому:
   
   
2. 
   На НЧ становится 117dB, если включить цепочку, как я предложил:
   

Разница в том, как нагружается эта цепочка.
В заводском варианте она нагружена на R4, и к инвертирующему входу подключается через ФВЧ (C3,R6). А в моём, как я теперь понимаю - неудачном предложении, - без промежуточного ФВЧ.

Век живи, - век учись!

PS
Стал исследовать функциональную группу Мощного Повторителя (А3), вижу там несколько странностей.
Подозреваю, что в схему А3 преднамеренно внесены искажения. Выводы 1 и 8 ОУ - замкнуты, местная петля ООС через C19 == 1nF гасит петлевое усиление до уровня 7dB на 20kHz. Этого попросту не может быть.

 

[Корвет 200УМ-088С]

И так, и сяк пытаюсь изменить коррекцию ОУ в Мощном Повторителе, но выше ~30dB на 20kHz вытянуть не могу...

А схемка-то простая:




PS
Не могу найти модели КТ854 и КТ855.
Буду очень благодарен за помощь.

PPS
Не ожидал увидеть усилитель с частотой единичного петлевого усиления порядка трёхсот килогерц.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Аппарат не безнадёжен, поднять его до приемлемого уровня можно.
Доработке должен подвергнуться в первую очередь Мощный Повторитель (А3).

От заводских 17dB на 20kHz можно добраться до 58dB:

 

[Корвет 200УМ-088С]

Нашёл тему, в которой В.В.Ратаев опубликовал схему КИТ PA-5002B, - следующей разработки после обсуждаемого здесь усилителя.
Автор говорит, что в схеме имеются ошибки (он упоминает узел плавного включения: "Контакт 15 должен соединяться с контактом 7").
У читавших схему возникли вопросы:

• Куда подключен катод VD6 (КУ208) блока А3 по постоянному току? К контактам №8 и №13 узла А3.
• Правильно ли подключена общая точка VD2, VD3 (КС515А) блока А3? Правильно.

Я пока не вчитывался, чтобы ответить.Вчитался, ответил там же (курсивом).

Из интересного:

• установка и поддержание тока покоя транзисторов ВК сделана на токовом шунте Хаксфорда

Я как раз подумывал попробовать токовый шунт вместо неудачной идеи тащить транзистор-датчик на длинной косичке к радиатору...

Вот, что ещё сказал В.В.Ратаев об усилителе КИТ PA-5002B:

Выбор структуры в виде раздельного усилителя напряжения и мощного буфера с единичным усилением я сделал при разработке Корвет 088.

1. Не применять реле для защиты АС:
   • надёжность,качество звука. В 048 контакты реле охватывались ОС-всех проблем это не решило. Без реле достичь бесшумного включения,выключения в данной структуре легко.
2. В традиционных схемах поиск неисправности требует достаточно высокой квалификации.
3. Выходной каскад управляется от низкого импеданса <1k,что значительно улучшает линейность и частотную полосу - от Fh21 переходим к Ft. Это первый контур ОС -глубина 30-40дБ(f1-10MHz).
   Транзисторы VT1,VT2 схема смещения по идее Hawksford-а (http://www.essex.ac.uk/ese/research/...lications.html) DISTORTION CORRECTION CIRCUITS FOR AUDIO AMPLIFIERS
   При точности 1% R20-R25 снижение искажений - 26дБ. Это второй контур.
   ОУ DA2 работает в квазистатическом режиме: напряжения на всех выводах практически взаимно постоянны ,таким образом ОУ отрабатывает только остаточную ошибку не внося собственных искажений. Это третий контур.

Авторскую схему подгружаю.

Попутно попались чьи-то фотографии внутренностей усилителя КИТ PA-500.




PS
Изучаю схему КИТ PA-5002B, смотрю, как В.В.Ратаев менял коррекцию.
Переключил левые выводы C11,C12 на эмиттеры Q1,Q2. Убрал конденсатор, ранее бывший включенным последовательно с R25.
Получилось такое петлевое усиление:


А если R25 использовать в T-цепочке коррекции (с двумя конденсаторами по 22pF), и подправить C4, то можно было бы получить совсем другое:

Почти 87dB на 20kHz.
Я в недоумении, мягко говоря!!! Ход с конденсаторами C11,C12 - удачный, но всё загробить местной связью через R25 (1kOhm)?!?!?!

Вот мой вариант схемы узла А2 (Усилителя Напряжения), который имеет смысл применить и в доработке КИТ PA-500:

Итог переноса идеи в обсуждаемый усилитель:

Вот такое получите петлевое усиление:

 

[sid-den]

Доб

Восстанавливаю удобочитаемую схему, разбираюсь с настройкой коррекции.

Посмотреть вложение 155559

Так как цепь коррекции в опубликованном скане попала на границу листа, номер конденсатора C16 пришлось дедуктивно угадывать, а величину его ёмкости подбирать по наиболее правдоподобной эпюре петлевого усиления. На скане видно только начало номинала: 0,0. Так пишут нанофарады, но с такой ёмкостью от П.У. на 20kHz остаются ничтожные 40dB.
Приняв, что предположительно C4 имеет ёмкость 200pF, подобрал C16 (100pF) и с этим значением уточнил ёмкость C4 (150pF). П.У. на 20kHz получилось 63dB:
Посмотреть вложение 155560
Запасы устойчивости - большие, 12dB и 57°,что не удивительно с таким низким П.У.
Измерения велись на эквиваленте входного импеданса Мощного Повторителя (функциональная группа А3), я оцениваю его в 1k5 || 100p.

Пара замечаний:

1. защитные диоды VD1 и VD2 свою функцию не выполняют, здесь повторили ошибку, впервые сделанную в А1-ФГ1/ФГ2 усилителя "Корвет 200УМ-088С" с диодами VD5,VD6. Защитные диоды должны - при перегрузке - включать "короткую" цепь ООС вокруг ОУ, чтобы он (ОУ) не уходил в насыщение. Ток через VD1,VD2 отсутствует даже в таком режиме:Посмотреть вложение 155562
   Зашумлённый ток АЛ307 на отрицательной полуволне ограничения - из-за возбуждения ОУ
2. индикатор перегрузки VD14~VD17 с светодиодом АЛ307 слишком грубый, ограничение уже есть, но ток светодиода - микроамперный:
   Посмотреть вложение 155561

PS
Выходное напряжение А3 в перегрузке - при заводской схеме:
Посмотреть вложение 155566
ОУ почти "упирается" в шины питания и "свистит":
Посмотреть вложение 155567

Если убрать не работающие диоды VD1 и VD2, а вместо них организовать петлю через индикатор перегрузки, то всё становится гораздо красивее:
Посмотреть вложение 155571
И на выходе ОУ нет возбуждения:
Посмотреть вложение 155572

Для этого меняем схему так:
Посмотреть вложение 155573

1. R24 уменьшаем до 180 ом
2. добавляем волшебные 12 килоом (R26) с выхода ОУ на его минус питания
3. цепь индикации перегрузки отключаем от земли и подключаем на инвертирующий вход ОУ (правда, светодиод уже нельзя будет выносить на переднюю панель длинными проводами! для индикации на панели придётся применить какой-нибудь PC817A)

И ещё одно замечание (заметил ещё в схемах "Корвет 100У-068С/СМ"):

• мне не нравится, что корректирующая цепочка C16,R25 включена последовательно с плёночным конденсатором C3. Вряд ли он хорошо работает на мегагерцах. Я бы переключил C16,R25 прямо на инвертирующий вход ОУ:
  Посмотреть вложение 155575

Прикинул отношение Сигнал/Шум:

• относительно выходного сигнала ±75V (700 ватт на 4 омах, КНИ == 0,13%) СКВ шума составляет 460µV, что соответствует взвешенным 100dB (IEC-A). Многовато, на мой взгляд, в "Корвет 200УМ-088С" шумы не превышают 10µV, что соответствует 124dBA.

T-цепочкой в коррекции ОУ займусь завтра.


PPS
Размышляю над предназначением VT3,R20 и VT4,R23. Сперва подумал, что это наследие "Корвет 100У-068СМ", в котором похожим образом добивались режима ЭА. Но в этом случае нет ЭА, видимо, эти цепи - некая защита от перегрузки.

Доброго времени суток.Могу скинуть Вам фото подробные плат А2/А3 и фото схем в бумажном виде.Кстати ,по моей просьбе Михаил на Вегалабе,поднял эту тему.А поднял он,так как я попросил-у меня имеется парочка таких КИТ ра500.Но с искажениями на сч и вч диапазоне.По всем вопросам,что нужно по этим усилителям отвечу.И нужные фото деталей предоставлю.
P.S.Неможет быть чтоб Ратаев такую нерабочую кричалку сделал...явно ,какой-то косяк либо в настройке,либо в подборке деталей.Жаль ,что уже у него не спросишь.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Добрый день!

С радостью попробую помочь!
Присылайте всё, что есть.

Я тоже в полном недоумении, КАК можно было после "Корвет 200УМ-088С" сделать столь "странно" скорректированный УНЧ.
Уважаемый В.Ю.Дроздов (один из разработчиков "Корветов"), упоминая фирму "НеваАудио", основанную уважаемым В.В.Ратаевым, пояснял (в частной переписке), что некоторые инженерные решения (имеющиеся в "Корветах 200УМ-088С") защищены Авторскими Свидетельствами, и применить их в коммерческих разработках было нельзя.

Как я сейчас могу судить по моделям (выше, на этой странице), имеет смысл переделать плату А2 по мотивам КИТ PA-5002, - но с доработкой коррекции ОУ КР544УД2. А в плате А3 - использовать узел коррекции из "Корвет 200УМ-088С".

 

[sid-den]

Добрый день!

С радостью попробую помочь!
Присылайте всё, что есть.

Я тоже в полном недоумении, КАК можно было после "Корвет 200УМ-088С" сделать столь "странно" скорректированный УНЧ.
Уважаемый В.Ю.Дроздов (один из разработчиков "Корветов"), упоминая фирму "НеваАудио", основанную уважаемым В.В.Ратаевым, пояснял (в частной переписке), что некоторые инженерные решения (имеющиеся в "Корветах 200УМ-088С") защищены Авторскими Свидетельствами, и применить их в коммерческих разработках было нельзя.

Как я сейчас могу судить по моделям (выше, на этой странице), имеет смысл переделать плату А2 по мотивам КИТ PA-5002, - но с доработкой коррекции ОУ КР544УД2. А в плате А3 - использовать узел коррекции из "Корвет 200УМ-088С".

Узел А2-отвгрывает великолепно.Подсоединял на его выход маломощный динамик через нагрузку.К нему претензий нет.А вот"глухота"начинается в в блоке А3.Либо это связано с недостаточным током покоя ВК,либо с самим ВК.Так как 855/854-не являются комплементарной парой,это первое,а второе,из-за их количества.Сам Натана говорил что ра500,должны были быть на кт8101/02,но партию которую они закупили оказалась бракованной,и вход пошли кт854/855.В своих двух китах,я выходные транзисторы проверял на н21..все в допуске от 35-40 ед.
Было б замечательно ,если б у Вас появился этот усилитель и Вы сами услышали б эти искажения.
-Первым делом грешил на блок питания. После диодного моста на банках питания ,питание с разницей в 4-5в.Замениш трансформатор,питание выровнялось,но искажения остались.
-Вторым делом заменил в блоке А3,кт850/851 на Тошибу прямой аналог.Дело сдвинулось с мертвой точки.Звук стал лучше.Но вся те же искажения.
-Списался со многими(у кого были и есть эти аппараты)говорят,играют изумительно,на бытовой акустике.
Нашел брата по беде,У него так же оба КИТра500,и оба по симптоматике ,искажают звук...он поднял ток покоя...до каких значений непонятно...связь с ним оборвалась с 23 г
Я поднимал ток покоя,и звук становился лучше на глазах..простите за сумбурный рассказ...Потерял лист измерениями до скольки я повышал ток покоя..
-После этих манипуляций обращался напрямую в отдел разработок в Невааудио..но мне не ответили...
-Отпишите эл.почту куда прислать фото.

Так же я сверял схему бумажную,и по факту.Асе элементы ,их номинал соответствует врачебным элементам.Т.е.схема бумажная неподдавалась корректировке Так же не поддавались и платы корректировке.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Я примерно так и предполагал.
А2 пока трогать не надо, надо привести в порядок А3.

Транзисторы (КТ855,КТ854) тут не виноваты. И ток покоя тоже накручивать не надо.
Всё дело именно в петлевом усилении: ОУ КР544УД2 "задушен" коррекцией досмерти. Придётся удалить C19 (в зелёной рамке, был подключен к выводам №1 и №8 операционного усилителя), добавить элементы, обведённые жирной красной рамкой. Места подключения - показаны тонкой красной рамкой (точки A, B, C, pre и выводы №1 и №8 ОУ).

Заводские транзисторы на А3 менять не надо, разве что - VT5,VT6 с КТ850/КТ851 на КТ940/КТ9115, - если там есть место для радиаторов-флажков.

Мой совет:

• вновь вводимые элементы R101,C101,C102 выбрать типа SMD, размером 0805, и припаять непосредственно на выводы №1, №7 и №8 операционного усилителя, дорожку между выводами №1 и №8 перерезать. Там же - приладить керамический 0,1~0,3µF между выводами №7 и №4, - блокировку по питанию.

 

[sid-den]

Я примерно так и предполагал.
А2 пока трогать не надо, надо привести в порядок А3.

Транзисторы (КТ855,КТ854) тут не виноваты. И ток покоя тоже накручивать не надо.
Всё дело именно в петлевом усилении: ОУ КР544УД2 "задушен" коррекцией досмерти. Придётся удалить C19 (в зелёной рамке, был подключен к выводам №1 и №8 операционного усилителя), добавить элементы, обведённые жирной красной рамкой. Места подключения - показаны тонкой красной рамкой (точки A, B, C, pre и выводы №1 и №8 ОУ).
Посмотреть вложение 158986
Заводские транзисторы на А3 менять не надо, разве что - VT5,VT6 с КТ850/КТ851 на КТ940/КТ9115, - если там есть место для радиаторов-флажков.

Мой совет:

• вновь вводимые элементы R101,C101,C102 выбрать типа SMD, размером 0805, и припаять непосредственно на выводы №1, №7 и №8 операционного усилителя, дорожку между выводами №1 и №8 перерезать. Там же - приладить керамический 0,1~0,3µF между выводами №7 и №4, - блокировку по питанию.

По поводу С19.По Факту он у меня 1мкф (пленка к73-17)Подключается он у меня к выводам 2 и 6 опера ДА1.