Переделки советских динамиков

[Святослав_]

Насыщение нужно во всей цепи, так как катушкой модулируется поле всей МС.
У отечественных 10" - 12" кольцевая проточка на керне обязательна, и сделана гораздо ниже зазора.
У сотовых 8" 50ГДН-1 МС насыщена тонким железом, добавка дополнительного магнита на отталкивание сзади не изменила параметры динамиков.
Упомянутые динамики разрабатывались серьезно, для высшего класса звука.

 

[NiCobalt]

Насыщение нужно во всей цепи

Чтобы прям "всей" это к ВЧ более относится . Средники под вопросом а нч это не нужно вовсе . Хотя и существуют такие в природе они еще на середине чего то там умеют ...

50ГДН-1

Упомянутые динамики разрабатывались серьезно, для высшего класса звука.

... инф. более не актуальна .

 

[Hettler]

Почему тогда в проф динамиках так не делают (всякие проточки керна) и намеренно установку тонких фланцев (дешёвый китай где в целях экономии не в счёт)?

 

[Святослав_]

Почему тогда в проф динамиках так не делают (всякие проточки керна) и намеренно установку тонких фланцев (дешёвый китай где в целях экономии не в счёт)?

А потому что в профдинамиках на первом месте отдача, то бишь громкость. Индукция с зазоре у них должна быть по максимуму. Снижение разных причин нелинейностей где-то на десятом месте.

 

[Hettler]

А потому что в профдинамиках на первом месте отдача, то бишь громкость. Индукция с зазоре у них должна быть по максимуму. Снижение разных причин нелинейностей где-то на десятом месте.

Да ладно, посмотрите даташиты.. Есть дешманские динамики где лишь бы орало, есть для высокого качества с соответствующими ценниками.. Так же проф мониторы где контроль качества на первом месте, и нету таких проточек как у ГДНов..

 

[Святослав_]

Студийные мониторы не надо путать с профессиональными динамиками для эстрады.
В мониторах стоят динамики выше высшего класса бытовых, с аналогичному бытовым подходом в конструировании и разработке, но повышенной надежности.
Да и много ли видели разобранных магнитных систем студийных НЧ головок?

 

[NiCobalt]

Один хрен не договоритесь =)

Что в проф что хайенд в общем как не обзывай а на лицо все видно вопрос лишь с чем смотреть. Если без мозгов тогда не важная тема а если они есть тогда интересно. Покажите из новодела хотя бы одну модельку МС студийных мониторов из железа после станка? =)
Даже в проф. уже зашли сплавы (литьё) т.к. дёшево и можно разные модельки на одинаковой базе собирать. И все это не про звук и параметры а в первую очередь о экономике фирмачей =)

Недавно тема интересная проскакивала о насыщении =)
Чем отличается мс мидбаса от средника? Почему фирмЕ нету разницы думаю догадываетесь уже)

Разницы больше в подвижках)
Понтов правда много завозят в новые модели но звучат как всегда самые обычные варианты без нано фигни разумеется =)

---

Вопрос

Зачем делали проточку на керне?

 

[Hettler]

Один хрен не договоритесь =)

Что в проф что хайенд в общем как не обзывай а на лицо все видно вопрос лишь с чем смотреть. Если без мозгов тогда не важная тема а если они есть тогда интересно. Покажите из новодела хотя бы одну модельку МС студийных мониторов из железа после станка? =)

Faital pro

NEW FaitalPRO FERRITE Range of loudspeakers [English]

FaitalPRO: THE "FERRITE ALTERNATIVE" FaitalPRO launches loudspeakers in Ferrite, "They are NOT clones of their neodymium brothers"We, at FaitalPRO, are the...

www.youtube.com

Если задаться целью то можно всё найти
Rcf

Магнитная система Разборка нижнего фланца

Как правильно разобрать магнит не повредив его.

www.youtube.com

Знаю скажете за слой клея, это уже другой вопрос недоброкачественного прижатия (прессом струбцинами и прочим), железо после станка, и таких цепей много..
Даже в недорогих

под другим преломлением света

 

[Hettler]

Студийные мониторы не надо путать с профессиональными динамиками для эстрады.
В мониторах стоят динамики выше высшего класса бытовых, с аналогичному бытовым подходом в конструировании и разработке, но повышенной надежности.
Да и много ли видели разобранных магнитных систем студийных НЧ головок?

Не так что бы много но видел, не недооценивайте Вы проф динамики для эстрады всё относительно, есть кричалки дешёвые например как впосту #1,308 , есть очень высокакачественные и дорогие головки стоимостью более 500уе даже небольших размеров. Послушайте как нибудь при возможности комплект проф топовой акустики-сабвуферов-усилителей стоимостью более 100 000уе за не более 10квт мощности, вопросы о сомнении в качестве сразу отпадут..

 

[NiCobalt]

Faital pro

Литые железки)
Все ещё думаете что фирма делает стружку из железок? Ок ок)) прикинуть только кругляк нужно и посчитать сколько ушло в стружку с нижнего фланца)
И верить!

Rcf

Литой верхний. Видно ведь поверхность пересмотрите видео) керн и Нижний фланец тоже самое.

Неужели только один я вижу унифицированную хню?
Это же так просто наделать куевую тучу литых деталей и просто распихивать их по разных моделях. Хорошо если перед использованием детали протачивают тогда можно к динамику приставки делать мол модель "pro" или "super" и тд. Мамонт купит!

Показання мс в видео к басовику отношение не имеет.
Скорее к дешёвом МИДе на железе сч)
А на фото ещё и рама унифицирована но продаётся это решение как чуть ли не патент от крутой фирмы.
И накой это все?

Посмотрите на ломо, тесла, жбл, сони старые модели из дорогих там есть железо. Пока ещё можно даже руками потрогать =)

А ещё есть фирмачи которые продвигают керны из порошков и задвигают людям мысль в голову что это топовое решение для звука =)
Помним верим...

 

[Святослав_]

Железо МС чистое, мягкое, как пластилин. Сталью назвать язык не поворачивается.
Его просто штампуют. Еще в это дело внедрены методы порошковой металлургии.
Так что на стружку не переводят.

 

[Aleph]

Помнится ножеделы в прошлом ругали порошковые стали, дескать "не то", не те ощущения при резе, не так точатся и т.д. Постепенно старички угомонились и признали что порошковая металлургия даёт режущие стали какие не снились ранее.
Я совсем не спец, но напрашивается аналогия что порошковое железо (не какое зря) в магнитных системах ничуть не хуже банальной "сталь 3". Просто сволочи буржуины играючи штампуют тысячами, а питерская фирма вынуждена точить долго и нудно поштучно. Вот и уверения что порошок зло.

 

[apalych]

а питерская фирма вынуждена точить долго и нудно поштучно... Вот и уверения что порошок зло.

"Порошок" зло, када есть недостаток этого самого "порошка"😉
Лучебыбабубыемуанепорошка

 

[Andy_PL]

Почему не лить сталь в формы? Точнее - горячая штамповка? Тем более - для механически не нагруженных деталей, как керн и фланец?

 

[fishrob]

вы пробовали лить сталюку в формы ?

Не раз наблюдал процесс разлива стали в чугунные изложницы, стандартный техпроцесс, если нет установки непрерывной разливки стали. Налили с ковша в формы, подождали кристаллизацию, краном за цапфы поднимают, слиток сам выпадает, ну иногда ударить изложницу приходится, дальше остыло, магнитной плитой подхватили и в прокатку отвезли всю выплавку на жд платформах. До 800 тыс тонн в год стали так перерабатывали. Мелочь в землю лили, потом обработка.

 

[Hettler]

Поймите одно, разное качество нужно доя эстрады и для быта. Разный состав этого качества и разные приоритеты.

В современном мире индустрия готова удовлетворить любые запросы, хотите качество дома Вы его получите, хотите звуковое давление, так же получите, хотите всё сразу так же Вам это предоставят, то же самое в пооф сегменте, есть подешевле и погромче для плясок под водочку, есть для требовательной искушенной аудитории, ну представьте себе приезжает известная группа оркестр музыканты с дорогущими гитарами итд.. И что по Вашему будут играть это всё на ущербной аппаратуре ?
У меня был товарищ у него другой товарищ открывал ночной клуб и купил топовое проф аудио как писал выше, я слушал эту аппаратуру, не сказать что я очень много слышал проф аудио сетапов но некоторые слышал, то что слышал на концертах и прочих заведениях это всё "швах" дешёвые кричалки.. А вот та аппаратура совсем другого уровня и другим звуком..

 

[Святослав_]

Да весь диапазон и давление до звона в ушах они дадут, это и будет для 95% слушателей "качеством". И потроха будут дрожать, и ноги проситься в танец.
Только вот высокие - частокол пиков-провалов от нескольких разнесенных титановых куполов 44 мм (обожаемый музыкантами "песочек"), середина и низкие частоты тоже будут частоколом, из-за огромных размеров разнесенных в пространстве излучателей. Ухо почти все усреднит. Почти все.
Но к студийному звуку, и к бытовому эта грохоталка не имеет отношения.

 

[Влад М]

Железо МС чистое, мягкое, как пластилин. Сталью назвать язык не поворачивается.
Его просто штампуют. Еще в это дело внедрены методы порошковой металлургии.
Так что на стружку не переводят.

сталюку в таких габаритах не штампуют, а куют, то бишь поковка в лучшем случае, а возможно и составная из двух частей, фланец и кёрн

Почему не лить сталь в формы? Точнее - горячая штамповка? Тем более - для механически не нагруженных деталей, как керн и фланец?

потому шо ента зараза не заливается тем более в такие мелкие формы

Не раз наблюдал процесс разлива стали в чугунные изложницы, стандартный техпроцесс, если нет установки непрерывной разливки стали. Налили с ковша в формы, подождали кристаллизацию, краном за цапфы поднимают, слиток сам выпадает, ну иногда ударить изложницу приходится, дальше остыло, магнитной плитой подхватили и в прокатку отвезли всю выплавку на жд платформах. До 800 тыс тонн в год стали так перерабатывали. Мелочь в землю лили, потом обработка.

глупость с краном и изложницами

 

[NiCobalt]

вам бы немного технологию производства из стали подучить, а так даж коментить дилетанта лениво

Вам бы прочесть ещё раз чтобы дошло =)

Вопрос не в том что железки низкокачественные хотя и такое бывает (особенно когда керн протравливаешь и видишь что литьё пористое как губка) а в том что "запчасти" а именно нижние фланцы с кернами и верхние как решения унифицированы! Я понимаю что дёшево это даже хорошо главное чтобы не драли с людей деньги на говяные технологии. Дело в другом.
Фирмачи делают динамики на одинаковых решениях!
ФирмЫ множество а решения одни и те же!
Сонидо недавно обхаивал за кусок железки который использовали вместо керна так это отличный пример =)
Там ещё медяху обернули и даже припаялись.
Вот про это я и говорю!
Если раньше культура была более грамотная то сегодня у руля пидары без мозгов =) им нету дела до решений в которые вкладываются им нету дела до разработок они просто собирают из железок компонент и похер им что система от СЧ ставится на НЧ который по сути МИД.
Даже если зазор расточить и вставить туда 8 слоев басовик не получится =) (это я о мс что в видео с сообщения 1328)
Завод делает не штуками а вагонами =) приходишь и заказываешь решения имеющиеся а не свои разработки.
После можно обточить и мамонтам втюхать за хай-енд.
А можно не обтачивать ещё и кзв с фольги припаять =)

 

[Влад М]

Вам бы прочесть ещё раз чтобы дошло =)

Вопрос не в том что железки низкокачественные хотя и такое бывает (особенно когда керн протравливаешь и видишь что литьё пористое как губка) а в том что "запчасти" а именно нижние фланцы с кернами и верхние как решения унифицированы! Я понимаю что дёшево это даже хорошо главное чтобы не драли с людей деньги на говяные технологии. Дело в другом.
Фирмачи делают динамики на одинаковых решениях!
ФирмЫ множество а решения одни и те же!
Сонидо недавно обхаивал за кусок железки который использовали вместо керна так это отличный пример =)
Там ещё медяху обернули и даже припаялись.
Вот про это я и говорю!

чисто для вас, это не литьё, а прокат и сборка из штампованных деталей на крайняк, но с проточкой на агрегатных станках, сталюку в мелкие формы не загнать вааще никак

Если раньше культура была более грамотная то сегодня у руля пидары без мозгов =) им нету дела до решений в которые вкладываются им нету дела до разработок они просто собирают из железок компонент и похер им что система от СЧ ставится на НЧ который по сути МИД.
Даже если зазор расточить и вставить туда 8 слоев басовик не получится =) (это я о мс что в видео с сообщения 1328)
Завод делает не штуками а вагонами =) приходишь и заказываешь решения имеющиеся а не свои разработки.
После можно обточить и мамонтам втюхать за хай-енд.
А можно не обтачивать ещё и кзв с фольги припаять =)

нет, раз нет решений у этого производителя просто идут к другому, это не монополия даж в шине, перепроизводство и конкуренция заставит, а лапша и выдумки из другой жисти

 

[fishrob]

сталюку в мелкие формы не загнать вааще никак

вот почти магнитная система, литье, сталь.

 

[Дмитрий Рутковский]

Ещё лет 10 назад в Питере лили заготовки кернов с нижними фланцами 3-х размеров: на 2" катушку, на 3" и на 4". Ст.3 или типа того. Потом конечно токарная обработка всех поверхностей кроме наружной. На форуме попадались фото динамиков с такими поковками. Хорошие были железяки, с хорошей проницаемостью. Потом то-ли производство закрылось, то-ли цены стали высокими.

 

[Andy_PL]

Для литья в сложные разъемные не одноразовые формы может понадобиться литьё под давлением, а это вообще-то не дёшево, и состав сплавов там иной, если не ошибаюсь. Сам имел непосредственное отношение к литью алюминия - разрабатывал и запускал автоматику, литейные машины для низкого и высокого давления. Со сталью не работали, но, думаю, там всё похоже, но температурки повыше 🙂

 

[Дмитрий Рутковский]

Форма примитивнее не бывает, литьё в землю. Технология каменного железного века, ничего сложного.

 

[NiCobalt]

чисто для вас, это не литьё, а прокат и сборка из штампованных деталей на крайняк, но с проточкой на агрегатных станках, сталюку в мелкие формы не загнать вааще никак

Поговорим ?

Засылайте варианты которые есть на сегодня )

Все варианты есть у сканспика .
К примеру
- Scanspeak Ellipticor 38 имеет магнитопровод полностью литой с вырубкой с ковкой и финишной обработкой нижнего фланца и полюса .
- Scanspeak Illuminator магнитопровод литой с последующей обработкой на станке . Можете подсчитать ? интересно что дешевле литье или стружка =)

В чем тут разница ?

 

[Влад М]

- Scanspeak Ellipticor 38 имеет магнитопровод полностью литой с вырубкой с ковкой и финишной обработкой нижнего фланца и полюса .

вы валите всё в одну кучу, литьё, штамповку и ковку и затем точение, определитесь с основным действом, бо одно из них работает и достаточное для черновой перед точением

- Scanspeak Illuminator магнитопровод литой с последующей обработкой на станке . Можете подсчитать ? интересно что дешевле литье или стружка =)

В чем тут разница ?

сцылу на литьё ?

 

[Александр Бокарёв]

вы валите всё в одну кучу, литьё, штамповку и ковку и затем точение, определитесь с основным действом, бо одно из них работает и достаточное для черновой перед точением

сцылу на литьё ?

А что, по фото не видно литую корзину? Все хотят в ссылку, прям как Ленин в Шушенское.

 

[Влад М]

А что, по фото не видно литую корзину? Все хотят в ссылку, прям как Ленин в Шушенское.

разговор за магнитную систему, корзину выдить из люминьки аль пластика не проблема

 

[Meshin]

А что, по фото не видно литую корзину?

На обоих фото, корзины литые.
МС на нижнем фото - фланец с керном литьё. Всё остальное у обеих МС - штамповка.

 

[Влад М]

МС на нижнем фото - фланец с керном литьё.

из чего это вытекает ?

интересно что дешевле литье или стружка =)

стружка присутствует в любом варианте