Полнодиапазонные колонки

С

Сергей ДВ

"Периметр" круглой трубе легко добавить, расширив один ее конец. В S-30 так сделали с передней частью.
Сейчас модны трубы ФИ в виде горна.
Совершенно непонятно - причем здесь периметр?
Объем воздуха в расширяемой части растет быстрее(как R^2), чем площадь стенки(как R^1). Достигаемая цель совершенно другая - снизить турбулентные шумы за счет снижения скорости у края трубы, при этом попутно снижаются потери и растет добротность порта.
Лучше ФИ сформировать набором трубок меньшего диаметра - это точнее соответствует цели увеличить площадь стенки при неизменном сечении ФИ.
 
Последнее редактирование модератором:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Так расширение конца одним махом две проблемы побивахом.
И турбулентные потоки успокаивает, и присоединенную массу воздуха увеличивает.
С добротностью ящика ФИ ситуация посложнее будет. Там целый пакет факторов, в котором труба не на первом месте.
Набор трубок менее удобен в плане настройки, размещения, затрат.
 
С

Сергей ДВ

Так расширение конца одним махом две проблемы побивахом.
И турбулентные потоки успокаивает, и присоединенную массу воздуха увеличивает.
Нужная проблема - снижение добротности не решается, а ваше уширение конца трубы приводит к прямо противоположному эффекту - росту добротности. В контексте ветки низкодобротный щелевой ФИ.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Да дай бох получить добротность ящика ФИ в 10 единиц, или выше, если у разработчика вообще есть такое желание.
Сознательно снижаю добротность корпуса до вилки 5-10, выбором большего диаметра трубы.
Иногда оптимум еще ниже, чем 5 единиц.
 
С

Сергей ДВ

Да дай бох получить добротность ящика ФИ в 10 единиц, или выше, если у разработчика вообще есть такое желание.
Сознательно снижаю добротность корпуса до вилки 5-10, выбором большего диаметра трубы.
Иногда оптимум еще ниже, чем 5 единиц.
Есть ссылки про механизм снижения добротности за счет увеличения диаметра трубы? Или, если не трудно - объясните сами, плз.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
В Терещуке за 87 год есть очень подробный расчет диаметра и длины трубы.
Диаметр выбирается по выбранной разработчиком добротности ФИ. Результирующая добротность будет ниже, так как есть и другие источники потерь.
Чем больше диаметр трубы, тем добротность ниже, в пределе ФИ превращается в ОЯ.
Если выбрать слишком мелкий диаметр, будет шорох из-за сильного потока воздуха, и оформление будет в пределе приближаться к ЗЯ. В общем, в каждом конкретном случае есть оптимум.
Графики АЧХ при разной добротности корпуса ФИ есть в книге Виноградовой.
Этим источникам верю, так как многократно проверены.
Да и расчет там на десять минут с калькулятором.
Проги тоже считают, но как, знают лишь их разработчики. Которые могут выбрать упрощенные модели или формулы, полуэмпирические.
 
Последнее редактирование:

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,289
Реакции
933
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Полупроводниковые приемно-усилительные устройства. Терещук. 1987
c596
 
С

Сергей ДВ

Поищу у Терещука по вашему совету.
Поискал. По ссылкам Терещука (на Иоффе-Лизункова) становится понятно, что добротность ФИ рассматривается в концепции активных потерь на излучение. Из рассмотрения совершенно упущены вязкие потери(на нагрев) в результате вязкого трения воздуха.
Более того перекрестное рассмотрение резонатора Гельмгольца дает ту же картину. Поэтому перейдем к рассмотрению физики р-та Гельмгольца. С увеличением сечения добротность резонатора уменьшается, и вроде зависимость с ростом сечения приводит к уменьшению добротности.

Q=длина волны*L/S, L- длина трубы, S- сечение. (1)

И опять из рассмотрения исключено вязкое трение, во внимание принимается только потери на излучение.
С другой стороны, длина волны на резонансе считается по следующей формуле:

лямбда=2*пи*sqrt(Vo*L/S) (2)

Если принять , что частота при изменении площади должна сохраняться для неизменности настройки фазоинвертора, тогда неизбежно приходим к необходимости совместно с ростом сечения одновременно пропорционально увеличивать и длину.
Т.е. принять L/S= const ->

Q=лямбда*const

Т.о. Добротность резонатора Гельмгольца по формуле (1) не зависит от сечения трубы в рамках модели сосредоточенных параметров для выбранного значения частоты резонанса и потерь исключительно на излучение акустических волн.

ПС Из рассмотрения удалены поправки на краевые эффекты, которые виртуально удлиняют трубу. Однако, они неявно присутствуют формуле расчета диаметра трубы (см. Иоффе-Лизункова), которая была ими получена на основании эмпирических(!) данных.

Вернемся к нашим баранам, к низкодобротному ФИ. В данном случае нужно учитывать вязкие потери на трение либо от введения ПАС(тряпочки в просвете трубы) либо выбором формы трубы, которая имеет развитую поверхность и малый размер просвета.
К сожалению, к работами посвященным такого рода низкодобротным ФИ, я не обращался.
Но, применение демпфирования тканью просветов, введением рассекающих тел и щелевых конструкций говорит о том, что именно низкая добротность решений вместе с сохранением сечения и длины трубы ФИ ( и соответственно частоты настройки) специально внедрена авторами таких конструкции в расчете на улучшение характеристик ФИ.

Лабиринт Рогожина дважды имеет шансы рассматриваться как низкодобротный по двум конструктивным особенностям - 1) большое сечение порта -соответственно, бОльшая часть энергии уходит с излучением, чем через порт ФИ, 2) Забивка канала ЗПМ плюс оклейка стенок ЗПМ также приводят к вязким потерям.

Поскольку и лабиринт, и ФИ являются резонаторами их поведение описывается классически в рамках гармонических колебательных систем, и это подтверждается моделированием сопоставимых по частоте, нижней частоте излучения и характеру движения диффузора на резонансе и вокруг него(лично проделывал сопоставление в программах Хорн респ и WinISD). Поэтому и звучать они должны одинаково.
Отличие в звучании следует искать в отличии их характерных добротностей, КМК.

ПС Критика принимается.
 
Последнее редактирование модератором:

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,657
Реакции
2,225
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Поскольку и лабиринт, и ФИ являются резонаторами их поведение описывается классически в рамках гармонических колебательных систем, и это подтверждается моделированием сопоставимых по частоте, нижней частоте излучения и характеру движения диффузора на резонансе и вокруг него(лично проделывал сопоставление в программах Хорн респ и WinISD). Поэтому и звучать они должны одинаково.
Я в теории слабоват, грамотным языком не разложу, но как звук может быть один если в ФИ воздух гуляет, а в лабиринтах стоит на месте?
 
С

Сергей ДВ

Я в теории слабоват, грамотным языком не разложу, но как звук может быть один если в ФИ воздух гуляет, а в лабиринтах стоит на месте?
Значит вам должно быть все равно какая скорость у ФИ, и какая скорость у лабиринта. И там, и там развивается давление - микрофон не врет. В теории излучения нужно умножать скорость на площадь порта. И все встанет на свои места. Называется такое произведение объемная скорость.
 

Влад М

1 ранг
Регистрация
2 Авг 2022
Сообщения
1,085
Реакции
103
Репутация
18
Имя
Влад

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,657
Реакции
2,225
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
В идеале воздух в лабиринтах не движется, его движение лишь паразитное. Резонатор-труба излучает звуковую волну, но не "ветер". Фазоинвертор же без "ветра" не работает.
 
С

Сергей ДВ

В идеале воздух в лабиринтах не движется, его движение лишь паразитное. Резонатор-труба излучает звуковую волну, но не "ветер". Фазоинвертор же без "ветра" не работает.
Перестаньте рассуждать о вещах, о которых не знаете ничего. Достаточно одного ДРДБ( не одного... с сотоварищи/ 2товарищи)
Вам уже двое написали про объемную скорость.
Кроме всего прочего, вы отвергаете тот известный факт, что ФИ работает за счет дополнительного излучения именно трубы ФИ!!!
 
Последнее редактирование модератором:

Влад М

1 ранг
Регистрация
2 Авг 2022
Сообщения
1,085
Реакции
103
Репутация
18
Имя
Влад
В идеале воздух в лабиринтах не движется, его движение лишь паразитное. Резонатор-труба излучает звуковую волну, но не "ветер". Фазоинвертор же без "ветра" не работает.
есть движение поршня дифа и он двигает воздух с обеих сторон
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Поищу у Терещука по вашему совету.
Если найдете, неплохо было бы эти страницы добавить в отдельную специальную тему на форуме.
Чтобы всем всегда было под рукой.
Лабиринт - разновидность ФИ, в котором, грубо говоря, труба и корпус представляют собой одну деталь.
Еще момент, добротность корпуса ФИ готовой АС всегда можно измерить. Будет виден результат всех видов потерь. Часть из которых существенна, а часть - нет.
Фактическая добротность может существенно отличаться от расчетной, что иногда вынуждает к "финишной" , окончательной настройке ФИ.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,297
Реакции
10,738
Репутация
395
Перестаньте рассуждать о вещах, о которых не знаете ничего. Достаточно одного ДРДБ( не одного... с сотоварищи/ 2товарищи)
Вам уже двое написали про объемную скорость.
Кроме всего прочего, вы отвергаете тот известный факт, что ФИ работает за счет дополнительного излучения именно трубы ФИ!!!
Добавлю, кивнув, что за счет ИЗЛУЧЕНИЯ, а не продувания и пускания ветров(есть такой термин ) , что слабыми умами воспринимается как звук из порта. Хотя звук тут сильно выше по частоте. а свечку задувает работа инвертора за пределами рабочего диапазона.
 
С

Сергей ДВ

Если найдете, неплохо было бы эти страницы добавить в отдельную специальную тему на форуме.
Чтобы всем всегда было под рукой.
Лабиринт - разновидность ФИ, в котором, грубо говоря, труба и корпус представляют собой одну деталь.
Еще момент, добротность корпуса ФИ готовой АС всегда можно измерить. Будет виден результат всех видов потерь. Часть из которых существенна, а часть - нет.
Фактическая добротность может существенно отличаться от расчетной, что иногда вынуждает к "финишной" , окончательной настройке ФИ.
У той же Виноградовой несколько раз отмечено, что добротность порта(в классическом случае, надо полагать)ниже 50 не встречается. А вот добротность , связанная с утечкой воздуха в ящике, выше 10 никогда не поднимается. Так что общая добротность ФИ, как бы вы не измеряли, не определяется добротностью порта в классическом случае, покуда вы не начнёте специальные мероприятия по его демпфированию. Набивкой ЗПМ, рассекающими перегородками либо выбором специальной формы с развитой поверхностью при том же сечении порта(щелевой порт).

Добавлю, кивнув, что за счет ИЗЛУЧЕНИЯ, а не продувания и пускания ветров(есть такой термин ) , что слабыми умами воспринимается как звук из порта. Хотя звук тут сильно выше по частоте. а свечку задувает работа инвертора за пределами рабочего диапазона.
smile_24
Не хочется даже комментировать ваше сообщение, ну да ладно...
Совершенно неверное представление о физике процесса. Задувает свечку как раз на резонансе. За пределами резонанса - "ветры" ощутимо спадают. Как бы резонанс - он везде, и в Африке...


Частота настройки ФИ - 49 Гц.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,297
Реакции
10,738
Репутация
395
smile_24
Не хочется даже комментировать ваше сообщение, ну да ладно...
Совершенно неверное представление о физике процесса. Задувает свечку как раз на резонансе. За пределами резонанса - "ветры" ощутимо спадают. Как бы резонанс - он везде, и в Африке...


Частота настройки ФИ - 49 Гц.
Воспоминания о работе инвертора в основном по телепанию пассивника, замеру отдачи порта микрофоном да по Z-кривой. Методику "мокрой руки" и обдува ее потоком воздуха из порта не применял или забыл. Знаю лишь, что максимальное движение воздуха было , когда динамик телепался, а это антирезонанс порта и частота ниже среза.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,301
Реакции
6,849
Репутация
233
Страна
Россия
Имя
Игорь
когда динамик телепался, а это антирезонанс порта и частота ниже среза.
Насколько я знаю, при правильной настройке ФИ динамик визуально неподвижен, а поток воздуха из трубы рвёт не только пламя свечи или сушит руку.....
 
С

Сергей ДВ

етодику "мокрой руки" и обдува ее потоком воздуха из порта не применял или забыл.
Забытая методика мокрого запястья(!) показывает, что ветер даже от диффузора динамика "дует".

оспоминания о работе инвертора в основном по телепанию пассивника,
Советую еще раз освежить память насчет ФИ(проще пареной репы с вашим инструментарием), а речь ведется, именно, про него. Телепания пассивника -это другое...
Скорость воздуха вега.png
Это скорость воздуха в трубе 15ас-101
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,297
Реакции
10,738
Репутация
395
Советую еще раз освежить память насчет ФИ, а речь ведется, именно, про него. Телепания пассивника -это другое...
Достали уже эти инверторные колонки. Удачно настроенных и с подходящими динамиками по пальцам руки, в основном дурные мало подходящие динамики , погоня за низами, в комнате совершенно лишними и недовольная гримаса, "а чо оно гудит"
 
С

Сергей ДВ

Достали уже эти инверторные колонки. Удачно настроенных и с подходящими динамиками по пальцам руки, в основном дурные мало подходящие динамики , погоня за низами, в комнате совершенно лишними и недовольная гримаса, "а чо оно гудит"
Это вопрос из совершенно другой плоскости.
А вот так телепается ПИ5 на том же динамике(добавил сигнала для картинки)
скорость ПИ.png
Тут как раз ваши наблюдения в силе, ниже резонансной частоты - рост амплитуды.
Одно нельзя притягивать за уши для объяснения поведения другого!!!

ПС Видно, что добротность ПИ не очень высока!
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,297
Реакции
10,738
Репутация
395
Советую еще раз освежить память насчет ФИ(проще пареной репы с вашим инструментарием), а речь ведется, именно, про него. Телепания пассивника -это другое...
Посмотреть вложение 49040
Это скорость воздуха в трубе 15ас-101
Надо- вспомним. А по реальным воспоминаниям- из удачно настроенного порта валит могучий плотный низ, который не нужно домысливать или прислушиваться в упор ухом. Только большинство колонок - с другой, идиотской настройкой. Ну , есть сигнал из порта, да толку с него.

Это вопрос из совершенно другой плоскости.
Не помешает , в плане возврата к реальностям. А то летаем во облацех....
При случае гляну поведение порта, освежу воспоминания. А пока нет задачи .
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
У той же Виноградовой несколько раз отмечено, что добротность порта(в классическом случае, надо полагать)ниже 50 не встречается. А вот добротность , связанная с утечкой воздуха в ящике, выше 10 никогда не поднимается. Так что общая добротность ФИ, как бы вы не измеряли, не определяется добротностью порта в классическом случае, покуда вы не начнёте специальные мероприятия по его демпфированию. Набивкой ЗПМ, рассекающими перегородками либо выбором специальной формы с развитой поверхностью при том же сечении порта(щелевой порт).
У Виноградовой графики на добротность ФИ 5; 10; и "без потерь," т.е. существенно выше десяти.
Так что ящик ФИ с добротностью за десять теоретически может иметь место в жизни.
А в реале не больше 10. На танцы с развитием поверхности трубы в ее работе не обращено никакого внимания.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,297
Реакции
10,738
Репутация
395
Это вопрос из совершенно другой плоскости.
А вот так телепается ПИ5 на том же динамике(добавил сигнала для картинки)
Посмотреть вложение 49043
Тут как раз ваши наблюдения в силе, ниже резонансной частоты - рост амплитуды.
Одно нельзя притягивать за уши для объяснения поведения другого!!!

ПС Видно, что добротность ПИ не очень высока!
Наглядно, понятно, спасибо!

У Виноградовой графики на добротность ФИ 5; 10; и "без потерь," т.е. существенно выше десяти.
Так что ящик ФИ с добротностью за десять теоретически может иметь место в жизни.
А в реале не больше 10. На танцы с развитием поверхности трубы в ее работе не обращено никакого внимания.
Про иную, нежели просто труба, форму порта, узнал лишь из статьи Матараццо, до этого пытался понять, почему у колонок сделан раскрыв порта в виде горна и что это дает.
И сама статья Матараццо многое прояснила. до этого никем не проясненное.Наши авторы статей - как умные собаки, все понимают, а сказать , чтобы другие поняли-не могут.
 
С

Сергей ДВ

У Виноградовой графики на добротность ФИ 5; 10; и "без потерь," т.е. существенно выше десяти.
Так что ящик ФИ с добротностью за десять теоретически может иметь место в жизни.
А там где-то в тексте мелькнуло, что при итоговой добротности свыше 10 - различия в графиках в несколько процентов. На слух не отличить. Можно строить и настраивать также, как будто Q оформления->бесконечность. Что, собственно, имеем перед глазами на всех смоделированных графиках повсеместно.
А в реале не больше 10. На танцы с развитием поверхности трубы в ее работе не обращено никакого внимания.
Про танцы с мерами снижения добротности порта несколько слов все же имеется. Справедливости ради.
 
Последнее редактирование модератором:
С

Сергей ДВ

Вопрос , зачем снижать добротность порта, если вся битва именно за его эффективность.
Исправить " в основном дурные мало подходящие динамики". и неоптимальные корпуса с выбросом на НЧ с помощью задемпфированного ящика, щелевого порта, низкодобротного ПИ.
 

Влад М

1 ранг
Регистрация
2 Авг 2022
Сообщения
1,085
Реакции
103
Репутация
18
Имя
Влад
Совершенно непонятно - причем здесь периметр?
Объем воздуха в расширяемой части растет быстрее(как R^2), чем площадь стенки(как R^1). Достигаемая цель совершенно другая - снизить турбулентные шумы за счет снижения скорости у края трубы, при этом попутно снижаются потери и растет добротность порта.
Лучше ФИ сформировать набором трубок меньшего диаметра - это точнее соответствует цели увеличить площадь стенки при неизменном сечении ФИ.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,909
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу