Полочники на 100ГДШ НОЭМА

[Dimon SSSR]

Александр, с Вашего разрешения. Ещё с борды:

 

[Александр Бокарёв]

Александр, с Вашего разрешения. Ещё с борды:
Посмотреть вложение 147377

Представьте, помню эту АЧХ и чья колонка, какие динамики в ней. а год примерно 2007й. Перлесс- басовик, ящик тесноват, добротность единица , а парни еще инвертор туда врезали. Пищалка -Перлесс с пулькой.

 

[Dimon SSSR]

Представьте, помню эту АЧХ и чья колонка, какие динамики в ней.

Профессиональная моторная память.

Ещё уверенно работает формула: 20logQt

 

[Александр Бокарёв]

Профессиональная моторная память.

Ещё уверенно работает формула: 20logQt

Точно. Отношение напряжений \ токов )))))

 

[Дмитрий Б.]

Тупо возражу. Когда году в 2004 взялся измерить Т-С параметры трех десятков прибывших из Питера 18" басовиков, по "типовой методике " , то проклял все на свете. И случайно открыл журнал с статьей Олега Салтыкова , а там методика замера добротности микрофоном по АЧХ динамика. И сразу сложилось и увиделось то, к чему нужно было ползти по -пластунски, измеряя всякую херню типа Fs Qts Qms Mms Cs Vas и прочее ёпрст. Включил шум или свип- глянул АЧХ, глянул Z -кривую, держи динамик в оформлении. Считай и пересчитывай, сойдется, не бзди.

Александр, не знаю что и ответить!
У чела усилителя нет для измерений, а вы микрофоном тыкать предлагаете!
Может линейкой тогда уж, как один « специалист» из СПб.

А можно и так:

4294836269.pdf - Яндекс Документы

docs.yandex.ru

 

[Александр Бокарёв]

Александр, не знаю что и ответить!
У чела усилителя нет для измерений, а вы микрофоном тыкать предлагаете!
Может линейкой тогда уж, как один « специалист» из СПб.

А можно и так:

4294836269.pdf - Яндекс Документы

docs.yandex.ru

Скажу больше. Сама методика замера Qes Qts по кривой импеданса несет в себе скрытые неточности, избежать которых нужен опыт, время и знания. По ГОСТ одна методика, по разным книжкам -другое. Величина измерительного тока -еще одна сущность, куда ни ткнись- набор недосказанностей. И от этой методики остался тяжелый мрачный осадок. Сожаление о бездарно потраченном времени. Еще бы не сожалеть, когда полдня уйдет на замеры, а на следующий день все полученные цифры уехали к херам, начинай сначала.

 

[Виктор Я]

Александр, с Вашего разрешения. Ещё с борды:
Посмотреть вложение 147377

Дмитрий, вьі с разрешения Бокарева поддержали его
Но чем?
Да, резонанс и добротность можно измерить и рассчитать тем способом, что в Радио 10\81
А дальше?
Какой ящик?
Допустим, по Qts нужен ЗЯ
10 или 50 или 150 литров?
Пальцем в небо по пшикнутой АЧХ? (или по логарифмической формуле?)
Нужньі полньіе измерения ТС-параметров
А Бокарев єто похерил (и не признал)

И сразу сложилось и увиделось то, к чему нужно было ползти по -пластунски, измеряя всякую херню типа Fs Qts Qms Mms Cs Vas и прочее ёпрст. Включил шум или свип- глянул АЧХ, глянул Z -кривую, держи динамик в оформлении. Считай и пересчитывай, сойдется, не бзди.

 

[Дмитрий Б.]

Скажу больше. Сама методика замера Qes Qts по кривой импеданса несет в себе скрытые неточности, избежать которых нужен опыт, время и знания. По ГОСТ одна методика, по разным книжкам -другое. Величина измерительного тока -еще одна сущность, куда ни ткнись- набор недосказанностей. И от этой методики остался тяжелый мрачный осадок. Сожаление о бездарно потраченном времени. Еще бы не сожалеть, когда полдня уйдет на замеры, а на следующий день все полученные цифры уехали к херам, начинай сначала.

Скажу ещё больше. Измерения линейкой несут в себе скрытые неточности.
Так-то вы сегодня уделали всех разработчиков Арт, Ревов и пр. программ измерений.
Ну и правильно! Понабрали по объявлению, понимаш.

Вы - об этапе ДИНАМИК ЕСТЬ, ЯЩИКА - НЕТ,

Именно.

Бокарёв - об этапе ДИНАМИК И ЯЩИК ЕСТЬ, ЧТО С НИМИ ДЕЛАТЬ. Дядьки, остепенитесь, пора...

До этого ещё не дошли. Пока что ящика нет.
Есть динамики с неизвестными параметрами.

 

[Виктор Я]

Вы - об этапе ДИНАМИК ЕСТЬ, ЯЩИКА - НЕТ, Бокарёв - об этапе ДИНАМИК И ЯЩИК ЕСТЬ, ЧТО С НИМИ ДЕЛАТЬ.

Откуда взялся ящик?
50 или 150?
Я принимаю вечером 100

Дядьки, остепенитесь, пора...

Ладно, понял
Не стану более

 

[Александр Бокарёв]

Именно.

До этого ещё не дошли. Пока что ящика нет.
Есть динамики с неизвестными параметрами.

Динамики без параметров- серьёзная причина затеять тему года на три, с фотосессией . Чтобы не забывали, с кем имеют дело.

 

[Stiffcbv2]

Вы тычете меня в другую статью, не ту, которую я указал, но у вас на нее скорее всего нет выхода. Вот та статья.

Стр. 32 журнала «Радио» № 10 за 1981 год

ПС. И все годы, за которые тут торчу, все время ссылаюсь на эту великую статью в плане прояснения тупых мозгов. И каждый год с меня снова требуют указать методику измерения параметров динамика - микрофоном.
Потом пауза на осмысление, потомступор, потом через год новый залетный требует методику. И так далее по кругу.
Казалось, чего проще: рисунок 1. АЧХ динамика с разной добротностью на частоте резонанса. Добротность 0,5- спад отдачи от полки на 6 дБ. Минус 6 дб. Добротность 2- выброс на резонансе +6 дБ. Минус 12 дБ равно добротности 0,25, одной четверти от единицы. И так далее. Есть таблица для не желающих считать. Могу поделиться.

Но есть нюанс. Увидеть реальную АЧХ динамика -нужна измерила, микрофонная, проверенная. И АЧХометр. Без этого -мимо кассы, одни пустые разговоры за оккустику.

Я как стартователь топика, тоже не понял в чем суть если REW и Limp намеряет . видать мы настолько деградировали что уже без пояснительной бригады не можем воспринимать формулы из статеек допотопных. а смущает в той статье то что там предлагают видимо в лучевой осцилограф пихать динамик через тот же резистор. отсюда и не понимание.
У меня еще интереснее вопросы возникли по автодинамикам .... а точнее именно сабам.
,......
Вот допустим у НЧ звеньев домашней акустики моща например ватт 100 усредненное и чуйка может колебатся от 82 до 95 дб, но.... то что выдают там за сабы, например в одном из магазов, почему то имеет крайнюю ачх справа 5-6килогерц, что явно их делает не сабом а низкочастотником в составе двух или трехполоски. что еще смешнеее -разлет резонанса - и нижней границы ачх Резонансы соотв от 30 до 50 герц а ачх так вообще с лева в -10дб может быть на 60 герцах если не выше....
А второе наблюдение - автодинамики. - там вот если это именно нч звено двухполоски то это будет более наглядно указано да и еще сам динамик так же будет оформлен визуально и примрно в тех дже местах будет правый край ачх под кроссовер или он будет там до конца идти графика если это ширик.
Но.... самое интересное там с автосабвуферами начинается.
Если динамик попал в категорию саба, то у него сто процентов правая граница где то в районе 500 герц будет, у тех что получше - ачх будет вообще в районе 100-250.
А вот с левой границей и резонансами все еще круче....как и с чуствительностью....
вот например у Focal автомобильных есть оч хорошие 10тки, у них правда чуйка на 85 децибелах на их 250 ватт, но резонанс например будет в районе 29-30 герц. Их слову любители уже намеряли и у них вроде как вполне линейная АЧХ. Но .... вот как раз из за чуйки в 85 дб их любители погреметь так чтоб багажник выбило - не ставят.
И вот вишенка на торте -тот же Focal но прайсом значительно выше....
И вуаля, правый конец графика 250 герц, чуйка несмотря на прайс таже 85 дб, но... Внимание ! резонанс 65 герц при левом крае в 35 герц....

Притом в авите есть любители экспериментов подороже , но они видимо не читали про изобарическую коснтструкцию и у них куча динамиков в ряд .... всеравно выдала 85 дб чуйки....

 

[Александр Бокарёв]

Я как стартователь топика, тоже не понял в чем суть если REW и Limp намеряет . видать мы настолько деградировали что уже без пояснительной бригады не можем воспринимать формулы из статеек допотопных. а смущает в той статье то что там предлагают видимо в лучевой осцилограф пихать динамик через тот же резистор. отсюда и не понимание.
У меня еще интереснее вопросы возникли по автодинамикам .... а точнее именно сабам.
,......
Вот допустим у НЧ звеньев домашней акустики моща например ватт 100 усредненное и чуйка может колебатся от 82 до 95 дб, но.... то что выдают там за сабы, например в одном из магазов, почему то имеет крайнюю ачх справа 5-6килогерц, что явно их делает не сабом а низкочастотником в составе двух или трехполоски. что еще смешнеее -разлет резонанса - и нижней границы ачх Резонансы соотв от 30 до 50 герц а ачх так вообще с лева в -10дб может быть на 60 герцах если не выше....
А второе наблюдение - автодинамики. - там вот если это именно нч звено двухполоски то это будет более наглядно указано да и еще сам динамик так же будет оформлен визуально и примрно в тех дже местах будет правый край ачх под кроссовер или он будет там до конца идти графика если это ширик.
Но.... самое интересное там с автосабвуферами начинается.
Если динамик попал в категорию саба, то у него сто процентов правая граница где то в районе 500 герц будет, у тех что получше - ачх будет вообще в районе 100-250.
А вот с левой границей и резонансами все еще круче....как и с чуствительностью....
вот например у Focal автомобильных есть оч хорошие 10тки, у них правда чуйка на 85 децибелах на их 250 ватт, но резонанс например будет в районе 29-30 герц. Их слову любители уже намеряли и у них вроде как вполне линейная АЧХ. Но .... вот как раз из за чуйки в 85 дб их любители погреметь так чтоб багажник выбило - не ставят.
И вот вишенка на торте -тот же Focal но прайсом значительно выше....
И вуаля, правый конец графика 250 герц, чуйка несмотря на прайс таже 85 дб, но... Внимание ! резонанс 65 герц при левом крае в 35 герц....
Посмотреть вложение 147555
Притом в авите есть любители экспериментов подороже , но они видимо не читали про изобарическую коснтструкцию и у них куча динамиков в ряд .... всеравно выдала 85 дб чуйки....

Где резонанс 65 Герц и где левый край в 35 . И учесть, что 65 это на воздухе, не в ящике. Народ считает колонки видимо на пустых бутылках от вискаря.

 

[Sirius]

У меня еще интереснее вопросы возникли по автодинамикам .... а точнее именно сабам.

В чем собственно вопросы?
В авто теме у большей части народа задача получить Дб любым способом. О качестве речи не идёт.
С другой стороны есть малая часть автолюбителей, к слову их количество сейчас начинает расти, которые задумываются о том, что кроме как, чтобы "бухкало самбухером", оно должно ещё и качественно воспроизводить остальной дипазон частот.

Где резонанс 65 Герц и где левый край в 35 . И учесть, что 65 это на воздухе, не в ящике. Народ считает колонки видимо на пустых бутылках от вискаря.

Народ вообще ничего не считает и не планирует это делать. Большинство ориентируется на мнения "эксперДов", которых сейчас превеликое множество в глобальной сети интернет. Каждый второй ютубер, имеет в своем ассортименте по 3-4 самодельных комплекта на продажу и как ему кажется самых идеальных АС, с самой прямой АПЧхУ.

 

[Stiffcbv2]

https://youtu.be/eVlpq45J7Ys
Заценьте видос. тут ни вам ни нам про замеры как раз замер резонанса микрофоном. А потом обычные замеры через лимп без усилка.
Короч. по поводу сабов - там для нигеров чтоб дубасило - нужно здоровенную губу, узкую мембрану и с обратной стороны должен быть здоровенный магнит который над "качать" усилком на 1-2 киловатта. Если у динамика такого будет только губа с дохлой катушкой сзади - будет отстой. А на "повседнев"(типа чтоб подзвучивал саб основнуюакустику - там уже да нужно другой конструктив и мощи поменьше. нов целом в прайсе до 15к включительно годных линейных динамиков всего пара тройка штук из нынешних новинок.
П.С. вощем набор всего что пойдет в усилительную часть(плюс нержавейка и пиломатериалы) и вот натряс из закромов разьемчики и резюки для измерительного прибора

Вобщем,нашел сайтеца два , вернее на Loudspeaker database нашел калькулятор который прикидывает всем известным динамикам по их тхх корпус и относительно него строит ачх.
Ну так вот - выяснил я что несколько типа фирм которые авто динамики делают - это типа наши которые косят под западные. а во вторых - все что я перебрал из сабов - оно имеет спад ачх от 50 герц в 90 дб и влево график падает до 80дб и 30 герц почти на всех бюджетных сабах десятках. плюс если верить заводской ачх ноэм, то они тоже могут 30-35 герц в 85 дб играть относительно своей середины в 90 дб которая. Во вторых что еще удивительно там были в списках теж вейв коры низкопрофильные... и вуаля. у них так же 100герц условные на 95дб, а потом резкий спад и 30-35 герц опять на тех же 85дб. так что да. получается надо линквицовский саб делать или тот же изобар, что бы вот эту ачх выравнять и диапазон с 30 до 40 поднять до 100-110дб....

 

[Stiffcbv2]

Вобщем динамики досихпор не меряны. но я укомплектовал 100гдш 6.5 дюймовым автосабом от Recoil . вобщем повозюкал АБ шную схему , пересадил на отдельные радиаторы транзюки ... и каким то чудом схема заработала. правда трансформатору тороидному стало тяжело тащить 3 четырех омных динамика. ну... и я решил что на Д класс схему пересажу.