Постройка басовой секции

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Добили. Накуяльника тогда Вам 15" профи НЧ в самом углу и Сч/ВЧ блок, лепящий хоббитзнаеткуда? Стол находится в первой половине комнаты, ухи - на высоте 1 метр, но никак не 1,5. Вы не могли сказать раньше: АС перемещать не буду? :mad:
У меня вышло 1,7 метра до ух человека, сидящего с короткой стороны стола. Там давайте и будем длину ушей АЧХ замерять.
А чо, нормалды вариантлары. НЧ в ближнем поле и СЧ-ВЧ рассеянно-отраженное.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,938
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
А чо, нормалды вариантлары. НЧ в ближнем поле и СЧ-ВЧ рассеянно-отраженное.
ЗЯ из угла и в ближнем поле гудят как... как... Забыли двугорбого верблюда боевой раскраски?
1.png - это с ОДНОГО МЕТРА. Ближе, чем будет слушаться. Я - за щиты. Потому что НЕ вижу, как Пётр вытащит колонки из углов, да просто их некуда вытягивать.
И напрашиваются тыловые мини-АС (теперь на высоте 1,5 метра), с уровнем -20дБ от основных
2.png - для конкретного вовлечения. Гарантия! Надо, чтобы их тембральная окраска была нейтральной, а ДН - широкой.
тыл.png - примерно так. С гасилкой 7*R я погорячился: мало что дотянет по отдаче к нынешним динамикам, будет (3...4)*R
 
Последнее редактирование:

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,707
Реакции
1,037
Репутация
85
Страна
Россия
Мне тоже понравилось - изменение хрен знает где, а прослушивание в Ближнем поле..
А на кой ляд сводить было ближе к дивану? - непонятно.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,657
Реакции
2,225
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Посмотрел схему комнаты и вспомнился вариант Юстаса с укр. Аудиопортала. Там полочники плюс один сабвуфер на 30гд-2. Саб с коррекцией и установлен в экспериментально и с микрофоном выбранное место, где минимально заводится комната (вышло вроде совсем незаметно в уголке). Мелкие полочники двигать по комнате легко, а настроенный сабвуфер даёт фундамент для любого стиля.

Будь у меня хоть немного сложности с комнатой, обязательно бы собрал подобное
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Посмотрел схему комнаты и вспомнился вариант Юстаса с укр. Аудиопортала. Там полочники плюс один сабвуфер на 30гд-2. Саб с коррекцией и установлен в экспериментально и с микрофоном выбранное место, где минимально заводится комната (вышло вроде совсем незаметно в уголке). Мелкие полочники двигать по комнате легко, а настроенный сабвуфер даёт фундамент для любого стиля.

Будь у меня хоть немного сложности с комнатой, обязательно бы собрал подобное
Искренне согласен. Такой вариант сам настраивал с отменным результатом. Но там совпал спад отдачи у полочников с верхним краем отдачи сабика. Уровень и фазу выставили по микрофону. полосу в итоге с 70 Гц стянули на 50 . Эффект внушительный, когда на ходу включаешь саб.
А ожидания, когда меряется в одном месте, у динамиков, а слушается в конце комнаты, не обнадеживают. Как и сама идея привязки непременно к паре 15" лопухов и только наказанных стоять в углу.
 
Последнее редактирование:

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,707
Реакции
1,037
Репутация
85
Страна
Россия
И тем не менее интересно, как дела у Петра. Он старается добиться звукового результата в тех условиях, которые у него есть. Выбирать новые варианты не хочет, но уже заявлял что согласен отказаться от пятнашки при наличии альтернативы. Пока альтернативой был 6ГД-1РРЗ. Что дальше? Пётр, мы ждём продолжения сериала. Вы где?
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,938
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
У меня к Петру деловое предложение. Пётр! Вы же будете жить в той квартире и будете слушать музыку. Предлагаю сдаться заняться акустической доработкой комнаты с пользой одновременно и для семьи, и для звука. То, что у Вас нельзя ставить низкоиграющие ЗЯ (тем более ФИ) в самые углы, Вы уже ощутили. То, что щит нельзя ставить вплотную к стене или точно параллельно стене на малом расстоянии – тоже знаете. В любом случае углы получаются пустыми, и оттуда будут переть отражения. Моё предложение. Договариваетесь с женой, что Вы делаете аккуратные пеналы (высоту по месту, чем больше – тем лучше))) в углы за АС самостоятельно. Они должны иметь прозрачные как минимум переднюю и заднюю панели (неважно: дверь это или стенка). Прозрачные для звука, но не для пыли: прочные металлические каркасы с натянутой непрозрачной для света тканью. Я знаю, что так делали, результат отличный. Можно потом переоборудовать и уже имеющийся пенал, который в самом углу. Главное условие к жене: в эти пеналы на полки, которые сзади за АС, кладутся ТОЛЬКО мягкие, объемные вещи: подушки, одеяла, светры, пледы, плюшевые игрушки. Можно сделать дверь, отъезжающую в сторону, или каркас с упором снизу (уголок) и на магнитах по контуру, чтобы меньше двигать АС для доступа к пеналу. Если же сделать акустически прозрачной две стенки плюс двери, а сами двери на магнитах разместить по направлению к противоположной длинной стене, то двигать АС не придётся! (двери отрываются от магнитов за ДВЕ ручки, двумя руками, по очереди по одной стороне, после чего снимаются с уголка внизу). В принципе, достаточно прозрачных передней и задней стенок, а дверь откроется мимо АС
*****
Если Вас не напугает количество работы, а жену – время перемен, ))) то Вы вместо двух гудящих углов получаете две (в перспективе – три) басовые ловушки. Не нужны отдельные мешки с ЗПМ. Любые АС, в том числе щит, можно придвигать вплотную к такому пеналу, до касания магнитами! Жена получает плюс два пенала для объёмных вещей, место сзади АС теперь не пустует, потеря жилплощади минимальна. Сами АС приближаются к слушателям на глубину пеналов, что ещё больше увеличивает прямую волну относительно отражений комнаты, причём улучшение работает для ВСЕЙ комнаты! АС высотой 1000…1200 мм, прямые или с чуть наклонённой передней панелью, ЗЯ или щит. Брутальность сменяется симбиозной практичностью, красота – за Вами. Главное - любовь и взаимопонимание. _roza
Посмотрел схему комнаты и вспомнился вариант Юстаса с укр. Аудиопортала. Там полочники плюс один сабвуфер на 30гд-2.
Как у меня, только частота раздела у Юстаса значительно ниже, его полочники можно и без саба слушать. А у меня 3 литра и 20ГДС внутри...
 
Последнее редактирование:

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,707
Реакции
1,037
Репутация
85
Страна
Россия
Глядя со стороны, вижу интересные предложения, и последние, и ранее. Практически всё предложенное должно быть лучше чем сейчас.
Но, коллеги, мы не Пётр. У него своё видение своей комнаты и свои хотелки, на наш коллективный взгляд тупиковые. Бросать или менять свои желания Пете жалко. Всё уже сделанное далось немалым трудом. А далее..
Далее, если Пётр решится на серьёзные перемены, будут явные улучшения.
Малые перемены дадут мизерные изменения неизвестно в какую сторону.
Наблюдаем дальнейшие шаги, неизвестно какие. Интрига сохраняется.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,476
Реакции
840
Репутация
52
заявлял что согласен отказаться от пятнашки при наличии альтернативы. Пока альтернативой был 6ГД-1РРЗ.
Здесь на мой взгляд - Сергей верно меня понял. Для меня основная проблема в том - что я не знаю доступного (по цене) басовика, способного воспроизвести бас так, как я себе представляю нужный бас. Следующий вопрос (при наличии подходящего динамика) - акустическое оформление к такому дину.
Вы делаете аккуратные пеналы (высоту по месту, чем больше – тем лучше))) в углы за АС самостоятельно ... в эти пеналы на полки, которые сзади за АС, кладутся ТОЛЬКО мягкие, объемные вещи: подушки, одеяла, светры, пледы, плюшевые игрушки.
Мне нравится Ваш вариант. Я думаю - вполне смог бы его реализовать. Но есть камень преткновения. И обязательное условие для этого события с моей стороны: прежде я должен убедиться на реальном макете, что бас в такой системе - щит с подушками и мягкими игрушками в углу - будет и на мой ух любим и на АЧХ по микрофону - покажет норму.
Поэтому, первым действием в решении этой задачу - я вижу найти такой басовик в щите. Физически, сам динамик.
Была информация про Alphard PH-12. Но боюсь - не будет от него баса без коррекции. А коррекция на мой взгляд - крайняя мера. Но готов попробовать, при наличии агитации от большинства. Мельком - почитал у одного из пользователей, что этот дин - у него в качестве мидбаса. На басу - другой, по всей видимости, более басовитый басовик. То есть - есть прецедент думать, что низкого баса с него не получить.

Что касается системы трифоник. Был опыт с отдельным сабвуфером, с активным ФНЧ. Не очень удачный на слух.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Здесь на мой взгляд - Сергей верно меня понял. Для меня основная проблема в том - что я не знаю доступного (по цене) басовика, способного воспроизвести бас так, как я себе представляю нужный бас. Следующий вопрос (при наличии подходящего динамика) - акустическое оформление к такому дину.

Мне нравится Ваш вариант. Я думаю - вполне смог бы его реализовать. Но есть камень преткновения. И обязательное условие для этого события с моей стороны: прежде я должен убедиться на реальном макете, что бас в такой системе - щит с подушками и мягкими игрушками в углу - будет и на мой ух любим и на АЧХ по микрофону - покажет норму.
Поэтому, первым действием в решении этой задачу - я вижу найти такой басовик в щите. Физически, сам динамик.
Была информация про Alphard PH-12. Но боюсь - не будет от него баса без коррекции. А коррекция на мой взгляд - крайняя мера. Но готов попробовать, при наличии агитации от большинства. Мельком - почитал у одного из пользователей, что этот дин - у него в качестве мидбаса. На басу - другой, по всей видимости, более басовитый басовик. То есть - есть прецедент думать, что низкого баса с него не получить.

Что касается системы трифоник. Был опыт с отдельным сабвуфером, с активным ФНЧ. Не очень удачный на слух.
Дядя Пётр. Если динамик просто в руках без всякого оформления звучит с первых нот и звук цепляет, значит, динамико хороший, успех гарантирован и надо просто взять и сделать. Но у тебя свой путь, тебе одному понятный. Идти одновременно пятью курсами и все в разные стороны. одновременно.
Кстати, трифоник, правильно настроенный, звучит предостойно , причем, выход с лампача на саб сделан не просто, а очень просто, без всяких активных фильтров, сигнал снимался с нижней части сеточных резисторов выходных ламп однотакта , суммировался и выводился на сабик. Звук устроил всех , несмотря на копеечные колонки и небольшую комнату.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,938
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Для меня основная проблема в том - что я не знаю доступного (по цене) басовика,
_plach
способного воспроизвести бас так, как я себе представляю нужный бас.
А КАК Вы его себе представляете? _gendalf
Следующий вопрос (при наличии подходящего динамика) - акустическое оформление к такому дину.
Это всё - единый вопрос " Чего тебе надобно, старче Петре?".
Мне нравится Ваш вариант. Я думаю - вполне смог бы его реализовать. Но есть камень преткновения. И обязательное условие для этого события с моей стороны: прежде я должен убедиться на реальном макете, что бас в такой системе - щит с подушками и мягкими игрушками в углу - будет и на мой ух любим и на АЧХ по микрофону - покажет норму.
Нет. Условие не обязательное. Углы НЕ будут заняты, ни щитами, ни ЗЯ, ни ОЯ. Щит/ОЯ надо отдвигать на полметра, ЗЯ - чем дальше, тем лучше.
Поэтому, первым действием в решении этой задачу - я вижу найти такой басовик в щите.
НЕ обязательно. Поставьте ЗЯ Бэйму в угол. а потом - за 60 см от короткой стены и дважды снимите АЧХ "сидя напротив торца стола", только НЧ, с ФНЧ или без - неважно. А потом представьте, что гул ещё упал на 2-3-5дБ, а прямая волна - осталась (басовые ловушки).
Физически, сам динамик.
Когда Вам отдавать 6ГД-1? Когда Вы сможете найти пару 6ГД-1, желательно, без развала диффузоров на частоте 370 Гц? Неизвестно. Поэтому в приоритете - снижение отражений комнаты любыми доступными средствами. В первую очередь - прочь от углов.
Была информация про Alphard PH-12. Но боюсь - не будет от него баса без коррекции.
Мало инфы. Понял, что отдача не выше 93дБ/Вт, и явно на басу не 93дБ. Резонансную указывают 40, 42, 44, 45 Гц, а может быть и выше, ибо - Альфард. Добротность вряд ли сильно низкая, наверное, около 0,4. Короче, Бэйма не хуже. В ЗЯ.
А коррекция на мой взгляд - крайняя мера.
Нет запаса по мощности у лампового, или смотрите вариант Бэйма в щите+ИМС.
есть прецедент думать, что низкого баса с него не получить.
smile_10
Что касается системы трифоник. Был опыт с отдельным сабвуфером, с активным ФНЧ. Не очень удачный на слух.
Зависит много от чего. Сейчас 5ГД-1 на щиточке не дотягивает до рабочих частот саба.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Мало инфы. Понял, что отдача не выше 93дБ/Вт, и явно на басу не 93дБ. Резонансную указывают 40, 42, 44, 45 Гц, а может быть и выше, ибо - Альфард. Добротность вряд ли сильно низкая, наверное, около 0,4.
Николай! По поводу PS-12. Какой Вы всё-таки оптимист и верите в рекламные бумажки продавцов в стиле "мамой клянусь". Завидую.
Давно на разных сайтах, в том числе дует ё что-то там, были мычания и бодания вроде в течение года, пыжились свести этот динамик с 1623 (если лично Вам интересно, могу поискать). Кончилось ничем. Один человек сделал и честно (!!!!!!!!!) заявил что это не совсем то что он ожидал.
Сейчас ввёл в поиск и первая ссылка на Вегу.
Цитирую автора поста - это U.L.F. весьма известная и уважаемая личность в наших кругах.

А что нормальных динамиков уже не достать? Для чего делать акустику для дома на таком хламе? Неужели свой труд не жалко...
*Fs: 103 Гц, !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
*Re: 5,6 Ом,
*Le(1кГц): мГн,
*BL: 8,6 Тл*м,
*Qts: 0,61,
*Qes: 5,30,
*Qms: 0,69,
*Vas: 195л,
*Mms: 40,8 г,
*Cms: 0,49 мм/Н,

Я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть т. к. осторожно отказался от приобретения сего чуда.
Подобные фирмы грешат чудовищным враньём при заявке своих изделий, какие там 93 дБ, если только на пике кричалки в СЧ диапазоне.
Их надо проверить и... убедиться что зря купил, а поэтому держать истину в тайне, иначе никто не купит этот переходящий кубок.
Не хочу даром тратить время, хотя иногда комментарии читаешь как роман.
Чуть ниже мастердизайнер с возмущением опроверг многоопытного U.L.F.
выдав такое:

fs 28,9 Гц
Re 2.19 Ом - !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! комментарий мой
Le 0.026 mH
Bl 13.23 - !!!!!!!!!
Qts 0.28 - !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Qes 0.286
Qms 13.36
Vas 97л
Mms 125.9 г
Cms 0.24 мм/Н
Это по факту снятые с 4-х динамиков. Разбег у них примерно 2% относительно друг друга
***
При этом сам пишет, что делает колонки в ПЕРВЫЙ РАЗ (видно что измерения - в нулевой).
Поэтому я почему-то больше верю U.L.F. а не всяким там дизайнерам (хороший человек дизайнером себя не назовёт).
Поэтому я считаю, что НУЖНО купить эти PS-12. Мы узнаем о них всю (или почти всю) правду (или полуправду). И в дело вступит ещё одна неопределённость.
Справочным листкам второ- и третье- разрядных фирм верить нельзя, то есть абсолютно. Поэтому любой садомазохист-созидатель акустики обязан иметь свою "измериловку". Сделанная своими руками она будет стоить на уровне бюджетной пары иностранных динамиков.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Впервые с этим ПС 12 познакомился у Ярцева Александра. Звучала ПСка в наборе с старинным шириком и рупорной пищалой , кажется.Пишкой 409й.
Звук в целом превосходный , о чем я тогда рассказал на форуме Сергеева.
Позже сам послушал динамик в павильоне по динамикам и вновь порадовался красивому сбалансированному звучанию.
Позже замерил АЧХ PS12 в открытой колонке , примерно на метре. АЧХ привел.
Довести работу с динамиком до финала не получилось, динамик в ящике обещали привести на замеры и настройку, но не склалось.
В плане именно звучания динамик шикарный, нет напрочь мерзких воплей, рожденных картонным пыльником. Потому что он тканевый и не жесткий.
Резонанс измеренный моей измерилой, есть на картинке, 42 Герца. Это уже что-то.
А то, что кто-то что-то делал и не доделал, обычное явление. Сколько носились с той же Альфой Эминенс, превосходным динамиком именно для открытого оформления, а все закончилось профанацией идеи и тупиком.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,707
Реакции
1,037
Репутация
85
Страна
Россия
Тебе правда интересен PS-12 ?
Я решил купить пару для опытов с открытым АО. Просто интересно, будет в глубокам ОЯ снижение резонансной частоты как у RFT L3702 или нет.
Я уже оплатил примерно 4300 за пару. Согласись, очень дёшево. Можно спокойно поиграться и продать без потерь.
На следующей неделе получу и могу привезти на исследование. Но, думаю, у тебя не будет времени на ерунду.
 

Dimtan

3 ранг
Регистрация
10 Май 2022
Сообщения
178
Реакции
49
Репутация
10
Город
Югра
Имя
Дмитрий
Пара PS-12 у меня с резонансом 42-43гц. Басят, но хотелось бы пониже. Делал для них небольшой Н-фрейм со сторонами 50см. Сейчас бы послушал PS-15, по басу должны быть пониже чем младший 12". На ютубе есть видео, где в трёхполоске ОЯ на НЧ стоят PS-15, музыкально звучит колонка.
Нашел видео, но не понятно, звук записан с этих ли колонок? - https://www.youtube.com/watch?v=FkZ2raSXcAE&list=LL&index=363
Нашел немного по этим АС -
"12"НЧ/СЧ головка США JBL профессиональной серии, включена напрямую. НЧ 15" с фильтром 1 порядка до 100 Гц что подходило по чувствительности, ВЧ по памяти второй порядок от 6 или 8 кГц".
 
Последнее редактирование:

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,707
Реакции
1,037
Репутация
85
Страна
Россия
Пара PS-12 у меня с резонансом 42-43гц. Басят, но хотелось бы пониже. Делал для них небольшой Н-фрейм со сторонами 50см. Сейчас бы послушал PS-15, по басу должны быть пониже чем младший 12". На ютубе есть видео, где в трёхполоске ОЯ на НЧ стоят PS-15, музыкально звучит колонка.
Нашел видео, но не понятно, звук записан с этих ли колонок? - https://www.youtube.com/watch?v=FkZ2raSXcAE&list=LL&index=363
Очень интересно. Тоже хочу пробовать их в Н-фрейме. Какая у Вас получилась резонансная частота в Н-фрейме? Выходное сопротивление усилителя регулировали?
 

Dimtan

3 ранг
Регистрация
10 Май 2022
Сообщения
178
Реакции
49
Репутация
10
Город
Югра
Имя
Дмитрий
Очень интересно. Тоже хочу пробовать их в Н-фрейме. Какая у Вас получилась резонансная частота в Н-фрейме? Выходное сопротивление усилителя регулировали?
Резонанс в Н-фрейме не замерял, но слышно было, что ниже играли, чем на щите. С изменением вых. сопротивления не пробовал. На широком щите бас от PS-12 показался немного более музыкальным, чем в Н-фрейме. Н-фреймы приходилось более отодвигать от стены чем щиты, для меньшего влияния комнаты.
В Н-фрейме сразу бросился в уши мягкий, довольно упругий бас. Сверху на фрейм, через 20см разместил щиток с Alphard ETP1623. В принципе звучание устраивало, но хотелось чего то большего, именно детальности в звучании. Ну и как обычно поиски лучшего звука зашли в тупик.
Заметил, если крупный ШП или СЧ динамик разместить на подставке (бруске) которая упирается в магнит динамика, и сверху крепится хомутом, то звучание более предпочтительное. Мелкий щиток остается закрплён на самом динамике. Т.е получается, не щит держит динамик, а наоборот, динамик держит щиток.

 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Короче, достоверных данных этих динамиков нет.
Если добротность относительно низкая, а эквивалентный объем грубо 200 литров, то есть два варианта - ЗЯ и Щит (он же ОЯ для краткости).
На щите АКЗ и здесь относительно низкая добротность - зло.
В ЗЯ огромный Vas что дает шансы если Qts действительно 0,4 но в этом, вспоминая прения на сайте Сергея Сергеева, есть большущие сомнения.
К сожалению, даже при ящике размером с холодильник и резонансом 40 Гц, мы получим 60 Гц что для огромного ящика не имеет смысла, а если сделать ящик скажем 40 литров, нижняя частота станет неприличной.
Короче, тайна покрытая мраком. В своё время присматривался к этим динамикам, но не купил, отчасти от того что если не подойдут, то места займут много, тем более что хорошие басовые динамики уже есть.
Нужны все параметры достоверно измеренные. Цифрам начинающих измеряльщиков я не верю совсем. Здесь дело такое - может правильно, а может ошибаются. Расхлёбывать чужие ошибки не хочется.
На мой взгляд, это непростые динамики и чтобы их понять, надо немало поработать. На сайтах написаны тысячи (ну сотни тоже) мнений, а итога нет.
Классическая проблема: чтобы изучить что-то ненужное, надо прежде купить что-то ненужное. А всё от того, что настоящие параметры этих динамиков неизвестны.
При некоторой ловкости рук, можно выставить их в нужном свете - измерить в упор. Но вот что они покажут в ящиках на расстоянии и какого объёма - это вопрос. Есть немалое подозрение в том что они подойдут для жилой комнаты, а для зала - вполне возможно. Измерение же баса методом бесконечного усреднения мне не нравится - будут превалировать комната с отражениями, чем сам динамик. В умелых руках можно найти точку в комнате в которой картинка комнатных отражений "сложится" красиво, но это ловкость рук.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,707
Реакции
1,037
Репутация
85
Страна
Россия
Я бы тоже не стал покупать PS-12, если б не увидел по подарочной цене. Две с небольшим тысячи за новый 12" динамик позволяют удовлетворить любопытство и отправить их дальше через Авито.
По идее, для Н-фрейма они подойти должны, а подойдёт ли Н-фрейм для комнаты неизвестно. Ещё есть мысль смакетировать подобие Н-фрейма с выходом задней части в пол.
В общем интересная игрушка.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Короче, достоверных данных этих динамиков нет.
Если добротность относительно низкая, а эквивалентный объем грубо 200 литров, то есть два варианта - ЗЯ и Щит (он же ОЯ для краткости).
На щите АКЗ и здесь относительно низкая добротность - зло.
В ЗЯ огромный Vas что дает шансы если Qts действительно 0,4 но в этом, вспоминая прения на сайте Сергея Сергеева, есть большущие сомнения.
К сожалению, даже при ящике размером с холодильник и резонансом 40 Гц, мы получим 60 Гц что для огромного ящика не имеет смысла, а если сделать ящик скажем 40 литров, нижняя частота станет неприличной.
Короче, тайна покрытая мраком. В своё время присматривался к этим динамикам, но не купил, отчасти от того что если не подойдут, то места займут много, тем более что хорошие басовые динамики уже есть.
Нужны все параметры достоверно измеренные. Цифрам начинающих измеряльщиков я не верю совсем. Здесь дело такое - может правильно, а может ошибаются. Расхлёбывать чужие ошибки не хочется.
На мой взгляд, это непростые динамики и чтобы их понять, надо немало поработать. На сайтах написаны тысячи (ну сотни тоже) мнений, а итога нет.
Классическая проблема: чтобы изучить что-то ненужное, надо прежде купить что-то ненужное. А всё от того, что настоящие параметры этих динамиков неизвестны.
При некоторой ловкости рук, можно выставить их в нужном свете - измерить в упор. Но вот что они покажут в ящиках на расстоянии и какого объёма - это вопрос. Есть немалое подозрение в том что они подойдут для жилой комнаты, а для зала - вполне возможно. Измерение же баса методом бесконечного усреднения мне не нравится - будут превалировать комната с отражениями, чем сам динамик. В умелых руках можно найти точку в комнате в которой картинка комнатных отражений "сложится" красиво, но это ловкость рук.
Да, бывают динамики с неудобными параметрами. По раздельности вроде неплохо, а собрать в кучу- все результаты кривые.
По впечатлениям от звука эти дины прекрасно вписываются в комнату, при скромных размерах оформления. Если лишнего не возжелать. А погоня за низами заведет в дерби . Из которых не факт, что вылезти .
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,707
Реакции
1,037
Репутация
85
Страна
Россия
Резонанс в Н-фрейме не замерял, но слышно было, что ниже играли, чем на щите.
...

Н-фреймы приходилось более отодвигать от стены чем щиты, для меньшего влияния комнаты.

...

В Н-фрейме сразу бросился в уши мягкий, довольно упругий бас.



Цитата подтверждает, будет интересно.

Кубик 50 см х 50 см х 50 см имеет внутренний объём примерно 120 л, но не выглядит громоздким. ЗЯ размером с холодильник уже были, надежд не оправдали.

По впечатлениям от звука эти дины прекрасно вписываются в комнату, при скромных размерах оформления. Если лишнего не возжелать. А погоня за низами заведет в дерби . Из которых не факт, что вылезти .
Тоже слышал их в относительно небольшом ОЯ. Впечатление неплохое.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,707
Реакции
1,037
Репутация
85
Страна
Россия
Будешь первый, кто энти Хфреймы увидит вживую. А потом еще поймет, что там увидел .Если поймет. _hm_
Даладна. Пробовали многие. Мне собственное впечатление интересно.
Тебе тоже покажу, если захочешь.
Как они с комнатой взаимодействуют неизвестно. Вытаскивать на середину я их не буду, а на каком расстоянии от стены не загудят ...
Поиграюсь, утилизирую обрезки ДСП и фанеры. На лоджии место освободится, жена этому рада будет.

А где же Пётр?
Петя, нам интересно продолжение. Как дела?
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Даладна. Пробовали многие. Мне собственное впечатление интересно.
Тебе тоже покажу, если захочешь.
Как они с комнатой взаимодействуют неизвестно. Вытаскивать на середину я их не буду, а на каком расстоянии от стены не загудят ...
Поиграюсь, утилизирую обрезки ДСП и фанеры. На лоджии место освободится, жена этому рада будет.

А где же Пётр?
Петя, нам интересно продолжение. Как дела?
Многие пробовали, но кроме слов ничего.
Разве что Andreezz приводил замеры, если память не подводит. Остальные уходят под корягу.
Мне такое бесполезно сооружать, мерить и умные советы давать.все равно в другой комнате поменяется все наизнанку.
Вон. у Владимира его монстры Альтеки и щиты на огромных динамиках , в просторном помещении, как звучат! В филармонию не ходи.
И что там останется от звука, притащи он их ко мне в каморку.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,707
Реакции
1,037
Репутация
85
Страна
Россия
Многие пробовали, но кроме слов ничего.
Разве что Andreezz приводил замеры, если память не подводит. Остальные уходят под корягу.

В моём случае замеры точно будут.

Мне такое бесполезно сооружать, мерить и умные советы давать.все равно в другой комнате поменяется все наизнанку.

Сооружать тебе не требуется. У тебя и так всё хорошо сложилось.

Вон. у Владимира его монстры Альтеки и щиты на огромных динамиках , в просторном помещении, как звучат! В филармонию не ходи.

К Владимиру интересно будет напроситься на послушать. Несколько раз общались на этот предмет, да как-то не сложилось.

И что там останется от звука, притащи он их ко мне в каморку.

К тебе или ко мне такое притащить, так будет в комнату не зайти, здоровенные они для наших комнатушек.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Вон. у Владимира его монстры Альтеки и щиты на огромных динамиках , в просторном помещении, как звучат! В филармонию не ходи.
И что там останется от звука, притащи он их ко мне в каморку.
Не сомневаюсь.
А сомневаюсь, что получится данный проект - идеальный звук в любой точке прослушивания и вдобавок при установке динамиков не куда надо, а куда удобно. На мой взгляд, достаточно настроить для небольшой площадки слушателей - ведь квартира не концертный зал, которые, кстати, проектируются учитывая акустику, в отличие от квартир.
Откопал у себя кое-какие старые данные про PS-12
Alphard PS-12.jpg

Ну и до кучи 1623
Альфард ЕТР-1623.jpg

Прикладываю старый файл Excell с параметрами всех их динамиков.
Непосредственно нельзя, поэтому сжал в архив.
 

Вложения

  • Альфард.zip
    226.6 KB · Просмотры: 30

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Обращаю внимание что ход диффузора заявлен 2 мм что немного если требовать от PS-12 бас. Думаю, что менять 5ГД-1 или 6ГД-1РРЗ на PS, нецелесообразно. Прикинул по быстрому что получится если взять заявленные заводом параметры для оптимальных ящиков и для умеренного, почти как S90. Вот, судите сами.
ps12.jpg

Если взять 2 ящика объемом в 1000 литров порлучится красиво, но ход диффузора 2 мм всё испортит. В общем, непростой динамик, недаром у Сергея Сергеева его долго насиловали, но он не сдался.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Обращаю внимание что ход диффузора заявлен 2 мм что немного если требовать от PS-12 бас. Думаю, что менять 5ГД-1 или 6ГД-1РРЗ на PS, нецелесообразно. Прикинул по быстрому что получится если взять заявленные заводом параметры для оптимальных ящиков и для умеренного, почти как S90. Вот, судите сами.
Посмотреть вложение 84602
Если взять 2 ящика объемом в 1000 литров порлучится красиво, но ход диффузора 2 мм всё испортит. В общем, непростой динамик, недаром у Сергея Сергеева его долго насиловали, но он не сдался.
Поклон вам за приведенные данные. Догадка про неудобный динамик подтвердилась. Fs 35 , Vas 200 , Qts 0,61 , выбор небогат. Или огромный ящик с ПАС , либо преогромный инвертор по Чебышеву или открытоящик с брачными танцами и резонанцами. Куда проект ни целуй, везде задница. .Но как, паразит, играет просто в руках. Может, принять его , как данность, на гвоздик прибить, " по совету ДРузей" ?
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,707
Реакции
1,037
Репутация
85
Страна
Россия
Поклон вам за приведенные данные. Догадка про неудобный динамик подтвердилась. Fs 35 , Vas 200 , Qts 0,61 , выбор небогат. Или огромный ящик с ПАС , либо преогромный инвертор по Чебышеву или открытоящик с брачными танцами и резонанцами. Куда проект ни целуй, везде задница. .Но как, паразит, играет просто в руках. Может, принять его , как данность, на гвоздик прибить, " по совету ДРузей" ?
В Fs 35 Гц не верится. По твоим замерам было 42. У коллеги выше было 42 и 43 Гц. В ОЯ должно быть герц на пять ниже.
Поэтому жду в Н-фрейме 40 Гц. Как бы неплохо. Ещё можно коррекцию применить. Как на это среагирует комната увидим. Если что пойдёт не так - дрова на мусорку, динамики на Авито. Затраты - только интересно проведённое время.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,933
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу