Постройка басовой секции

[Александр Бокарёв]

поставьте вместо проволочки 200 Ом и посмотрите осциллоскопом частоту возбуда, для ориентировки.
Кстати, а не прёт ли завязка через провода схемы измерения? Они 100% без екрана.

А мощный резистор вместо проволочки- не? Его спалить будет непросто.

 

[Марков Николай]

А мощный резистор вместо проволочки- не? Его спалить будет непросто.

Будет проще спалить ИМС. С 200 Ом она будет греться сквозным током ВК, тоже надо следить за нагревом именно её корпуса.
Можно подбросить цепочку 20 кОм+20 (? не помню, может 50) пФ в параллель 33 кОс в ООС...

 

[Rezvoy]

Я предупредил о гадкой особенности фильтров С-К с усилением…
Твоя думай, капитана! А по мне как ладно- так и ладно.

 

[Марков Николай]

Я предупредил о гадкой особенности фильтров С-К с усилением…
Твоя думай, капитана! А по мне как ладно- так и ладно.

У Пети в хате эрогенная зона: всё подряд возбуждается.

 

[Пётр]

А может заменить этот 3886 ? Хотя бы для пробы?

У меня нет больше усилителей на транзисторах либо ИМС.
Этот УНЧ на 3886 - я готов заменить. Но для этого - нужно спалить микросхему (при неудачной попытке заставить её нормально работать). Я пока не вижу явных причин приобретать новый УНЧ на ИМС, т.к. для себя пока не увидел оснований считать, что имеющаяся ИМС - нерабочая.
Схема подключения 3886 у меня сейчас такая:

Смотрю на свои R21 и R20, влияющие на ООС. В типовом подключении 3886 в цепи ООС вместо 33к стоит 20к:

Я могу в своей плате резистор в ООС поменять с 33к на 20к. Если при этом - есть вероятность, что устойчивость работы 3886 улучшится. Я так понимаю - при этом уменьшится коэффициент усиления ИМС.

Горит- скрути их пять вместе. . И сигнал упадет заодно.

Насколько я себе представляю - в случае скрученных проволок - сгорит уже не проволока, а сама ИМС 3886. Этого не хотелось бы. Лучше - пусть проволока. Это - ненормальный режим, как мне кажется. Во всех моих измерениях ранее - я данный УНЧ на 3886 - эксплуатировал по-разному. И без проблем - с этой проволокой всё фиксировал, и она никогда не грелась.

Кстати, а не прёт ли завязка через провода схемы измерения? Они 100% без екрана.

Провода схемы измерения - экранированы. Лишь на самих кроколилах, кусочки по 10 см МГТФ-а.

 

[Марков Николай]

1. измерьте частоту возбуждения. Она подскажет возможные причины.
2. попробуйте 20 кОм+47 пФ
3. попробуйте 4 Ома+47нФ ДО катушки. (Максимум потерь - сгорит 4 Ома.)

 

[KSV]

У меня нет больше усилителей на транзисторах либо ИМС.

А только для того чтобы проверить: источник возбуждения снаружи и 3886 невиноватая, или 3886 капризна и склонна к возбуждению?

Этот УНЧ на 3886 - я готов заменить. Но для этого - нужно спалить микросхему (при неудачной попытке заставить её нормально работать).

Мы не видим монтаж, не можем пощупать, измерить. Может быть причина дурацкая и простая.

Я пока не вижу явных причин приобретать новый УНЧ на ИМС, т.к. для себя пока не увидел оснований считать, что имеющаяся ИМС - нерабочая.

Я не прошу покупать, прошу подставить любой другой для пробы.

Схема подключения 3886 у меня сейчас такая:
Смотрю на свои R21 и R20, влияющие на ООС. В типовом подключении 3886 в цепи ООС вместо 33к стоит 20к:

Обычное правило: усилитель тем ближе к возбуждению, чем ниже усиление с включенной обратной связью. Рекомендуемое усиление =20 стандартое, типовое. У вас =30 не думаю что в этом проблема. И, как я понял, чисто усилитель без внешней коррекции работает без проблем.

Я могу в своей плате резистор в ООС поменять с 33к на 20к.

Попробовать можете, чем чёрт ни шутит, но очень вряд ли поможет.

Если при этом - есть вероятность, что устойчивость работы 3886 улучшится. Я так понимаю - при этом уменьшится коэффициент усиления ИМС.

Да.

Насколько я себе представляю - в случае скрученных проволок - сгорит уже не проволока, а сама ИМС 3886. Этого не хотелось бы. Лучше - пусть проволока.

И я так считаю. Лучше, по Николаю в нагрузку достаточно мощный резистор, но с сопротивлением пусть 100, 200 или сколько-то Ом даже десятки чтобы ток в нагрузке не мог сжечь микросхему. Но она может сгореть и без нагрузки, если возбудится на ВЧ и обв выходных транзистора внутри откроются. Конечно, должна быть внутри защита, но не факт что она есть и работает.
Нагрузка те же 200 ом (если они есть) хороша, и не сгорит (если даже дымит, не страшно, можно измерять). А осциллографом очень интересно посмотреть что на резисторе будет.

Это - ненормальный режим, как мне кажется. Во всех моих измерениях ранее - я данный УНЧ на 3886 - эксплуатировал по-разному. И без проблем - с этой проволокой всё фиксировал, и она никогда не грелась.

Может быть всё что угодно, в том числе, наводки, неправильные "земли" и пр. Советов можно надавать тыщщу, лучше бы самому пощупать.

Провода схемы измерения - экранированы. Лишь на самих кроколилах, кусочки по 10 см МГТФ-а.

ЕСЛИ лезть осциллографом в усилитель на транзисторах, иногда можно его возбудить... осциллографом, точнее - его входной ёмкостью. С этим борютмя или включив делитель 1:10 или добавив резистор перед щупом. Но это если лезть в "середину", а у 3886 доступны только вход и выход. Разве что не очень хорошо лезть прямо на входные выводы ИМС. Но это фантазии.
Прежде надо убедиться в возбуждении, увидеть что на выходе и что на входе, но не ИМС а на штатном входе платы усилителя.
Есть шанс, что по входу лезет дрянь. И отключая участки, можно понять - дрянь от новых каскадов на ОУ или от ноутбука.
Смешно, но хорошо если резистор нагрузки без сигнала будет сильно греться. Хуже если выход будет гореть иногда и непонятно почему.

 

[Пётр]

1. измерьте частоту возбуждения. Она подскажет возможные причины.

Ставлю 220 Ом 2 Вт резистор в качестве нагрузки на выходе 3886. Подключаю осциллограф к этому резистору и наблюдаю картинки. Ищу картинку с максимальной амплитудой. Щёлкаю крутилки - пытаясь выяснить, сколько времени занимает период сигнала с максимальной амплитудой (предположительно - возбуждение). И оттуда пытаюсь понять частоту.

2. попробуйте 20 кОм+47 пФ

Как понимаю - это в параллель моему существующему резистору 33к, который в цепи ООС. Подлезть там припаяться сложно. Аккуратно у меня не получится. Но попытаться могу.

3. попробуйте 4 Ома+47нФ ДО катушки. (Максимум потерь - сгорит 4 Ома.)

Это - резать дорожки и МГТФ-ом их перебрасывать.

Прежде надо убедиться в возбуждении, увидеть что на выходе и что на входе, но не ИМС а на штатном входе платы усилителя.

На выходе - я посмотрю на нагрузке 220 Ом. А на входе - подцеплю осциллограф прям к тем контактам, где на плате с мощником 3886 подписано "L in".

 

[Марков Николай]

Ставлю 220 Ом 2 Вт резистор в качестве нагрузки на выходе 3886. Подключаю осциллограф к этому резистору и наблюдаю картинки. Ищу картинку с максимальной амплитудой. Щёлкаю крутилки - пытаясь выяснить, сколько времени занимает период сигнала с максимальной амплитудой (предположительно - возбуждение). И оттуда пытаюсь понять частоту.

+ Лучше с 5 Ом, меньше влияние проводов осцилла.

Как понимаю - это в параллель моему существующему резистору 33к, который в цепи ООС. Подлезть там припаяться сложно. Аккуратно у меня не получится. Но попытаться могу.

+

Это - резать дорожки и МГТФ-ом их перебрасывать.

Не, вторая цепочка. ту, что есть - не трогаем.

 

[KSV]

Ставлю 220 Ом 2 Вт резистор в качестве нагрузки на выходе 3886. Подключаю осциллограф к этому резистору и наблюдаю картинки.

Опишите форму и максимальную амплитуду от пика до пика. Грубо. Милливольты или вольты? Думаю, засинхронизировать не удастся, поэтому хоть примерно - частота и форма?

На выходе - я посмотрю на нагрузке 220 Ом. А на входе - подцеплю осциллограф прям к тем контактам, где на плате с мощником 3886 подписано "L in".

Правильно.

 

[Александр Бокарёв]

У меня нет больше усилителей на транзисторах либо ИМС.
Этот УНЧ на 3886 - я готов заменить. Но для этого - нужно спалить микросхему (при неудачной попытке заставить её нормально работать). Я пока не вижу явных причин приобретать новый УНЧ на ИМС, т.к. для себя пока не увидел оснований считать, что имеющаяся ИМС - нерабочая.
Схема подключения 3886 у меня сейчас такая:
Посмотреть вложение 86805
Смотрю на свои R21 и R20, влияющие на ООС. В типовом подключении 3886 в цепи ООС вместо 33к стоит 20к:
Посмотреть вложение 86806
Я могу в своей плате резистор в ООС поменять с 33к на 20к. Если при этом - есть вероятность, что устойчивость работы 3886 улучшится. Я так понимаю - при этом уменьшится коэффициент усиления ИМС.

Насколько я себе представляю - в случае скрученных проволок - сгорит уже не проволока, а сама ИМС 3886. Этого не хотелось бы. Лучше - пусть проволока. Это - ненормальный режим, как мне кажется. Во всех моих измерениях ранее - я данный УНЧ на 3886 - эксплуатировал по-разному. И без проблем - с этой проволокой всё фиксировал, и она никогда не грелась.

Провода схемы измерения - экранированы. Лишь на самих кроколилах, кусочки по 10 см МГТФ-а.

А что у нас делает при включении схемы - товарищ осциллограф? Такое впечатление, что он уклоняется от контроля за ситуацией и приходит лишь на разбор сгоревшего дома? -неторопливо спросил товарищ Сталин.

 

[Пётр]

А что видно при касании тюльпаном только массы ноута?

Провёл этот опыт. Собрал как было вчера - нагрузка 8 Ом, 3 Ома из которых - проволока. На входе УНЧ ИМС - ФНЧ и корректор по Элиоту. С части нагрузки (порядка 0,2 Ом, на проволоке) - снимается сигнал на Спектралаб.
Ноутбук своим аудиовыходом - подключен на вход платки корректора. Убедился, что при некотором выкручивании РГ - резко увеличивается переменное напряжение на выходе (возбуждение).
Вытащил тюльпан (вход в РГ, со сторону ноутбука), прислонил только землю тюльпана к земле РГ. В спектралабе возник торчок на 50 Гц:

при этом состоянии - прокрутил РГ в обе стороны - от минимума до максимума. Возбуждения (резкого увеличения переменного напряжения на выходе УНЧ) - при этом не наступило. Менялся уровень торчка на 50 Гц.
Отсоединил землю тюльпана от земли РГ, торчок резко пропал:

Готовлюсь подключать на выход УНЧ последовательно 220 Ом и 5 Ом. Осциллограф цепляю на 5 Ом.

 

[Александр Бокарёв]

На это товарищ Сталин неторопливо заметил, что товарищу осциллографу не обязательно паять делитель, потому что его запас по перегрузке входа достаточен глянуть напрямую с выхода микросхемы. Равно, как у выносного щупа есть переключатель 10 к 1.

 

[Пётр]

Подключил нагрузку 220 Ом + 5 Ом последовательно. На 5 Ом - подцеплены осциллограф и Спектралаб. Аудиоразъём - соединяет ноутбук и плату с корректорами. Включил. Полное спокойствие - на осциллографе прямая линия, на мультиметре - переменное напряжение на нагрузке - ноль. Прокрутил РГ - возбуждения нет. Прогнал в Спектралабе свип-сигналом сначала платку с корректором по Элиотту, затем платку с корректором-гиратором. Без замечаний. Результат (снимался с 5 Ом на выходе УНЧ):

при этом, ранее - дал сигнал 40 Гц (мультипл тон) и выяснил (по осциллографу) что при 14 В на всей нагрузке (по мультиметру, переменное напряжение) - верхушка синусоиды на осциллографе - ещё не подрезана. А при 15 В - видно, что подрезается. Оставил РГ в состоянии, когда на 40 Гц уровень на выходе УНЧ составляет 14В. При этом положении и заснял оба графика корректоров.
Какие-то выводы можно сделать?
Почему когда нагрузка УНЧ составляет 225 Ом вместо положенных 8 Ом - то с виду всё хорошо. А как только 8 Ом на нагрузке... вылезает бяка.

 

[Александр Бокарёв]

А откуда взялся резистор 220 Ом? Это мало похоже на реальную нагрузку в Омы.

 

[Пётр]

А откуда взялся резистор 220 Ом? Это мало похоже на реальную нагрузку в Омы.

Для выяснения причины проблемы, как я понимаю... по совету друзей. Дабы не горела нагрузка в 8 Ом и пр этом - увидеть возбуждение. Но что-то, возбуждение не наступило при этом...

 

[Марков Николай]

Следовательно, заводка - не от наводки напряжения, а от петли с током, который при 220 Ом мизерный. А напряжение на выходе - максимальное, но на него наплевать. Земляные петли...

 

[Пётр]

Следовательно, заводка - не от наводки напряжения, а от петли с током, который при 220 Ом мизерный. А напряжение на выходе - максимальное, но на него наплевать. Земляные петли...

Где они, эти земляные петли могут быть? В платке корректоров, или на плате мощника? Или ещё где? Посоветуйте, как их можно искать, эти "петли" и распутывать. Пожалуйста.

 

[Александр Бокарёв]

Где они, эти земляные петли могут быть? В платке корректоров, или на плате мощника? Или ещё где? Посоветуйте, как их можно искать, эти "петли" и распутывать. Пожалуйста.

И по юсб, и по сигнальному кабелю и по лишней тонюсенькой земляной сопельке может такое получиться

 

[KSV]

Земляные петли...

Ну что? Пусть рисует точно как действительно всё подключено? Придётся делать что-то вроде звезды? Или разделять общие провода низкоомными резисторами?
И не нравится мне эта 3886 на китайской плате, всё-таки считаю, надо для пробы подцепить любой другой усилитель.

 

[Пётр]

надо для пробы подцепить любой другой усилитель.

Другой есть - только ламповый.
Лежит ещё где-то какая-то другая китайская платка с УНЧ на ИМС... однополярное питание, с конденсатором на выходе... но для неё придётся - блок питания сейчас городить. И та платка - тоже не эталон. Ну - и я не совсем понимаю алгоритм. Допустим, выяснится, что с другим УНЧ - возбуждения нет. Это будет означать, что мне требуется другой УНЧ, а этот на 3886 - выкинуть? Или это будет означать - что я должен ковырять этот свой на 3886 чтобы привести в норму?

 

[KSV]

Другой есть - только ламповый.
Лежит ещё где-то какая-то другая китайская платка с УНЧ на ИМС... однополярное питание, с конденсатором на выходе... но для неё придётся - блок питания сейчас городить. И та платка - тоже не эталон. Ну - и я не совсем понимаю алгоритм. Допустим, выяснится, что с другим УНЧ - возбуждения нет. Это будет означать, что мне требуется другой УНЧ, а этот на 3886 - выкинуть? Или это будет означать - что я должен ковырять этот свой на 3886 чтобы привести в норму?

Надо определиться точнее куда копать.
Вы сильно торопитесь выкинуть. ЕСЛИ 3886 неустойчив, можно подумать над коррекцией.
Николай сейчас предложил добавить как полагается цепь цобеля прямо на выход усилителя, я давно был недоволен как китайцы это сделали, но отложил на потом. Может дело не в этом, даже маловероятно, но сперва надо проверить простые варианты без хирургического вмешательства.
И вы не написали ни напряжение возбуждения, ни его форму, частоту, а это тоже представляет интерес. Чем больше информации, тем больше шансов на успех.

 

[Александр Бокарёв]

А мне интересно, на чем я видел такую распрекрасную синусоиду на выходе 3886, уж не на низкоомной ли нагрузке? И куда оно потом все подевалось.
И таки ладно, на 220 ом все пашет, а что дальше? Дайте схеме скушать 50 Ом, 25 , 12 ом. А то 220 и сразу 8, или скока оно там - и все, гипс сымают, клыент уезжает, шеф, усё пропало.
И что за бть привычка все мерить без скопа, тем более с навороченной схеме и на соплях.

 

[Александр Бокарёв]

Для выяснения причины проблемы, как я понимаю... по совету друзей. Дабы не горела нагрузка в 8 Ом и пр этом - увидеть возбуждение. Но что-то, возбуждение не наступило при этом...

Идиотская разводка платы может стать причиной генерации УНЧ. Для мощной микросхемы такое не редкость. Или экономия на сечении питающих проводов.

 

[KSV]

Идиотская разводка платы может стать причиной генерации УНЧ. Для мощной микросхемы такое не редкость. Или экономия на сечении питающих проводов.

Вот мы и пытаемся понять - узловая проблема в плате с усилителем или вне его. И пока максимально щадящими средствами, без обрезания, а Пётр упирается.
Если вдруг проблема в неправильном подключении цепи Цобеля (что маловероятно, но убедиться не мешает), то и тут резать рано. Достаточно выпаять катушку, заменить её перемычкой, а катушку, попутно добавив резистор к ней, разместить вне усилителя.
И думаю, раз УНЧ капризничает, обязательно нужна схема защиты АС и задержки включения. Перегорающие нихромовые волоски жалко, но не очень, а динамики...

 

[Пётр]

И вы не написали ни напряжение возбуждения, ни его форму, частоту, а это тоже представляет интерес. Чем больше информации, тем больше шансов на успех.

Сейчас попробую откатиться назад на схему с возбуждением (с нагрузкой в 8 Ом) и поглядеть осциллограф. Это возможно - при подключении платки с корректором по Элиотту. На малых уровнях - проблема с возбуждением присутствует, но ещё не растёт лавинообразно. Попробую эту проблему заловить в этом положении на экран осциллографа

 

[Александр Бокарёв]

Спалить динамик дури не хватит, главное-следи за постоянкой на выходе. осциллографом в режиме открытого входа. Если что- сигнал улетит за экран. Значит-авария.
Тут нехорошо одно, у тебя карта и источник и приемник сигнала, и может статься, что у карты есть пролезание с выхода на вход, , со всеми вытекающими.

 

[Пётр]

Зафиксировал этот момент, что я тут называю "возбуждения". Выглядит на осциллографе так:

смотрю по клеточкам. Пол периода - примерно 3 клетки. Весь период - 6 клеток. Каждая клетка - 2 мс. Значит, период 12 мс. (проверьте, кто хорошо знаком с осциллографом)
Смотрю онлайн калькулятор - для периода в 12 мс соответствует частота 83 Гц. Подозреваю, что по факту - на осциллографе 100 Гц.
При этом - никакого сигнала с ноутбука не подаётся.
С этого положения, РГ - чуть крутнёшь на увеличение - амплитуда сигнала на осциллографе резко возрастает, но рисунок волны (точки перехода с с отрицательной на положительную полуволну) - остаётся.

 

[KSV]

Зафиксировал этот момент, что я тут называю "возбуждения". Выглядит на осциллографе так:
Посмотреть вложение 86840
смотрю по клеточкам. Пол периода - примерно 3 клетки. Весь период - 6 клеток. Каждая клетка - 2 мс. Значит, период 12 мс. (проверьте, кто хорошо знаком с осциллографом)
Смотрю онлайн калькулятор - для периода в 12 мс соответствует частота 83 Гц. Подозреваю, что по факту - на осциллографе 100 Гц.
При этом - никакого сигнала с ноутбука не подаётся.
С этого положения, РГ - чуть крутнёшь на увеличение - амплитуда сигнала на осциллографе резко возрастает, но рисунок волны (точки перехода с с отрицательной на положительную полуволну) - остаётся.

Что-то странное. Я ожидал ужас и ВЧ. А здесь очень НЧ - 80 Гц. Это бас.
Если подключить через резистор параллельно динамик, будет слышно.
Непохоже на возбуждение и уж от него точно проволочки гореть не будут.
Амплитуда от пика 2,5 В. Полвина 1,25. Действующее значение - менее 1 В.
Проволока точно не сгорит. да и динамик будет спокойно гудеть.
Для опыта подключите параллельно резистору проволочку. Если сгорит, они у вас слишком нежные.
Где-то вы ошиблись.

 

[Пётр]

Перекинул щупы осциллографа в этом же состоянии на вход платы мощника-ИМС. Там осциллограф показывает прямую линию. То есть - на входе платы с ИМС нет такой синусоиды.

Что-то странное. Я ожидал ужас и ВЧ. А здесь очень НЧ - 80 Гц. Это бас.
Если подключить через резистор параллельно динамик, будет слышно.
Непохоже на возбуждение и уж от него точно проволочки гореть не будут.
Амплитуда от пика 2,5 В. Полвина 1,25. Действующее значение - менее 1 В.
Проволока точно не сгорит. да и динамик будет спокойно гудеть.
Для опыта подключите параллельно резистору проволочку. Если сгорит, они у вас слишком нежные.
Где-то вы ошиблись.

Проволока у меня сгорает при напряжении на выходе 8В (эфф.). Проверено.
Осциллограф - был подключён к части нагрузки (5 Ом из 8-ми). На 8 Омах (полной нагрузке) при этом было ок. 4 В (эфф.).
Повторюсь - при кручении РГ амплитуда (напряжение) на выходе - увеличивается резко и сильно.

Амплитуда от пика 2,5 В. Полвина 1,25. Действующее значение - менее 1 В.

Во время замеров плавает напряжение... мультиметр на полной нагрузке показывал в районе 1...4 В (эфф.) Видимо так заловил камерой, что менее 1 В.
Не в размере напряжения дело. Проблема - что это посторонний сигнал, он плавает и очень неустойчив. Нужно найти причину его появления и избавиться от него. И он - может жечь мне проволоку 0,3 мм диаметром (когда величина тока через эту проволоку превышает 1А. А это - при величине эффективного напряжения на общей нагрузке 8 Ом, равного 8 В).