Постройка басовой секции

[KSV]

Перекинул щупы осциллографа в этом же состоянии на вход платы мощника-ИМС. Там осциллограф показывает прямую линию. То есть - на входе платы с ИМС нет такой синусоиды.

Проволока у меня сгорает при напряжении на выходе 8В (эфф.). Проверено.
Осциллограф - был подключён к части нагрузки (5 Ом из 8-ми). На 8 Омах (полной нагрузке) при этом было ок. 4 В (эфф.).
Повторюсь - при кручении РГ амплитуда (напряжение) на выходе - увеличивается резко и сильно.

Во время замеров плавает напряжение... мультиметр на полной нагрузке показывал в районе 1...4 В (эфф.) Видимо так заловил камерой, что менее 1 В.
Не в размере напряжения дело. Проблема - что это посторонний сигнал, он плавает и очень неустойчив. Нужно найти причину его появления и избавиться от него. И он - может жечь мне проволоку 0,3 мм диаметром (когда величина тока через эту проволоку превышает 1А. А это - при величине эффективного напряжения на общей нагрузке 8 Ом, равного 8 В).

Хорошо, а если РГ на входе УМЗЧ повернуть в минимум. Что на выходе будет показывать осциллограф?
Если линия - значит бяка поступает снаружи.
И, смотря что на входе, вы увеличивали чувствительность осциллографа?
Кстати, просьба при наличии такого "возбуждения" подключить параллельно выходу любой динамик через резистор сотни Ом, остается в силе. Будете вы слышать рычание меняющееся по уровню?

 

[Пётр]

Хорошо, а если РГ на входе УМЗЧ повернуть в минимум. Что на выходе будет показывать осциллограф?
Если линия - значит бяка поступает снаружи.

Если РГ на минимуме - на осциллографе прямая линия. При выкручивании РГ примерно на 1/4 хода - резко появляется синусоида 80 Гц, с большой амплитудой.
Чтобы уловить этот момент, когда амплитуда была в малых пределах (замер выше) - это мне надо было в несколько попыток тихонько выкручивать РГ.

И, смотря что на входе, вы увеличивали чувствительность осциллографа?

Да, при замерах на входе - чувствительность осциллографа ставил 0,01 В/дел. Прямая немножко плавает - но синусоиды там нет. Она всё же - прямая.

Кстати, просьба при наличии такого "возбуждения" подключить параллельно выходу любой динамик через резистор сотни Ом, остается в силе. Будете вы слышать рычание меняющееся по уровню?

Сделаю

 

[KSV]

Если РГ на минимуме - на осциллографе прямая линия. При выкручивании РГ примерно на 1/4 хода - резко появляется синусоида 80 Гц, с большой амплитудой.

Раз так, главный подозреваемый - снаружи.
И, если возбуждение (а они бывают разные) УНЧ, то обычно это выглядит иначе.
Тогда закоротите вход корректора (разберётесь где коротить?) и повторите контроль на выходе УНЧ крутя РГ. Если такая же кака, надо смотреть корректор и начать с его питания - вдруг там пульсации 100 Гц по причине неисправности микросхемы стабилизации или её пробоя, неправильного включения.
Кстати, обратите внимание на правильность подключения 7815, 7915 на память у них разная цоколёвка.
Сейчас главное локализовать проблемный узел.

 

[Пётр]

Тогда закоротите вход корректора (разберётесь где коротить?) и повторите контроль на выходе УНЧ крутя РГ.

Закоротил вход корректора - то есть соединил в одну точку 4 провода - землю и вход сигнала в платку корректоров и - землю и выход (ползунок) РГ.
То есть - закоротив вход корректора, я и выход РГ, соответственно - закоротил.
В таком состоянии включил УНЧ, кручу РГ - на выходе УНЧ прямая линия на осциллографе при любом положении РГ. Постороннего сигнала - не возникает.

 

[Александр Бокарёв]

Говорил я Фоксу, что гираторы, бабы и пьянки доведут до цугундера!

 

[KSV]

Закоротил вход корректора - то есть соединил в одну точку 4 провода - землю и вход сигнала в платку корректоров и - землю и выход (ползунок) РГ.
То есть - закоротив вход корректора, я и выход РГ, соответственно - закоротил.
В таком состоянии включил УНЧ, кручу РГ - на выходе УНЧ прямая линия на осциллографе при любом положении РГ. Постороннего сигнала - не возникает.

Честно говоря. я считал что первый раз мы ставили на минимум РГ стоящий после корректора и перед 3886, но оказывается - не так.
Не совсем понятно, какая сейчас вообще схема.
ДО корректора и до РГ остался только ноутбук?
Хорошо, замените ноутбук другим источником сигнала.
А на выход, постатвьте (который раз пишу?) параллельно резистору любой динамик включенный через резистор 100...20 ом. Можно советский 0,5 Вт, он даже если будет дымить, не сгорит.
И послушайте что будет. Динамик не сгорит в любом случае (можете и колонку любую) т. к. последовательный резистор не даст, а слышно буд тихо, но слыщно. И погоняйте - будет возбуждение или нет (не похоже на возбуждение).
И, ответа нет - осциллографом проверьте питание корректора - там всё чисто? Непонятно откуда берутся 80...100 Гц.
100 Гц может взяться от сетевого выпрямителя, но непонятно как попадает на вход. 80 Гц от сети взяться не может.
P.S. КОРПУС РГ ЗАЗЕМЛЁН?
Может у вас просто "земля" где-то в обрыве, вот 100 Гц на вход и лезет.

 

[KSV]

Говорил я Фоксу, что гираторы, бабы и пьянки доведут до цугундера!

Я ставил без отключения в УНЧ на вход корректор - никаких проблем не было абсолютно.

 

[Марков Николай]

Возбуд на 80 Гц? А мы тут плюшками ВЧ возбуд ищем.
но было же 50,100 и гармоники от 100:

- никак не 80!

 

[KSV]

Возбуд на 80 Гц? А мы тут плюшками ВЧ возбуд ищем.
но было же 50,100 и гармоники от 100:

- никак не 80!

Может не возбуд, а фон - мы же не слышим, поэтому и советую динамик на выход через резистор поставить. Может просто наводки, что-то фонит.
Ну лампы понятно - там входное сопротивление огромное, а здесь?
Может элементарно где-то нет "земли", вот и рычит.

 

[Пётр]

Возбуд на 80 Гц? А мы тут плюшками ВЧ возбуд ищем.
но было же 50,100 и гармоники от 100:

- никак не 80!

В Спектралабе поставил "авераже-инфинитив", зафиксировал момент резкого возрастания сигнала на выходе УНЧ (нагрузка 8 Ом). Быстро выключил УНЧ (дымок с проволоки успел пойти, но проволока не успела раскалиться). И на опускающихся ступеньках в Спектралабе зафиксировал спектры:

80 Гц совпали с осциллографом

 

[Пётр]

ДО корректора и до РГ остался только ноутбук?

Да

Хорошо, замените ноутбук другим источником сигнала.

Подключил смартфон. Всё стабильно - и с корректором по Элиотту и с корректором-гиратором - всё спокойно, на осциллографе прямая линия. При любых положениях РГ.

А на выход, постатвьте (который раз пишу?) параллельно резистору любой динамик включенный через резистор 100...20 ом. Можно советский 0,5 Вт, он даже если будет дымить, не сгорит.
И послушайте что будет. Динамик не сгорит в любом случае (можете и колонку любую) т. к. последовательный резистор не даст, а слышно буд тихо, но слыщно. И погоняйте - будет возбуждение или нет (не похоже на возбуждение).

От смартфона - всё с виду в порядке. Подключил маленький динамик 3ГДШ через резистор 220 Ом. Запустил музыку со смартфона - музыку тихонечко слышно. У меня ФНЧ. Динамик маленький - играет в основном СЧ. Тихо - но играет. На слух - артефактов не слышно.

И, ответа нет - осциллографом проверьте питание корректора - там всё чисто? Непонятно откуда берутся 80...100 Гц.
100 Гц может взяться от сетевого выпрямителя, но непонятно как попадает на вход. 80 Гц от сети взяться не может.
P.S. КОРПУС РГ ЗАЗЕМЛЁН?
Может у вас просто "земля" где-то в обрыве, вот 100 Гц на вход и лезет.

Насчёт "земля в обрыве" - не похоже. Особенно после случая со смартфоном.
Корпус РГ - не заземлён. Но я и долгое время до этого им пользовался - не заземлял, проблем не было.
Как проверить осциллографом питание выпрямителя (речь идёт про выпрямитель для стабилизатора +-15В)?

 

[Марков Николай]

Подключил смартфон. Всё стабильно - и с корректором по Элиотту и с корректором-гиратором - всё спокойно, на осциллографе прямая линия. При любых положениях РГ.

ОК...

Как проверить осциллографом питание выпрямителя (речь идёт про выпрямитель для стабилизатора +-15В)?

На закрытом входе (только АС) относительно массы ОУ посмотрите питания ОУ, на плате корректоров, если хотите. Но вряд ли проблема там. Если бы 7815/7915 засвистели, то вряд ли на 80 Гц. Вы же им конденсаторы по выходу поставили (надеюсь...)

 

[Пётр]

Во вложении, в архиве - короткая видюшка, что показывает осциллограф в момент "цугундера". За время ролика - РГ я повернул буквально на 1 градус, медленно. Подключён ноутбук, с ноутбука никакой сигнал не подаётся.
Осциллограф подключён к резистору 5 Ом из общей нагрузки 8 Ом. К проволоке щуп не цепляю - так как в момент "цугундера" проволока сильно греется и подплавила мне уже пластик на щупе.

 

[Александр Бокарёв]

Да

Подключил смартфон. Всё стабильно - и с корректором по Элиотту и с корректором-гиратором - всё спокойно, на осциллографе прямая линия. При любых положениях РГ.

От смартфона - всё с виду в порядке. Подключил маленький динамик 3ГДШ через резистор 220 Ом. Запустил музыку со смартфона - музыку тихонечко слышно. У меня ФНЧ. Динамик маленький - играет в основном СЧ. Тихо - но играет. На слух - артефактов не слышно.

Насчёт "земля в обрыве" - не похоже. Особенно после случая со смартфоном.
Корпус РГ - не заземлён. Но я и долгое время до этого им пользовался - не заземлял, проблем не было.
Как проверить осциллографом питание выпрямителя (речь идёт про выпрямитель для стабилизатора +-15В)?

Стать осциллографом на выходы питания +-15 и на входы. Сравнить.
И наперед без скопа ничего не включать.

 

[Пётр]

На закрытом входе (только АС) относительно массы ОУ посмотрите питания ОУ, на плате корректоров, если хотите. Но вряд ли проблема там. Если бы 7815/7915 засвистели, то вряд ли на 80 Гц. Вы же им конденсаторы по выходу поставили (надеюсь...)

Конденсаторы керамические по питанию возле ОУ поставил.
Положительное и отрицательное напряжение питания ОУ:

Осциллограф на максимальной чувствительности. На реальном экране - во всю ширину сигнал, при фотографировании - попадает лишь часть.
Один из щупов - на "земле" платки корректоров, второй - на питании +15В и -15В платы корректоров, соответственно.

 

[Марков Николай]

Конденсаторы керамические по питанию возле ОУ поставил.
Положительное и отрицательное напряжение питания ОУ:
Посмотреть вложение 86870
Посмотреть вложение 86871
Осциллограф на максимальной чувствительности. На реальном экране - во всю ширину сигнал, при фотографировании - попадает лишь часть.
Один из щупов - на "земле" платки корректоров, второй - на питании +15В и -15В платы корректоров, соответственно.

Норм... Это - в момент возбуда? Возбуд, кстати, наступает плавно, прикол полный.

 

[Пётр]

Норм... Это - в момент возбуда? Возбуд, кстати, наступает плавно, прикол полный.

Нет, это когда РГ в минимальном положении. Сейчас попробую посмотреть, что там в "тот самый момент"

P.S. Проверил - при наступлении возбуда, вид картинки на осциллографе в этих точках - не меняется

 

[Rezvoy]

Джентельмены, вы бы нагрузочку включили через электролитики и искали, что и когда возбуждается. Для начала…

 

[KSV]

Конденсаторы керамические по питанию возле ОУ поставил.
Положительное и отрицательное напряжение питания ОУ:
Посмотреть вложение 86870
Посмотреть вложение 86871
Осциллограф на максимальной чувствительности. На реальном экране - во всю ширину сигнал, при фотографировании - попадает лишь часть.
Один из щупов - на "земле" платки корректоров, второй - на питании +15В и -15В платы корректоров, соответственно.

Всё правильно. И если я правильно понял (подтвердите) - от смартфона работает без проблем (погоняйте ещё для верности), а от ноутбука странные проблемы с частотой 80 Гц? Так?
Ни с чем подобным не сталкивался, надо думать.

 

[Александр Бокарёв]

Нет нормального генератора- нехрен было вписываться в такую сложную и незнакомую тему. Вон что получается, головняк всему форуму.

 

[Марков Николай]

Ни с чем подобным не сталкивался, надо думать.

Рисуйте всю схему подключений масс, питающих проводов, сигнальников, включая ноут. Кстати, он от БП или от акума пашет? Попробуйте на акуме. Смарт в воздухе висит.

головняк всему форуму.

Мозг без тренировки деградирует.

 

[Rezvoy]

Все ищут редкую экзотическую болезнь! Сопли для начала поищите!

 

[Марков Николай]

Все ищут редкую экзотическую болезнь! Сопли для начала поищите!

95% неисправностей находятся с законом Ома наперевес: или соединения нет, или оно есть. где не надо.
Такое впечатление, что, если бы Пётр собрал три корректора с пиком на 40 Гц, то частота генерации была бы 120 Гц

 

[KSV]

Кстати, он от БП или от акума пашет?

Хотел спросить то же и уверен что от сети.

Попробуйте на акуме. Смарт в воздухе висит.

Да, это главная разница между ними. Но почему 80 Гц - не понимаю.

 

[Пётр]

Подключил стационарный компьютер. Провод сигнальный получился длинный (метров 5). Включаю УНЧ, кручу РГ - проблемы не возникает.
На стационарном компе запускаю генератор Спектралаба. На УНЧе - 5 Ом и проволока 3 Ом последовательно. Довесок в параллель в виде 220 Ом и динамика 8 Ом - не считаю. Снимаю сигнал - на Спектралаб, запущенный на ноутбуке, через щупы, прикреплённые к проволоке (на коротком её участке).
Свип-тоном от стационарного компа прохожусь. Вот что фиксирует Спектралаб ноутбука:

Вопросы:
почему горб не на 10 дБ, а аж практически на больше 20?
и какое заключение по ноутбуку? У него что-то не в порядке со звуковой картой? Ранее я с этого ноутбука - вполне успешно сигнал со звуковой карты подавал на всякие другие УНЧи. Да и на этот УНЧ (3886) - подавал без проблем. Вставил платку с корректорами - вылезла какая-то шняга.

Кстати, он от БП или от акума пашет? Попробуйте на акуме.

С ноутбуком и от аккумулятора пробовал и при питании от сети - результат одинаков

 

[Марков Николай]

Подключил стационарный компьютер. Провод сигнальный получился длинный (метров 5). Включаю УНЧ, кручу РГ - проблемы не возникает.

Мистика. У стационарного невыключаемый подъем НЧ (вариант). Внутренняя ПОС в ноуте со входа для микрофона на вход телефонного усилителя, проявилась после подъема НЧ (вариант, когда измерилка подключена).

Посмотреть вложение 86884

Словно корректоры включились последовательно. Устала техника.

 

[KSV]

Свип-тоном от стационарного компа прохожусь. Вот что фиксирует Спектралаб ноутбука:

То есть генератор от десктопа, а приёмник от ноутбука?

Вопросы:
почему горб не на 10 дБ, а аж практически на больше 20?

Прежде надо на одном компьютере и одной запущенной программой измерить. Может Спектралаб сейчас просто врёт.
И неплохо бы даже генератором и осциллографом проверить подъем по нескольким точкам на выходе корректора, а не усилителя.
И вы упорно не пишете что показывает синяя линяя, а что - красная.

и какое заключение по ноутбуку? У него что-то не в порядке со звуковой картой? Ранее я с этого ноутбука - вполне успешно сигнал со звуковой карты подавал на всякие другие УНЧи. Да и на этот УНЧ (3886) - подавал без проблем. Вставил платку с корректорами - вылезла какая-то шняга.

Это я называю SMART (в переводе на русский - хитрожопость), сейчас это стали называть "искусственным интеллектом" - это когда программа делает что сама захочет, что ей программист написал, а не то что хотите Вы.
При этом возникают "необъяснимые" коллизии. Например, если есть автоматические регулировки, результат непредсказуем.

С ноутбуком и от аккумулятора пробовал и при питании от сети - результат одинаков

Ясно, значит грешить на сеть нельзя.

 

[Пётр]

Мистика. У стационарного невыключаемый подъем НЧ (вариант).

Да, верно, Николай... я когда со стационарным компом работал поначалу (эквалайзер APO) - похоже, так он и продолжает работать. Двойная коррекция на графиках... половина от APO и половина от корректоров с платки

 

[KSV]

Да, верно, Николай... я когда со стационарным компом работал поначалу (эквалайзер APO) - похоже, так он и продолжает работать. Двойная коррекция на графиках... половина от APO и половина от корректоров с платки

ВАША вина, для измерений всю автоматику и улучшатели однозначно выключить!

 

[Пётр]

Внутренняя ПОС в ноуте со входа для микрофона на вход телефонного усилителя, проявилась после подъема НЧ (вариант, когда измерилка подключена).

И тут - похоже, Николай близок к разгадке.
Я сейчас, поотключал (отпаял) всё что сделано было - платки с корректорами, стабилизатор +-15В, ФНЧ. Осталась только плата мощника ИМС. И прям туда, на плату с 3886 подал сигнал после РГ. Выкручиваю РГ - проблема осталась!
Это Ваше сообщение про внутреннюю ПОС прочитал - выдернул штекер на входе микрофонном... кручу РГ - всё в норме, на осциллографе линия при всех положениях РГ... ПОС или не ПОС виновата... не уверен. Но какая-то зависимость есть. Ранее с таким не сталкивался.