Постройка басовой секции

[Сергей Z]

Высокие напряжения смотрят с дополнительным делителем.

 

[Пётр]

По подсказке Сергея - припаял делитель: с анода выходной лампы два резистора последовательно на "землю" - 470к и 13к. Щупы осциллографа - на выводы резюка 13к.
Вот такие осциллограммы ограничения сигнала увидел (на аноде второй выходной лампы - картина такая же):

Я очень сомневаюсь, что совершенно случайно попал в точку, где у меня симметричное ограничение синусоиды. Скорее всего, такое ограничение связано с каким-то другим моментом в схеме. Может, это эффект работы именно каскада типа "селфсплитт"?
Искажения на экране осциллографа наступают при амплитуде синусоиды примерно 3В. С учётом делителя, сигнал на аноде колеблется с амплитудой: 3*470/13=108В.
Каковы причины ограничения синусоиды такого вида на осциллографе?

 

[Александр Бокарёв]

Низкая частота , сердечник въезжает в насыщение

 

[Пётр]

Это 100 Гц. На 1000 Гц - картина очень похожая, но углы более сглаженные.
Проблема в выходном трансформаторе?
По какой ещё причине сердечник может попадать в насыщение?

 

[Александр Бокарёв]

Ограниченный сигнал становится меандром, но полоса осциллографа с закрытым входом валит полку меандра вправо. Нужен открытый вход , а для этого твой делитель с анода лампы включи через дурную емкость. микрофарад несколько

 

[Пётр]

Если это действительно насыщение сердечника на частоте 100 Гц (а скорее всего - так и есть). То уже на первое место выходит не вопрос "как его красиво заснять", а более актуальным становится другой вопрос: как избавиться от насыщения сердечника? Что является причиной того, что он "насытился"?

 

[Александр Бокарёв]

Уже говорил, это ещё не насыщение, а пока лишь лишь ограничение , а полка имеет спад на нижних частотах. Хотя, кривиться уже начинает и сама синусоида.

 

[Пётр]

Хорошо. Я, конечно - не понимаю процесс. Попробую вопрос по-другому: что я могу сделать для того, чтобы моя синусоида на анодах выходных ламп, при 100 Гц - не обрезалась бы таким образом - а продолжала бы увеличиваться по амплитуде, без искажений?

 

[Александр Бокарёв]

Хорошо. Я, конечно - не понимаю процесс. Попробую вопрос по-другому: что я могу сделать для того, чтобы моя синусоида на анодах выходных ламп, при 100 Гц - не обрезалась бы таким образом - а продолжала бы увеличиваться по амплитуде, без искажений?

Без увеличения питания-ничего. Радуйся тому, что есть.

 

[Юрий Робертович]

Эффект работы каскада селфсплит, как говорят, такова се ля ви...

 

[Юрий Робертович]

Такие делители делать, только псу под хвост... Купите Тайвань, еще какие-то есть, на щупе есть переключатель 1:1 и 1:10. Лучше уж станд. щупом смотрите, пока не купили, до 200 вольт вроде можно на с1-94

 

[Александр Бокарёв]

Если мне не изменяет склероз, то у Пети есть тайваньский пробник с делителем. И зачем его послали городить делитель с первички- я фигзна.

 

[Сергей Z]

У меня образовалось ещё 3 шт ТВЗ-1-1. На этот раз совсем хламовые. Надеюсь, собрать из них 2 шт. РР трансформатора.
Ещё бы немного времени свободного для игрушек.

 

[Александр Бокарёв]

перебрать их без зазора и подкинуть к СРПП на 6с19п. И забыть про головняк с пушпулом, в особо извращенной форме.

 

[Сергей Z]

перебрать их без зазора и подкинуть к СРПП на 6с19п. И забыть про головняк с пушпулом, в особо извращенной форме.

В данном случае интересен РР. Просто так. SE нормально поёт. Но РР интересен, простой, без извращений. По схеме Александра Резвого. Только 6Н7С у меня всё кривые, но попробовать и так можно. По идее, можно один анодный резистор подобрать, да и крутилка там предусмотрена.

 

[Александр Бокарёв]

Лампы у него кривые. А ты ухи проверял на одинаковость?

 

[Rezvoy]

перебрать их без зазора и подкинуть к СРПП на 6с19п.

Моё непросвещённое мнение заключается в том, что либо трансы надо делать под свой вариант СРПП, либо подбирать режим СРПП под имеющийся транс. Иначе как всегда : игра в жопу лучинка.

 

[Александр Бокарёв]

Моё непросвещённое мнение заключается в том, что либо трансы надо делать под свой вариант СРПП, либо подбирать режим СРПП под имеющийся транс. Иначе как всегда : игра в жопу лучинка.

Дык, и пляшем от возможностей имеющегося.

 

[Rezvoy]

Дык, и пляшем от возможностей имеющегося.

СРПП в "токовом" варианте, когда анодное небольшое, на мой взгляд вещь малоприятная, альфа низкая, выходное сопротивление так себе, усиление тоже. Этот каскад любит напряжение питания повыше и, в случае усилителя мощности, согласованную по принципу Iмакс.ампл.=1,8* Iпокоя, нагрузку. Критерий можно и более мягкий задавать, но этот, по моим опытам, оптимальный.

 

[Александр Бокарёв]

СРПП в "токовом" варианте, когда анодное небольшое, на мой взгляд вещь малоприятная, альфа низкая, выходное сопротивление так себе, усиление тоже. Этот каскад любит напряжение питания повыше и, в случае усилителя мощности, согласованную по принципу Iмакс.ампл.=1,8* Iпокоя, нагрузку. Критерий можно и более мягкий задавать, но этот, по моим опытам, оптимальный.

Саша, скажи такую вещь. Задрав питание нашему српп, мы ведь запираем лампу, внутреннее растет, согласовать с нагрузкой сложнее? Или через увеличенный Ктр нам возвращается и мощность и низкое выходное? Иначе говоря, выгоднее применить высоковольный и малотоковый режим, ежели задача и мощи добыть и качества?
По скромному опыту возни с мощными СРПП такое впечатление, что им больше подходит высокое напряжение и высокоомная нагрузка. Ток в нагрузку сильно огорчает эту красивую схемку.

 

[Rezvoy]

Саша, скажи такую вещь. Задрав питание нашему српп, мы ведь запираем лампу, внутреннее растет, согласовать с нагрузкой сложнее? Или через увеличенный Ктр нам возвращается и мощность и низкое выходное? Иначе говоря, выгоднее применить высоковольный и малотоковый режим, ежели задача и мощи добыть и качества?
По скромному опыту возни с мощными СРПП такое впечатление, что им больше подходит высокое напряжение и высокоомная нагрузка. Ток в нагрузку сильно огорчает эту красивую схемку

Тут дело в мощности, трансформатор обеспечит ток. А в СРПП чем больше анодное и катодный резистор, тем ниже выходное сопротивление и больше усиление, которое зависит и от нагрузки. Исходные мю и крутизну для расчетов можно брать даташитовские, поскольку ООС в СРПП присутствует( хотя я не смог выявить цепь, но по всем признакам она есть) изменением параметров от режима можно с достаточной степенью точности пренебречь.
Тут так: уменьшается выходное сопротивление, при этом оптимальное сопротивление нагрузки растёт, делай выводы.

 

[Сергей Z]

Я вообще думал, что нагрузка чем выше, тем лучше. Лишь бы при высоком Ктр амплитуды сигнала хватало бы хоть для какой-то вменяемой мощности на выходе.
Это, понятно, с мощными лампами в СРПП.

 

[Пётр]

Ну что сказать, по этой теме, УНЧ для рока.
Я интересно провёл время. Много отслушал. Сделал какие-то заключения для себя.
Вариант "селфсплита" на 6П14П неожиданно для меня - оказался очень привлекательным по звучанию, по моему мнению. Да, конечно - введение ОООС в УЛ режиме - окрашивает звучание в несколько приглушённые тона, по сравнению с включением в триодном режиме без ОООС. Но что касается именно "каши в нижнем регистре" - всё же УЛ режим с ОООС предпочтительней (на мой взгляд).
В этой конструкции, удачно получилось - что 6Н6П смогла работать при низком напряжении на аноде. Это позволило не задирать сильно напряжение на катодах 6П14П и как следствие "кипятильник" в катодах выходного каскада - приемлемый. Да и напряжение анод-катод для 6П14П остаётся приличным за счёт этого.
Но главный вопрос всё равно повис в воздухе - надо ли собирать в законченный усилитель. Есть у меня сомнения - зачем оно мне.

И всё больше в подсознании всплывает 6П41С с раскачкой типа "SunDuck" что предлагал ранее Юрий Робертович. Есть маленькое желание вернуться - попробовать такой вариант. С 6Н6П (есть подозрение - что нравится мне эта лампа в драйвере... а её то как раз и не попробовал с 6П41С). Но тут есть другой фактор: в случае с 6П14П и "селфсплитом" - можно обойтись всего 5-тью лампами (4 шт. 6П14П и одна 6Н6П) на весь усилитель стерео. А для полноценного РР на 6П41С - это уже будет 7 ламп (даже если звучание привлечёт). А есть какое-то внутреннее стремление к упрощению конструкции.
Вот такие мысли в общем.

 

[Сергей Z]

Думаю, пара ламп дополнительно, если будет лучше результат, не проблема.
Важно понять, будет ли результат лучше или нет. Для этого придётся попробовать.

 

[Пётр]

Составил схемку. Рассматриваю её как вариант для сборки макета.
Взгляните пожалуйста - нет ли явных ошибок. Может, подправить следует чего...

 

[Юрий Робертович]

В сетки 6п41с просто не нарисовали, или забыли? Загенерит, запросто...

 

[Пётр]

Юрий Робертович, спасибо. Предусмотрю по 1к.

 

[Александр Бокарёв]

Юрий Робертович, спасибо. Предусмотрю по 1к.

Паяй антивозбудные резисторы на неиспользованные выводы панельки. Так удобнее, не крутить стойку .

 

[Юрий Робертович]

Пётр, эта чем не понравилась
6189~6н14п, 5687~6н6п

 

[Пётр]

Собрал макет. Но потерпел фиаско при попытке его запустить.
Схема с реальными номиналами получилась такая:

Сначала запускал первый каскад. проблем не возникло - переменным резистором в катоде выставил такое положение, когда на аноде первого каскада устаканилось 85В.
Проблемы возникли на лампе VL2. При подаче напряжения на макет - примерно в течение 40 секунд напряжения держатся расчётные. Затем - медленно но верно напряжение на одном аноде VL2 начинает падать, а напряжение на втором её аноде - начинает увеличиваться. При этом, разница напряжений на сетках VL2 также увеличивается. Как я понимаю - одна из половинок лампы берёт весь ток на себя - при этом через вторую половинку - ток очень сильно уменьшается.
Дошло до того, что на одном из анодных резисторов (5к6) у меня появился расплыв краски - скорее всего от перегрева (верхний)

Изначально - в макете был установлен между сетками VL2 резистор номиналом в 1МОм. Я подумал - что проблема из-за слишком большого номинала. Уменьшил его до 620 кОм. Ничего не изменилось - напряжения на анодах VL2 уверенно разъезжаются со временем (примерно за минуту после включения).
Несколько раз проверил подключение лепестков панельки VL2 - всё правильно. Ставил другую 6Н6П - результат тот же. Помогите, подскажите - где и как искать причину такого явления.