Применение звукопоглощающих материалов в изготовлении самодельных АС

[Дмитрий Б.]

Такой вопрос. У нас сжатие воздуха поршнем (подразумевается динамик) требует большего усилия, нежели разрежение воздуха при его обратном ходе . Создаются искажения. А кто мешает заранее сместить катушку в зазоре так, чтобы движение внутрь привлекало все больше витков и усилие создавалось большее, нежели обратный ход.
Можно для забавы подать поляризующую постоянку на время опыта. А вдруг...

Можно выдохнуть и задвинуть идеи в ящик стола.

“Асимметрия двигателя и нелинейность подвески создают постоянную составляющую смещения звуковой катушки, которую можно обнаружить лазерным датчиком. Знак постоянной составляющей имеет высокую диагностическую ценность, поскольку он напрямую связан с формой нелинейности. Например, асимметричная характеристика жесткости создает составляющую постоянного тока, которая всегда смещает катушку к более мягкой стороне подвески. Асимметричная характеристика коэффициента силы может вызвать значительную составляющую постоянного тока для частот возбуждения выше резонанса того же порядка величины, что и основная. Смещение постоянного тока, создаваемое плохой системой подвески, может испортить характеристики дорогостоящего двигателя, поскольку динамическое смещение звуковой катушки приводит к слышимым интермодуляционным искажениям.

Рисунок иллюстрирует типичную частоту смещения постоянного тока, вызванного асимметричной формой нелинейной жесткости Kms(x), коэффициента нелинейной силы Bl(x) и нелинейной индуктивности L(x).”

 

[Александр Бокарёв]

Ну почему задвинуть? Можно попробовать "полуторную" намотку ЗК, с преднамеренным недоматыванием второго слоя, хоть на верхнюю, хоть на нижнюю часть обмотки.
Производители этим активно "балуются"
Или вместо грубого недоматывания пустить разреженную намотку. Хоть с прогрессивным шагом.
Обмотка катушки слишком уж резко обрывается. А с таким подходом можно "сплавнить" ее окончания. Притом бОльшая часть будет обычной плотной намотки. Чуйка не сильно пострадает.
А гармоники, и особенно зловредная интермолуляция при больших смещениях облагородятся.
Была мыслЯ пустить по каркасу ЗК отдельную обмотку микропроводом, с выходом на отдельный клеммник. Ее можно сделать намного длиннее основной. Тогда она будет контрольной. Для исследовательских целей, или использовать ее в качестве датчика смещения, или в конце концов засобачить в какую нибудь оос.

Ага. Прямо выхватили идею у автора, который на выставке был, там тоже на основной катушке есть допкатушка. датчик ЭМОС, тонким проводом, а я забыл спросить, как автор избежал наводки от ряд ом расположенной звуковой катушки- напрямую.
Раньше народ проще был, тянул каркас катушки датчика как продолжение каркаса звуковой, над динамиком был допмагнит, с него и брали сигнал смещения катушки

Стр. 40 журнала «Радио» № 1 за 1981 год

“Асимметрия двигателя и нелинейность подвески создают постоянную составляющую смещения звуковой катушки, которую можно обнаружить лазерным датчиком. Знак постоянной составляющей имеет высокую диагностическую ценность, поскольку он напрямую связан с формой нелинейности. Например, асимметричная характеристика жесткости создает составляющую постоянного тока, которая всегда смещает катушку к более мягкой стороне подвески. Асимметричная характеристика коэффициента силы может вызвать значительную составляющую постоянного тока для частот возбуждения выше резонанса того же порядка величины, что и основная. Смещение постоянного тока, создаваемое плохой системой подвески, может испортить характеристики дорогостоящего двигателя, поскольку динамическое смещение звуковой катушки приводит к слышимым интермодуляционным искажениям.

Рисунок иллюстрирует типичную частоту смещения постоянного тока, вызванного асимметричной формой нелинейной жесткости Kms(x), коэффициента нелинейной силы Bl(x) и нелинейной индуктивности L(x).”
Посмотреть вложение 79708

Была у Бобика одна песня и ту отняли))) Но спокоен тем, что люди про это уже подумали. А то уже сидел, ломал репу, как уловить нелинейность тока в катушке из-за асимметрии усилия диффузора по преодолению упругости воздуха в ящике.

 

[Святослав_]

Автор мог вывести отвод из середины допобмотки. Или положить ее изнутри каркаса ЗК.
Предлагал эту идею еще на "веге", надцать лет назад. Наверняка ее пробовали и за пол века до этого.

 

[Марков Николай]

“Асимметрия двигателя и нелинейность подвески создают постоянную составляющую смещения звуковой катушки, которую можно обнаружить лазерным датчиком. Знак постоянной составляющей имеет высокую диагностическую ценность, поскольку он напрямую связан с формой нелинейности. Например, асимметричная характеристика жесткости создает составляющую постоянного тока, которая всегда смещает катушку к более мягкой стороне подвески. Асимметричная характеристика коэффициента силы может вызвать значительную составляющую постоянного тока для частот возбуждения выше резонанса того же порядка величины, что и основная. Смещение постоянного тока, создаваемое плохой системой подвески, может испортить характеристики дорогостоящего двигателя, поскольку динамическое смещение звуковой катушки приводит к слышимым интермодуляционным искажениям.

Рисунок иллюстрирует типичную частоту смещения постоянного тока, вызванного асимметричной формой нелинейной жесткости Kms(x), коэффициента нелинейной силы Bl(x) и нелинейной индуктивности L(x).”
Посмотреть вложение 79708

Дайте ссылку на первоисточник, плиз. Заинтересовало.

Была у Бобика одна песня и ту отняли))) Но спокоен тем, что люди про это уже подумали. А то уже сидел, ломал репу, как уловить нелинейность тока в катушке из-за асимметрии усилия диффузора по преодолению упругости воздуха в ящике.

Устраняется ЭМОС... как и куча всего остального. Плата - отдача.

 

[Дмитрий Б.]

Дайте ссылку на первоисточник, плиз. Заинтересовало.

DC Displacement – Dynamic Offset the Voice Coil

www.klippel.de

https://www.klippel.de/fileadmin/klippel/Files/Know_How/Application_Notes/AN_01_Optimal_Voice_Coil_Rest_Position.pdf

 

[Святослав_]

Устраняется ЭМОС... как и куча всего остального. Плата - отдача.

Еще одна плата - жесткий клиппинг.

 

[Марков Николай]

Еще одна плата - жесткий клиппинг.

Клиппинг исключается АРУ в цепи ЭМОС, схема была в теме по ЭМОС.

 

[Святослав_]

Не исключается, а приводится в более-менее приемлемый вид.

 

[Марков Николай]

Нашёл и перевёл статью https://web.archive.org/web/20020808224043/integra.cyberglobe.net/caraudio/resources/fiberfill/
Make a small box act like a larger one with polyester fiberfill By TOM NOUSAINE

Мой запоздалый ответ Тому. Следующий - С. Д. Смирнов.

P.S. Нижайше прошу прощения! Я не упомянул, что 40% максимального теоретического увеличения гибкости внутреннего объёма НЕ приводят к максимальным теоретическим 18,3% снижения резонансной частоты, потому что у динамика всегда есть своя гибкость подвеса, отличная от безконечности, и результирующее максимальное теоретическое снижение резонансной частоты будет зависеть от соотношения Vэ/Vb и будет ещё меньше! Исправляюсь.

 

[Марков Николай]

Для желающих прибиться ап стену работа «Modeling of Horns and Enclosures for Loudspeakers» by Gavin Richard Putland. Смотрите часть, касающуюся заполнения. Я пока ниасилил.

 

[Марков Николай]

Вы ещё цикл Карно тут нарисуйте. А как термодинамика связана с наполнением корпуса звукопоглотителями, которые, помимо прочего, ещё и теплоизоляторы?

Зреет статья по Сказ(ка) о синтепоне .

Вы бы лучше это в теме про ПАС написали. Вот там как раз термодинамика работает.

Как раз и не работает. Материала в ПАС практически нету, отбирать тепло и нагреваться - некому! Имею в виду, что материала, из которого сделана ПАС , недостаточно для сколь заметного перевода адиабатического процесса в изотермический. В ПАС работает аэродинамика.

 

[Конструктор]

Зреет статья по Сказ(ка) о синтепоне .

Как раз и не работает. Материала в ПАС практически нету, отбирать тепло и нагреваться - некому! В ПАС работает аэродинамика.

Воздух там нагревается и охлаждается. Подышите на ладонь широко открытым ртом, а потом подуйте через губы, сложенные трубочкой. Разницу чувствуете? Куда делось тепло?

 

[Читатель]

Возд

Воздух там нагревается и охлаждается. Подышите на ладонь широко открытым ртом, а потом подуйте через губы, сложенные трубочкой. Разницу чувствуете? Куда делось тепло?

Воздух при прохождении ПАС только нагревается.
Охлаждаться начнет, если ПАС облить водой. Но тогда ПАС перестанет работать.

 

[login]

"Для этого опыта мы взяли из машины одного из участников исследований
4-дюймовую головку Eton, поработавшую достаточно для стабилизации
параметров, снарядили ею тестовый бокс объёмом 2,8 л и стали постепенно
добавлять внутрь гранулированный активированный уголь. Результата (ещё
не зная про KEF) ждали, но ждали слабенького. И были изрядно удивлены
обнаруженным эффектом. Когда ящик оказался заполнен углём больше чем
наполовину (1,5 л из 2,8), и резонансная частота, и добротность
снизились на 6%, притом что глаза ясно видели, насколько уменьшился
свободный объём внутри ящика. Если бы требовалось снизить резонансную
частоту и добротность, увеличивая объём бокса, он для такого изменения
должен был бы стать объёмом 3,6 л (против 2,8). При этом, как мы и
ожидали, падение добротности обгоняло падение резонансной частоты совсем
ненамного, то есть сорбент влиял, главным образом, на сжимаемость среды
внутри ящика, а не на потери."
Закрытый ящик: полвека истории и большое будущее. Андрей Елютин.
журнал АвтоЗвук 2006/02/020-029

 

[Святослав_]

Добавка волокнистого поглотителя в объем АС снижает резонанс, за счет увеличения потерь, эквивалентного увеличению объема. Максимальный эффект, пишут, до 15%. А при большем количестве поглотителя, наоборот, резонанс снова начинает повышаться.
Проверял по ходу работ это неоднократно.

 

[Александр Бокарёв]

Добавка волокнистого поглотителя в объем АС снижает резонанс, за счет увеличения потерь, эквивалентного увеличению объема. Максимальный эффект, пишут, до 15%. А при большем количестве поглотителя, наоборот, резонанс снова начинает повышаться.
Проверял по ходу работ это неоднократно.

Проверял тоже. Приметил, что в больших ящиках эффект заметнее. До 15 проц не доходило.
Строил семейство АЧХ с разным количеством заполнителя в ящике для динамика в заведомо тесном объёме. Получался букет от выброса внизу до сваленной влево басовой полки . Оч удобно .

 

[Святослав_]

Статистику понижения специально не собирал. Но помнится, что эффекта больше, чем 15 % вроде бы тоже не было.
Но и поглотители были простецкие. Типа синтепона или марлевых мешков и "колбас" с ватой.
Не дошел до того, чтобы пихать в большие ящики стекловолокно или минвату. А тем более "волокнистую" металлическую стружку. Металл нонче дорог.

 

[Марков Николай]

Максимальный эффект, пишут, до 15%.

Потерпите чуток, пишшшу... За счёт гибкости - до 10%, что выше - добавленная масса.

 

[Александр Бокарёв]

Потерпите чуток, пишшшу... За счёт гибкости - до 10%, что выше - добавленная масса.

Вот. Срослось. В малом объеме присоединенной массы с гулькин фиг, отсюда прирост объема небольшой.

 

[Распони Туринский]

Вопрос у меня, гуманитария, такой-эдакий: В малых объёмах, в области низких частот стоячие волны в ЗЯ образоваться не могут в принципе -- размеры ящика не позволят. Могут быть только пульсации давления -- так откуль там будет присоединённая масса поглотителя, если он не колышется, да и от тёмной стороны диффузора ещё отстоять может? Хто тута просветит меня, тёмного!​

 

[Александр Бокарёв]

Вопрос у меня, гуманитария такой-эдакий: В малых объёмах, в области низких частот стоячие волны в ЗЯ образоваться не могут в принципе -- размеры ящика не позволят. Могут быть только пульсации давления -- так откуль там будет присоединённая масса поглотителя, если он не колышется, да и от тёмной стороны диффузора ещё отстоять может? Хто тута просветит меня, тёмного!​

Стыдливо ушел под корягу. Жду, чем наверху закончится.
Хотя....чего я испугался? Я ж тоже гуманитарий. И справка есть.

 

[Святослав_]

Вопрос у меня, гуманитария, такой-эдакий: В малых объёмах, в области низких частот стоячие волны в ЗЯ образоваться не могут в принципе -- размеры ящика не позволят.​

Образуются, но выше по диапазону. Подавить такие легче.

Могут быть только пульсации давления -- так откуль там будет присоединённая масса поглотителя, если он не колышется​

Колыхается таки, зараза.
В следкющем эксперименте придется скомбинировать отработанные кухонные металлические путанки-мочалки с каким-нибудь другим поглотителем. И испытать.

 

[Александр Бокарёв]

Образуются, но выше по диапазону. Подавить такие легче.

Колыхается таки, зараза.
В следкющем эксперименте придется скомбинировать отработанные кухонные металлические путанки-мочалки с каким-нибудь другим поглотителем. И испытать.

Давно тому назад один порталец советовал интересную вещь, покупал в хозмаге фильтр для кухонного очистителя воздуха над плитой , прекрасно работает в роли акустического заполнителя.

 

[ginalex]

Я сначала сам дошёл,"играясь" с наполнением каменной ватой но потом на HI-FI RU.Костя Мусатов подтвердил мои мысли,а именно :он написал и объяснил,что непосредственно происходит внутри АС при введении каменной ваты (или других поглотителей) .
Воздух в ЗЯ сжимается и разжимается,межмолекулярное расстояние изменяется ,молекулы движутся туда-сюда и постоянно соприкасаются с волокнами -происходит трение,и как следствие потеря энергии.Это повышает вязкость воздуха,которая замедляя колебательную систему понижает частоту.

 

[Читатель]

Вопрос у меня, гуманитария, такой-эдакий: В малых объёмах, в области низких частот стоячие волны в ЗЯ образоваться не могут в принципе -- размеры ящика не позволят. Могут быть только пульсации давления -- так откуль там будет присоединённая масса поглотителя, если он не колышется, да и от тёмной стороны диффузора ещё отстоять может? Хто тута просветит меня, тёмного!​

Тогда логика от обратного для гуманитариев. У динамика без оформления нет ни стоячих волн, ни пульсаций давления, откуда берется присоединённая масса?

Я сначала сам дошёл,"играясь" с наполнением каменной ватой но потом на HI-FI RU.Костя Мусатов подтвердил мои мысли,а именно :он написал и объяснил,что непосредственно происходит внутри АС при введении каменной ваты (или других поглотителей) .
Воздух в ЗЯ сжимается и разжимается,межмолекулярное расстояние изменяется ,молекулы движутся туда-сюда и постоянно соприкасаются с волокнами -происходит трение,и как следствие потеря энергии.Это повышает вязкость воздуха,которая замедляя колебательную систему понижает

Костя молодец. Если к словам добавить картинку - получается совсем хорошо.

При росте вязких потерь частота резонаса( заметим не собственных колебаний, ведь ни масса, ни жесткость не изменились) понижается. Особенно заметным образом в области значений полной добротности ниже 2.

 

[Дмитрий Б.]

Тогда логика от обратного для гуманитариев. У динамика без оформления нет ни стоячих волн, ни пульсаций давления, откуда берется присоединённая масса?

«Присоединенной массой называется величина, имеющая размерность массы, которая добавляется к массе тела, движущегося неравномерно в жидкой или газообразной среде, для учета воздействия среды на это тело.»

 

[Читатель]

«Присоединенной массой называется величина, имеющая размерность массы, которая добавляется к массе тела, движущегося неравномерно в жидкой или газообразной среде, для учета воздействия среды на это тело.»

В определении фигурирует только "неравномерное движение" и никаких стоячих волн и пульсаций давления. Синьору Распони на заметку.

"Для этого опыта мы взяли из машины одного из участников исследований
4-дюймовую головку Eton, .... При этом, как мы и
ожидали, падение добротности обгоняло падение резонансной частоты совсем
ненамного, то есть сорбент влиял, главным образом, на сжимаемость среды
внутри ящика, а не на потери."
Закрытый ящик: полвека истории и большое будущее. Андрей Елютин.
журнал АвтоЗвук 2006/02/020-029

Как всегда, верные полученные результаты и совершенно потустороннее объяснение.
См. на теоретическе кривые резонанса.


Красные точки - значения добротности , соответствующие локусу резонансной частоты. Видно, что падение добротности(из-за роста вязких потерь) в целевом диапазоне практически пропорционально снижению частоты резонанса. Не никакой необходимости теребить сжимаемость среды.

 

[Распони Туринский]

Тогда логика от обратного для гуманитариев. У динамика без оформления нет ни стоячих волн, ни пульсаций давления, откуда берется присоединённая масса?

Так вроде и ответ очевиден -- присоединенная масса обусловлена наличием газовой среды., в которой и перемещается диффузор. Но кто-то здесь явно намекал на присоединенную массу именно ЗП или я не так понял?​

 

[Читатель]

Так вроде и ответ очевиден -- присоединенная масса обусловлена наличием газовой среды., в которой и перемещается диффузор. Но кто-то здесь явно намекал на присоединенную массу именно ЗП или я не так понял?​

Так как газовая среда находится в ЗПМ, поэтому движущаяся совместно(присоединенная) газовая среда увлекает за собой этот самый ЗПМ.
Понял?

 

[Дмитрий Б.]

Это - эффективная масса среды, которой тело передает импульс при своем движении. Существенно отметить, что присоединенная масса является постоянной величиной, не зависящей ни от скорости, ни от характера движения.