Применение звукопоглощающих материалов в изготовлении самодельных АС

[ginalex]

У кого открытая АС, тому заукопоглотитель по большому счету по барабану.
Не наблюдал, чтобы стекловата, или базальтовое волокно прямо уж так критично рассыпалось в АС.
Их всегда можно завернуть в мешок из х/б ткани, чтобы волокно не сеялось в воздух.

Рассыпается(вернее осыпается) не сильно,процентов 5.Но она настолько мелкая и из-за этого настолько опасная для дыхания,что никакие мешки и респираторы не помогут.

 

[Святослав_]

Опасна с толщиной волокна меньше 5 микрон. В мешок ее, из ватина.
Через него не пролезет.

 

[Александр Бокарёв]

Между вариантами вытаскивать из пальцев стеклянные иглы после стекловаты или осознавать неидеальность синтепона выбрал синтепон или холофайбер.

 

[germes]

Постоянно использую ватин в рулонах,стоит копейки,при необходимости можно набирать толщину слоями,эффективней синтепона.Недостаток один - неэстетичен.

 

[Владимир Александрович]

Демпфируют переднюю стенку, ее больше всего трясет. Очень эффективно это делает Бимаст (продают в автомагазинах как раз для звукоизоляции от работающего двигателя). Толщина разная, как и цена. Это слой битума на рифленой алюминиевой фольге. Разогреть его и стенки феном, и приклеить битумной стороной, держится крепко, можно мебельным степлером.
Наполнение синтепоном (см.рис.)., эффективнее закладывать по углам, здесь живут стоячие волны. Материалов очень много, японцы используют тонко очесанную шерсть, у нас доступен лен (пакля), про вату Алдошина писала 15-20 грамм на 1 литр. Ее эффективнее использовать в виде стеганых матрасиков, закрепив в 3-5 см. от стенки.


В старину на ф,Телефункен для звукоизоляции использовали войлок, через него крепили динамики и соединяли стенки, пишут что эффективнсоть до 15 дБ. Ранее я его покупал в виде полос для утепления дверей, недавно посмотрел цены, 5000 руб. за кв.м. Может валенки распустить на полоски, сделать из них тапочки?

 

[ginalex]

В старину на ф,Телефункен для звукоизоляции использовали войлок, через него крепили динамики и соединяли стенки, пишут что эффективнсоть до 15 дБ. Ранее я его покупал в виде полос для утепления дверей, недавно посмотрел цены, 5000 руб. за кв.м. Может валенки распустить на полоски, сделать из них тапочки?

Динамик через войлок или резину крепить нельзя.Корзина динамика должна намертво приклеена к передней стенке с наружи.Передняя стенка должна иметь самую большую массу из всех стенок.В ином случае будет срезаться атака сигнала,гасясь войлоком. Каменная вата эффективнее натуральной шерсти.Но в открытых системах лучше применять шерсть для здоровья.Чтобы в шерсти никто не заводился-её моют с Фери,высушивают и пропитывают разведённым в воде медным купоросом и снова высушивают .Чтобы уйти от стояков в прямоугольном корпусе ,достаточно добавить по диагонали перегородку под 30-45 градусов наклонённую в двух плоскостях ,условно (частично) делящую корпус в пропорции 1,6 .

 

[Владимир Александрович]

Наибольшие вибрации на стенки АС передаются от головки громкоговорителя, с ними борются всеми известными на сегодняшний день способами, т.е. они паразитные. Написаны сотни диссертаций, научных статей, несколько книг и монографий. Технологи на производстве бются с поиском материалов с наилучшими декрементами затухания, исследования идут из глубины лет, каждый решает эту проблему по своему, на производстве уложиться в отпущенный бюджет, самодельщики тем, что от кого-то слышали и могут достать, фанера, ДВП. Например, Норманн, самодельщик с отличным слухом, перепиливший кубометры фанеры, пришел к выводу, что лучший метериал для демпфирования динамика, тонкая, хромовая кожа. Динамики крепят как угодно, реализовывая свои мысли, кто спереди, кто сзади, а кто в глубине ящика, но с завода их выпускают с вставками в корзину из полосок картона, или вспененного полистирола.
На фирмах по производству АС делают засыпные дробью или песком стойки и стенки, далее каменные подставки под ящики, шипы само собой, лишь бы погасить вибрации, есть даже индустрия по их производству с немыслимыми технологиями, победитовые вставки, закалка электроискровым способом и проч.
В рупорах, где эти вибрации особенно заметны, динамики просто прислоняют, подвешивая кожаным ремнем за магнит, поиски идут по всем направленям. Простая проверка в гостях, положить ладонь на крышку ящика, и почувствовать биение жизни. К сожалению проблема остается, вплоть до жалоб соседей, и люди спрашивают совета, как это устранить.
Вы же предлагаете усилить их до немыслимой амплитуды, зачем?

 

[Александр Бокарёв]

Чтобы бороться с явлением,нужна уверенность в результате.То есть,измерения до и после битвы.И хто тут,позвольте спросить,этим делом плотно занимается,кроме как красиво потрындеть . важными словами.

 

[Святослав_]

Вы же предлагаете усилить их до немыслимой амплитуды, зачем?

Было такое замечательное решение, когда паразитные вибрации использовали во благо.
В АС "Маяк" на ширике заднюю стенку сделали из 5 мм ДВП.
Такой себе ПИ и задняя стенка в одном флаконе.

 

[Resistorius]

Соглошусь насчёт передней стенки с Святославом и Ginalex.
Битумные листы используються для того чтобы избавиться от переотражений от стенок , чаще всего клеют на заднюю стенку . Но от балды так делать не надо .
Ватин или войлок ефективен на ВЧ , синтепон или пирамидки из поролона хорошо гасят стоячки но гасят и кпд .
Шипы применяют только для лёгких ас с мощными гд чтобы развязать от пола и добавиь массы,- тяжёлые ас можно просто поставить на резиновы коврик по толще или что то типо изомата .
Мраморные листы ложат на верху ас ,что бы добавить массы для ас с теми же шипами.
Также можно поставить для веса ,все что попало , ефект будет тот же. Ложыть мрамор под колонку, - зачем ?
Про засыпание песка между стенками, или ас из бетона ,- работы гора,- а ефект мизерны.
Проще удвоить толщину стенок и использовать мдф .

 

[Drakonian]

Было такое замечательное решение, когда паразитные вибрации использовали во благо.
В АС "Маяк" на ширике заднюю стенку сделали из 5 мм ДВП.
Такой себе ПИ и задняя стенка в одном флаконе.

Ничего в ней хорошего нет,лично для меня.
После того как через слой ватина сзади прикрутил плиту от советского шифоньера 20мм,звук ,на НЧ,стал значительно лучше.

 

[Святослав_]

А неплохо было бы снять АЧХу до, и после.

 

[Александр Бокарёв]

Не раз говорил,повторю.Верный подход в борьбе с вибрациями корпуса применил один американ, у него звук от динамика уходил и терялся в огромный заглушенный обьем,некую акустическую черную дыру.И звук, излучаемый собственно стенками корпуса, измерялся снаружи микрофоном.Тогда можно о чем-то рассуждать и доказывать. А все эти рассказы про оклейки стенок колонки и замену картона на фанеру похожи на кулинарные рецепты и специи для блюд.

 

[Святослав_]

Хорошая вещь стяжки, но их почему-то выкинули из обсуждения.
Посадил 12" динамик на передней панели большущего корпуса практически на боковые стенки, а сверху и снизу поставил две массивные крестовые распорки из дерева, соединенные вместе, жестко. В них же и удобно затаскивать вертикальные рулончики синтепона. И обошлось без оклеек битумофольгой, и прочего мазюканья.
Динамик и распорки, естественно, расположены асимметрично.

 

[Марков Николай]

А неплохо было бы снять АЧХу до, и после.

АЧХ ещё не всё... Были в общаге, кидаешь задницей на кровать - "низкие" пропали ))) Маяковские "колонки" ни с ДВП, ни с ДСП сзади - не колонки.
*****
Давайте, наконец, определимся, с чем боремся в случае утяжеления передней панели, улучшения виброустойчивости корпуса АС и с чем - в случае виброразвязки динамика от передней панели. Желательно в цифирях. Конечно, метод, который

применил один американ, у него звук от динамика уходил и терялся в огромный заглушенный обьем,некую акустическую черную дыру. И звук, излучаемый собственно стенками корпуса, измерялся снаружи микрофоном.

- классный. А ближе к практике? Читаем теорию )))
Чего, собственно, добиваемся? Чтобы корпуса НЕ было слышно. (резонаторы ФИ и ПИ не рассматриваем, они должны звучать). Что для этого нужно? Обеспечить неподвижность стенок корпуса, желательно - всех. Что и как корпус излучает на разных частотах? Есть несколько частотных областей "работы" корпуса. (Терещук, Терещук, Седов):

Область 1 - самые низкие частоты. Если в корпусе нет значительных щелей, то корпус тут вообще ничего не излучает. Кроме того, локализация полностью отсутствует.
2 - всевозможные резонансы стенок. Собственно, только эта область опасна и только тут мы слышим излучение корпуса и чувствуем его вибрацию. Локализация появляется.
3 - чем выше, тем тише.
4 - случайный СЧ/ВЧ звон на дефекте корпуса/накладки.
В нормальном (!) корпусе зоны 1, 4 и половина зоны 3 спокойно игнорятся.
Внутренние резонансы корпуса приходятся по частотам примерно на часть зоны 2 и часть зоны 3, излучаются они в основном ЧЕРЕЗ ДИФФУЗОР, но могут попасть и на резонанс стенки корпуса, тогда весело жесть.
Частоты резонансов стенок растут с уменьшением их массы и с увеличением жёсткости (уменьшением размеров)
Амплитуды смещения стенок растут с уменьшением массы и уменьшением коэффициента поглощения на частоте резонанса стенки, а также зависят от места размещения динамика на панели.
Частоты внутренних резонансов зависят от геометрии внутреннего пространства ящика. Влиянием ЗПМ на частоты резонансов при заполнении НЧ боксов можно пренебречь.
Амплитуды внутренних резонансов, пролезших наружу через диффузор, зависят от коэффициента поглощения внутри ящика для каждой конкретной моды резонанса и от проницаемости диффузора на данной частоте, а также - от размещения динамика, работающего на внутренний объём, относительно стенок. Имеет место неполная аналогия со случаем резонансов помещения: излучатель и слушатель находятся там же. А разница в том, что в АС излучатель и слушатель (диффузор) по размерам сопоставим с размерами ящика и длинами волн на резонансах стенок, и уже не может рассматриваться как точечный излучатель.
Кардинальное решение проблемы - крепление динамика за корзину/магнитную цепь к... стене сзади АС, имеющей огромную массу и достаточный коэффициент демпфирования. АС и стена в таком варианте - единый неразрывный и герметичный (!) вариант. Но, как только приходит время практической реализации, вылезают минусы. Обычная стена тоже гудит, у неё недостаточный коэффициент поглощения! (Уцепить к задней массивной стенке АС - просто поменять переднюю и заднюю стенки местами). Да, излучение задней стенки менее заметно, но только с точки зрения локализации. Излучённая что задней, что передней, что боковой стенкой звуковая волна на частоте, скажем, 200 Гц, будет одинаково слышна. И попробуйте качественно загерметизировать место стыка корзина-передняя панель, чтобы не передать вибрацию.
Поэтому практически все производители цепляют динамики к передней панели, стараясь, в меру отпущенных средств, бороться с получеными бяками от корпуса, изображёнными на рисунке.
ОК, давайте закрепим динамик на передней панели через виброизоляторы.
И ничего толком не выйдет. Динамик на виброизоляторах - ещё одна колебательная система! Чтобы виброизоляция работала, собственный резонанс должен быть раза так в три ниже по частоте, чем первый резонанс стенок (задней или боковой). При большом размере корпуса (три полосы) первый резонанс где-то 120-150 Гц, = резонанс динамика на виброизоляторе - не выше 40 Гц. Чем меньше механические потери в материале виброизолятора - тем сильнее болтанка на 40 Гц, в рабочей полосе частот. Чем больше активные потери в материале - тем хуже виброизоляция... Слишком мягкий не поставить - сверху материал растянется, снизу - сожмётся полностью и передаст колебания на передню панель. Виброизоляция крепёжных винтов в требуемом диапазоне частот - зона 2 - вообще нереальна. Реально виброизолировать в зоне 3, где и без виброизоляции можно добиться прекрасных результатов.
Опять пришли к классике. Давайте ею и заниматься.

 

[Святослав_]

Самая гудящая, если материал стенок одной толщины - задняя стенка.
К тому же нет ее армирования рамами динамиков, как в случае с передней.
Мои два креста сложнее, чем решение в "Тандберг студио монитор" там просто поставили упор из дерева между МС 12" низкочастотника и задней стенкой. Это дешевле, но не так сердито.

 

[Марков Николай]

Самая гудящая, если материал стенок одной толщины - задняя стенка.

В узких спереди - боковая.

К тому же нет ее армирования рамами динамиков, как в случае с передней.

Но и масса значительно меньше. Бабка надвое гадала, есть широкие морды.

Мои два креста сложнее, чем решение в "Тандберг студио монитор" там просто поставили упор из дерева между МС 12" низкочастотника и задней стенкой. Это дешевле, но не так сердито.

Я ставил простейшую пластиковую стяжку между передней и задней панелью в маленькой АС 7 литров из 12 мм фанеры. Стягивал болтиком М3 (не ржать), в заднюю стенку упора стяжки не было. Так вот на слух при простукивании задней стенки её резонансная частота уезжала вверх по мере затягивания болтика раза в 1,5, чем сильнее затяжка - тем выше. Звонкая была советская фанера.

В старину на ф,Телефункен для звукоизоляции использовали войлок, через него крепили динамики и соединяли стенки, пишут что эффективность до 15 дБ.

Есть вопросы.
Можно ли прикрутить НЧ на войлок так, чтобы через него не свистело и одновременно чтобы не передавалась вибрация? (Ответ - нет. + В любом случае вибрация передастся по крепёжным винтам.)
Можно ли то же самое проделать со стыками стенок? (Ответ - тот же, плюс - (минус) тот же. )
Для чего же всё-таки так сделали, вот в чём вопрос. Может, стыки изнутри проливали слоем латекса? Но винты...

 

[Святослав_]

Да лет сорок назад делали мягкий крепеж НЧ динамиков. Через резину на раму под винты шайбы из резины, и мягкие втулки. Технически это не сложно, изобретать велосипед не требуется.
А потом тема заглохла.
Мир пошел по пути большего декремента затухания в материале корпуса, и сами корпусА стали свечками. Узкие стенки с большой жесткостью. На корпуса пошел МДФ, вместо более звонких фанеры и ДСП.

 

[Александр Бокарёв]

Да лет сорок назад делали мягкий крепеж НЧ динамиков. Через резину на раму под винты шайбы из резины, и мягкие втулки. Технически это не сложно, изобретать велосипед не требуется.
А потом тема заглохла.
Мир пошел по пути большего декремента затухания в материале корпуса, и сами корпусА стали свечками. Узкие стенки с большой жесткостью. На корпуса пошел МДФ, вместо более звонких фанеры и ДСП.

Лет сорок назад динамиками называли ширики с корзиной из жестянки.Они скорее верещали,чем басили,эти верещалки глушили всякими прокладками из резины и фетра.Сегодня нет нужды страдать ерундой и тупо повторять решения прошлого века.
Опять же,уверения в нужности битвы за молчаливые стенки колонок вызывают желание спросить, а скажи дорогой товарищ, у тебя стенка ящика звенит аж громче динамика, и как ты на слух выделяешь гул стенок из звука самой музыки.Все увлеченно играют в игру Сам себе акустик.

 

[Святослав_]

Да хотя бы потрогать корпус пальцАми, на басовитой фонограмме.
Нет дрожания середин стенок по сравнению с ребрами - зер гуд есть.
Уважающий себя конструктор заботится о хорошем ящике проектируемой АС.
Тем более, что нынче, это не то, что давеча. И выбор материалов будь здоров, и раскрой плюс-минус нанометр, лазером.
А если кто пихает динамики в корпус из обувной коробки, то бох ему судия. Скупой дважды платит, ленивый трижды делает.

 

[pupkinv]

тут вот совсем недавно посоветовали войлок заменить на пара-арамид (Twaron™)

 

[Александр Бокарёв]

Наполнитель применяется по результату снижения резонанса и уровня давления в районе нижнего среза.По своим замерам, стекловата круче прочего,но мерзость редкая.

 

[Resistorius]

тут вот совсем недавно посоветовали войлок заменить на пара-арамид (Twaron™)

Twaron - Angel Hair называеться. Хорошая штука но оч дорогая. 200г примерно 65eu
Использовал в рупоре сзади динамика. Оч ефективное,- хватило 15 грамм на колонку.
Размер стенки на которую клеял был 270мм х 70мм.
В сравнений с ватином тех же размеров и толщиной 10мм в моём случае выигрыш составил примерно 1.5 dB и пики чуть более ровные.
То есть ватин не сильно уступил а по цене намного дешевле.

Несовсем верно выразился.
То есть ВЧ гасит примерно так же ефективно как ватин с минимальным преимуществом, но менче затрагивает чувствительность на НЧ примерно на 1.5dB в моем случае.

 

[Александр Бокарёв]

Тут такое дело,смотря какую цель преследуем.Если обьем достаточен,то убрать стоячие резонансы внутри хватит жалкого куска ваты в центре ящика.А если нужно виртуально увеличить обьем,то придется выбирать тип наполнителя и его количество.Возился,подбирал,настраивал,потом плюнул,вытащил лишнее, звук чуток полегчал,слушаю уже года три,устраивает.

 

[Святослав_]

Хорошая штука фильтра на фанерке, и на габаритных МБГО и ПЭВ. Если их ставить напротив НЧ динамика, то и с доступом проще, и стояки возникать будут меньше, за счет эффекта рассеивания.

 

[Александр Бокарёв]

Хорошая штука фильтра на фанерке, и на габаритных МБГО и ПЭВ. Если их ставить напротив НЧ динамика, то и с доступом проще, и стояки возникать будут меньше, за счет эффекта рассеивания.

Так и делается, клеммы там же на фанерке

 

[Марков Николай]

Актуально для симметричных корпусов АС

 

[Segun]

На известном ресурсе даже об этом позаботились, и шурупчики мелкие красивые имеются.

 

[Святослав_]

Так и делается, клеммы там же на фанерке

Если пойти дальше, то фанерку можно частично перфорировать, и чуть отодвинуть от задней стенки.

 

[Александр Бокарёв]

Актуально для симметричных корпусов АС
Посмотреть вложение 73964

Очень умная идея.Можно на одну стенку гирю накрутить,в точке максимальной амплитуды.Увести резонанс вниз.

Если пойти дальше, то фанерку можно частично перфорировать, и чуть отодвинуть от задней стенки.

Это уже аэрокосмические решения))))