Проект Эльбрус

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Взамен Шушурина спроектирован УМ Эльбрус.
Схема:

1722105200192.png

Схема заточена на снижение всех известных типов искажений
как до введения ООС или там, где она работать не может,
так и средствами глубокой обратной связи.

1. Входной каскад сравнения:

1722105406295.png

Все искажения вносятся каскадом по причине изменения режимов транзистора,
на котором он построен.
Режимов всего два: по току и по напряжению.
Обычный диф вносит такие искажения:
а) из-за изменений Укэ при суммировании и вычитании напряжений входного сигнала и питающего - средствами ООС они не уменьшаются,
б) из-за изменения токов транзисторов при усилении сигнала - подчиняются ООС,
в) из-за протекания искажённых токов базы входного транзистора по сопротивлению источника сигнала - средствами ООС они не уменьшаются.

Для ликвидации искажений типа А применена следящая связь от эмиттеров дифа на коллекторы по пути:

1722106018991.png

Следствие: напряжения сигнала на входе, эмиттерах и коллекторах дифа равны,
искажения по этой причине ликвидированы.

Для ликвидации искажений типа Б используется простое свойство усилителя:
чем выше его усиление,
тем меньшие нужны разностные напряжения и токи входного каскада
для получения заданного выходного напряжения:

Уразн = Увых / Ку.

Для ликвидации искажений типа В перед дифом использованы входные повторители,
уменьшающие входной ток в h21э раз,
и во столько же раз снижающие неконтролируемые ООСью искажения
от протекания этого тока по сопротивлению источника сигнала.
С этим ясно.

Для повышения усиления каскада до возможного предела
использовано токовое зеркало деда Видлара.

2. Второй каскад УН:

1722106582286.png

Состоит из повторителя на Т3 -
для повышения входного сопротивления каскада и получения всего возможного усиления дифа,
ПНВТ на каскаде с ОЭ Т18
и каскад с ОБ Т21 - для трансляции полученного тока в нагрузку - ГСТ на Т15,
следуй по красным стрелкам.

В этом каскаде больше всего нелинейных неприятностей доставляет изменение Укэ транзисторов.
Поэтому использован свободный от этого недостатка каскод Т18Т21:
коллекторное напряжение Т18 фиксировано базовым напряжением Т21,
а ток Т21 не меняется с изменениями напряжения сигнала
вследствие высокого выходного сопротивления Т18.

Кроме того, для повышения линейности использован приём дедушки Хаксфорда:
токи паразитных проводимостей Т21 проходят по диодной цепочке,
и вычитаются из тока эмиттера Т18.
Таким образом, они компенсируются и навредить не могут.

Для защиты УН от помех с питалова использованы ФНЧ:

1722107343566.png




3. Выходной каскад.
Стандартная тройка деда Локанти.
Тут главное - дать каскадам хорошего току, а уж они отработают его сполна.
Для установки тока покоя используется термодатчик по любой схеме для 3к-ВК.

4. АЧХ петлевого усиления:

1722104711712.png


Глубина ООС на 20к = 95 дБ. Прилично.

5. Что нам это дало в плане линейности:

1722107841596.png


Для пиковой выходной мощности 160 Вт и средней 40 имеем такие спектры:

1722108054784.png

Для низкоомного источника сигнала, как на схеме выше.
Для сравнения искажений усилителя при сопротивлении источника 25 кОм,
что соотв. РГ в 100 кОм, пишем такую директиву для R30, имитирующего это сопротивление:
1722108510041.png

1722109418151.png
1722109516975.png

Для разностной частоты 1к: не любит, но терпит. Для 18к - почти без разницы.

6. Клип:

1722107229458.png


Засечки есть, возбуда нету.
 

Вложения

  • 1722108214047.png
    1722108214047.png
    5.3 KB · Просмотры: 93
Последнее редактирование:
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
приём дедушки Хаксфорда:
токи паразитных проводимостей Т21 проходят по диодной цепочке,
и вычитаются из тока эмиттера Т18.
Интересно.
Получается, использовать вместо одного из диодов БЭ-переход транзистора нельзя?
В корректирующей искажения цепи ток - существенной величины - течь должен?

Есть ли статьи, в которых подобные методы (Хаксфорда, Баксандалла) излагаются подробно?
 

LUB

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
502
Реакции
21
Репутация
7
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
4
методы (Хаксфорда, Баксандалла)
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Получается, использовать вместо одного из диодов БЭ-переход транзистора нельзя?
Может, это что-то и даёт. Я такой повторитель, как ты показал, придумал пару десятилетий тому назад, но не проверял в симуле.
 

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
820
Реакции
35
Репутация
12
Страна
Россия
А если собрать только на 3102-07, 818-19, и при питании +- 22 в, сильно качество пострадает?
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
А если собрать только на 3102-07, 818-19, и при питании +- 22 в, сильно качество пострадает?
Можно. Я думаю, скорректируется. Но в предвыход нужны ВЧ-транзисторы.
 

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
820
Реакции
35
Репутация
12
Страна
Россия

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
1722157643375.png

Тут што.
КТ3102/07 выбраны с малой бетой. В предвыходе их по 5 шт, для запаса по мощности, чтобы не горели.

1722154928752.png
1722155458399.png
1722155149774.png

Клип без возбуда.
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Посмотреть вложение 105503
Тут што.
КТ3102/07 выбраны с малой бетой. В предвыходе их по 5 шт, для запаса по мощности, чтобы не горели.

Посмотреть вложение 105497Посмотреть вложение 105500Посмотреть вложение 105499
Клип без возбуда.
модель то выложи. а то чёт у тебе имд как то странно выглядят.)
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
имд как то странно выглядят
Грешу на модели КТ818/19. Меняй на импорт - сразу лучше, а такого быть не может, так как проверялись и знакомые мне, измеренные схемы, в моделях которых искажуха сильно завышена против железно измеренной.
 

Вложения

  • Эльбрус.asc
    12.4 KB · Просмотры: 54
  • Эльбрус-Т.asc
    15.8 KB · Просмотры: 48

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
820
Реакции
35
Репутация
12
Страна
Россия
Посмотреть вложение 105503
Тут што.
КТ3102/07 выбраны с малой бетой. В предвыходе их по 5 шт, для запаса по мощности, чтобы не горели.

Посмотреть вложение 105497Посмотреть вложение 105500Посмотреть вложение 105499
Клип без возбуда.
Спасибо за труды.
Как появится свободный макет, соберу, послушаю,отпишусь.
Надеюсь это не затянется.
На печатке собирать конечно не буду, это выше моих сил и моего сегодняшнего естества :)
Грешу на модели КТ818/19. Меняй на импорт - сразу лучше, а такого быть не может, так как проверялись и знакомые мне, измеренные схемы, в моделях которых искажуха сильно завышена против железно измеренной.
Не вопрос.
Если даже с 818-19 звучит неплохо, значит дальше, будет лучше.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Если даже с 818-19 звучит неплохо, значит дальше, будет лучше.
В смысле "если даже". Это вообще то специальные транзисторы созданные для усилителей мощности. Старые? Да. Но насчёт если даже..
Вот если даже получается вот так:
2.jpg
Одной пары - не хватало.
Поменял модели транзисторов на нормальные, правда это ни на что особо не влияет.
Кстати вместо пяти резисторов на 180 ом можно поставить один на 75 ом между базами выходников.
 

Вложения

  • Эльбрус-Т1.asc
    16.2 KB · Просмотры: 46

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
820
Реакции
35
Репутация
12
Страна
Россия
В смысле "если даже". Это вообще то специальные транзисторы созданные для усилителей мощности. Старые? Да. Но насчёт если даже..
Вот если даже получается вот так:
Посмотреть вложение 105509
Одной пары - не хватало.
Поменял модели транзисторов на нормальные, правда это ни на что особо не влияет.
Впечатляет, КАК сильно влияет добавление ещё пары выходников( в параллель) в этой схеме.
В мелкооснике такой разницы нет, одна пара или две (в параллель), спектр почти тот же
Хорошая работа Неуло.
Кстати вместо пяти резисторов на 180 ом можно поставить один на 75 ом между базами выходников.
Я так обычно и ставлю , у меня даже не 75 ом, а 60 ом. Ну там это не столь принципиально
 

fvvn

1 ранг
Регистрация
4 Окт 2021
Сообщения
1,031
Реакции
894
Репутация
44
Возраст
51
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
Я больше монтажник чем конструктор... точнее я вообще из другой области радио.. связист).. свч. даже если буду разводить печатку.. два вопроса
Как этот узел реализовать... (в частности если у меня импульсный БП)
IMG_4354.jpeg

Хотелось бы знать пределы по БП.. от и до ...25В...55В
А так схема вполне повторима
Ну и что бум иметь... КНИ? И мощность... ?
 
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
1722170558725.png
1722171142936.png

АЧХ хероватая

Как этот узел реализовать.
1722171293535.png

Нижний резистор - приблизительно. Надо задать ток через узел 6 мА и подобрать нижний подстроечный резистор до получения Укэ в пределах 3,6...4,5 В.

Одной пары - не хватало.
Не знаю. Вот специально твою пару откинул и проверил: никакой разницы с двумя:

1722172991834.png

Минус 146 дБ.
Списываю на то, что в ЛТС накапливаются ошибки: бывает, выведешь АЧХ, на следующий день - уже искорёжена. Так как я данные по своей выложил "ненадобрившимися", у меня могли быть ошибки в сторону завышения искажений.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Не знаю. Вот специально твою пару откинул и проверил: никакой разницы с двумя:

Посмотреть вложение 105516
Минус 146 дБ.
Списываю на то, что в ЛТС накапливаются ошибки: бывает, выведешь АЧХ, на следующий день - уже искорёжена. Так как я данные по своей выложил "ненадобрившимися", у меня могли быть ошибки в сторону завышения искажений.
скорее всего. но вот ты откинул, а я когда моделировал наоборот её прикинул)
было как вчера - стало как сегодня) а. ток покоя я поуменьшил. до 55мА, но еще уменьшил ток через ун и предвыход заодно. нихарашо когда 3102/07 рассеивают по 200мВт. 100- ещё туда сюда.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
1722173685957.png

Обсчитываем модель в два приёма, на второй проход одна пара выходников отделяется резисторами 100 кОм.
1722173660732.png

На 0,366 дБ хуже без второй пары.
1722173773835.png

На 2,7 дБ хуже без второй пары.
 

Вложения

  • Эльбрус-Т2.asc
    16.5 KB · Просмотры: 37

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
в ЛТС накапливаются ошибки
Если много раз открывать ветки изменений номинала и возвращаться по ним назад или делать новые ответвления с них. Вот эта схема стоила с десятка два веток всяких изменений с их степированием. На оптимальность проверялись даже резисторы входного повторителя:
1722174178108.png

и повторителя перед ОЭ:
1722174209395.png
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
"Вторая ступенька" ачх была из за работы слежения, ежели поставить фильтр ему в базу- ступенька пропадёт.
1.jpg
 

Вложения

  • Эльбрус-Т2_1.asc
    16.8 KB · Просмотры: 39

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
поставить фильтр ему в базу
Ат ты молодец! Вот прямо взял и 100 пик (80 кОм на 20к) от эмиттеров дифа на минус кинул, повысил импенданст генератора тока. Как я после этого буду АВК воспитывать, или СТТЛа?

1722177270280.png
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Ат ты молодец! Вот прямо взял и 100 пик (80 кОм на 20к) от эмиттеров дифа на минус кинул, повысил импенданст генератора тока. Как я после этого буду АВК воспитывать, или СТТЛа?

Посмотреть вложение 105533
там и 10пФ хватит. Просто добавь воды.) в смысле резистор увеличь.)
1.jpg
 

Vik

2 ранг
Регистрация
21 Авг 2020
Сообщения
504
Реакции
262
Репутация
28
Имя
Виктор
Схема в МС без этого свистит, -41 град на 1.4 мгц, с теми же моделями. Я понимаю, ваш сим круче...

С 10ком + 10пф запас фазы 47 град, усиление на 20кгц 92дб (не меняется)
 
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Схема в МС без этого свистит
Лучше бы ты его выкинул. Модели ЛТС становятся прямо на плату, без настойки коррекции, даже очень сложные.
Я понимаю, ваш сим круче...
С 10ком + 10пф запас фазы 47 град, усиление на 20кгц 92дб (не меняется)
Это мы уже не блох отлавливаем, а вшей, которые у блох.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Спектроанализатор особой разницы не видит. Но это такое. За повторитель- так за повторитель. Чего нет? Главное ФНЧ- нужон.

Эквивалентный вариант следящего узла.
1.jpg
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Аще не напоминает.
Ничем.
148291678227405916.gif

Вот, от меня - тебе лично. Секретная разработка. Всё, как ты любишь.

УМЗЧ СЛ.gif

куплю нормальный звуковой импорт/выходники, поставлю в такую же схему , сравню, там и посмотрим, для усилков разрабатывались 818-19,или как...
Купи, купи. Сравни и посмотри.
 

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
438
Реакции
76
Репутация
5
Возраст
55
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Гибридник,но вот на звук больше выхлоп решает,а не вход.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Как говорят "доверяй , но проверяй"
Я просто ставлю в схему настраиваю и слушаю
Вроде неплохо звучат.
Но опять же,все на сравнении,когда будет много макетов- заготовок , куплю нормальный звуковой импорт/выходники, поставлю в такую же схему , сравню, там и посмотрим, для усилков разрабатывались 818-19,или как...
У меня сейчас в последней схеме, буфер как раз 200- 220 мВт примерно рассеивает, транзистор немного теплые.
Вроде норм звучит,не искажает
Уверенно могу сказать что 2SD1047 неплохо звучат в улучшенном шушурине. Но есть бедуля- ты их на слух от КТ803/808 - хрен отличишь.
 

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
820
Реакции
35
Репутация
12
Страна
Россия
148291678227405916.gif

Вот, от меня - тебе лично. Секретная разработка. Всё, как ты любишь.
Мне вот даже включить послушать её будет страшно.
А вдруг эта схема будет так звучать ( со слов её поклонников ), что все мои представления о правильном усилителе с нормальным звуком, разом рухнут, и я пойму что жиснь прожита впустую, и потрачена на тупиковые решения и опыты :unsure:
Шутка - шуткой, но и доля правды есть :)
Уверенно могу сказать что 2SD1047 неплохо звучат в улучшенном шушурине. Но есть бедуля- ты их на слух от КТ803/808 - хрен отличишь.
Я начну испытания импортов, с пары 5200/1943, они самые популярные и вроде неплохие.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Я начну испытания импортов, с пары 5200/1943, они самые популярные и вроде неплохие.
ну да. особенно поддельные по цене настоящих- прям радуют. Вот чего никогда даже не планировал покупать так это их.
 

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
820
Реакции
35
Репутация
12
Страна
Россия
ну да. особенно поддельные по цене настоящих- прям радуют. Вот чего никогда даже не планировал покупать так это их.
Ну тогда может полевеки irf -ы попробую.
Вроде их не подделывают, и в звук они неплохо идут, говорят.
Никогда не собирал выход на полевеках, может пришло время :unsure:
 

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,930
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу