Проект Monacor2

[Марков Николай]

Пришла просьба от давнего (по форуму) знакомого оценить возможность сочинения двухполосной АС.
Техническое задание.
Динамики типа
https://www.monacor.com/products/components/speaker-technology/pa-bass-speakers-/sp-8-150pro/
https://doc.soundimports.nl/pdf/brands/Monacor/DT-254/pdf_monacor_DT-254_1.pdf
Объём задан, 18 литров.
Пожелание - бас пониже по частоте. Усё.
*****
Покурил динамики, подобрал схему замещения НЧ динамика #122
Поигрался в JBL SpeakerShop, игра такая. Хоть лопни, хоть тресни, но ниже 63 Гц по -3дБ не получается. Причём динамик через активное сопротивление катушки ФНЧ в 1 Ом имеет нормальную басовую полку, а с низкоомной катушкой - либо 70 Гц, либо полка идёт по -1,5дБ. Отсюда родилась идея - попробовать добавить последовательно с катушкой ФНЧ резистор 0,5...2 Ома. Система прореагировала интереснейшим образом - граничная частота НЕ опускается ниже 63 Гц. Естественно, я рассматриваю варианты настройки ФИ, которые вообще не дают выброс в "+" на АЧХ, а также - не имеют выраженного перелома АЧХ перед срезом. Кроме того, оказалось, что при активном суммарном сопротивлении 2 Ома ФНЧ корректирует лёгкую выпуклость АЧХ НЧ динамика, у которого - баальшая индуктивность, в районе 180...300 Гц.
При сочинении фильтров, выяснилось, что даже с ФНЧ первого порядка (который с цепочкой Цобеля, ибо у НЧ - 2мГн ЗК!) фаза тока в НЧ динамике безнадёжно отстаёт от подружки в ВЧ динамике, включенном через стандартный ФВЧ 2-го порядка. По причине тех же 2мГн ЗК. А ведь НЧ динамик ещё и имеет акустический центр (АЦ) дальше, чем ВЧ собрат. По прикидке - на 25 мм, что при частоте раздела 2,5 кГц (которую поддерживают оба динамика) даёт ещё +65 градусов. Получалась мура: ни в фазе, ни в противофазе не включить. Пришлось изголяться с мягким режектором на базе катушки ФНЧ. Режектор настроен на частоту 4 кГц. Схема позволила получить требуемый завал 4кГц, и при этом сдвиг фазы напряжения на входе НЧ динамика составил максимум -31 градус. В то время как ФНЧ первого порядка имеет -45 градусов уже на частоте среза, при -3дБ! Основной сдвиг по фазе даёт индуктивность ЗК и смещение АЦ.
Вот что получилось. АЧХ полос и суммарная вручную. Выше 4 кГц НЧ самоубивается (удивительно, что он туда допёр!)

Импеданс - не меньше 7,5 Ом. + Собственно схема

ФЧХ токов (красная и фиолетовая кривые) и приблизительная ФЧХ по звуковому давлению, включающая влияние резонанса ВЧ головки 900 Гц (оранжевая) и смещение АЦ НЧ дина назад на 25 мм относительно АЦ ВЧ динамика (синяя). Перелёт 50 градусов, не смертельно. Возможно, надо сделать наезд полос друг на друга - разница фаз уменьшится, но раздел как раз на частоте, где надо ямку, а не горб, и я струсил.

Прога обещает 64 Гц по -3дБ и 40 Гц по -12дБ. Ниже - никак. При симуляции добротность корпуса ставил не 7 единиц, как по умолчанию в проге, а 4 единицы - запас на комок ЗПМ сзади НЧ на задней стенке (подальше от динамика и ФИ!) от стоячей волны корпуса. Чувствительность ожидается 90дБ/Вт. Катушку ФНЧ можно мотать не очень толстым проводом, катушка ФВЧ в расчёте имеет активного 0,5 Ом.
Также рассматривается вариант с затыканием ФИ и корректором Линквитца/пассивными RC-цепями перед усилителем. Мощность у динамика просто запредельная, линейный ход +/-6 мм. Пущай трудится.
*****
Прошу забросать тапками. возможно, какой-то из них пригодится агитатору знакомому. Особо интересно, не слушал ли кто из хлопцев именно эти монакоры. НЧ числится как малогабаритный сабовый НЧ, что вызывает лёгкие опасения при работе до 2,3 кГц.

 

[Rokos]

Николай, Вы, как всегда основательны в своих расчётах!) Это радует и пополняет копилку знаний таких лентяев, как я. Но, что мешает вам выдвинуть пищалку вперёд и подключить в противофазе? Это, насколько мне известно, типичное решение в японских музыкальных центрах. Ещё вариант, не совсем в тему, но реальный - купить старый дом.кин. "Санио" стоит 2-3т.р. или 1т.гр.. там 5 маленьких колонок, в которых стоят просто шикарные 8см среднечастотники на тканевом подвесе, с катушкой на алюминиевом каркасе (8ом), имеющие удачную одногорбую АЧХ от 500гц до 7кГц. С ними выйдет знатная 3-х полоска. По чуйке они 86дб (на вершине горба, 1 к 1 как 2гдш-16), но порог мощности 70вт. Встанут как есть, без резистора. Подарили мне три штуки таких, одного уродую, а два оставил. Вот состыковал с 2гдш-16 прямо сейчас, правда этот средник в родном корпусе немного прогибается ниже 2-х кГц, но даже так он идеален для стыковки, просто через обычный кондёр на 20-25мкф. и к нему НЧ через катуху, без цобеля. Так что...)) я понимаю, что заказ на 2 полосы, но мож в другой раз подойдёт такое супер-бюджетное решение. П.С. по искажениям THD на 660гц 0,4% на 4000гц 1,1% (напр. 0,5в.)

 

[kolobrkin]

Может по простому, по калькуляторному, 1,8 мгн на НЧ и 5,1 мкф и 0,39 мгн сверху

 

[Марков Николай]

Но, что мешает вам выдвинуть пищалку вперёд и подключить в противофазе?

Пищалка сейчас в противофазе. Есть 230° на стыке и вокруг него. Если её выдвинуть, то надо включать в фазе, и она будет опережать НЧ на стыке на период...
Есть пропозишн - установить НЧ не вровень, а чтобы - выпирало. Выигрываем 10 мм смещения АЦ, или 24° на нонешней частоте раздела 2,3 кГц. Мало.
Есть другой пропозишн - наклонить переднюю панель или всю АС назад (по умолчанию -ВЧ сверху). Минимальное межцентровое расстояние, которое можно получить для сей пары, 16 см. Допустим, ВЧ проигнорит угол наклона 7°. Тогда мы выигрываем 20 мм, или 48°, это уже дело!

Ещё вариант, не совсем в тему, но реальный - купить старый дом.кин.

Есть ТЗ, и есть предложение человеку - купить динамики. Пляшу отсюда.

Может по простому, по калькуляторному, 1,8 мгн на НЧ и 5,1 мкф и 0,39 мгн сверху

Может. Вариант, конечно, рассматривался. Но он, вероятно, проигрышный. В отличие от более-менее задорных не-сабовых братьев, у сабжа - провальчик на голосе, см. даташитную АЧХ, 700...1,5 кГц у него ниже, а не выше мидбаса. Одинокая катушка прибивает голос окончательно, а ВЧ на 1 кГц ему не поможет. Впрочем, могу выложить и такой вариант.
Больше интересуют именно отзывы о данных динамиках на слух.

 

[MacSys]

Динамических головок еще нет, это исключительно гадание на кофейной гуще?

 

[Марков Николай]

Динамических головок еще нет, это исключительно гадание на кофейной гуще?

Да. Но есь готовый вариант у чела, на который ориентируемся

Может по простому, по калькуляторному, 1,8 мгн на НЧ и 5,1 мкф и 0,39 мгн сверху

Катушка ФНЧ 1,5 мГн, активное 1 Ом. ФВЧ в составе 5 мкФ+800 мкГн (активное 0,5 Ом). Полосы и сумма от Мультисима, сумма неправильная (по напряжениям!).

Фазы токов примерно как у предыдущего варианта

Импеданс отдыхательный

Резюме: можно. Но будет глуховат голос - раз и будет сильнее слышно каку от верхнего пика АЧХ НЧ дина - два (в первом варианте он подавлен на 3 дБ больше, а можно и на 6дБ сделать - ФЧХ терпит!). В целом - вариант! И - экономия деталей ))) Выбрать можно и на слух.

 

[MacSys]

Просто к чему веду, хотелось бы узреть, а как с таким кучерявым фильтром, получится стык НЧ и ВЧ в фазе!

 

[Александр Бокарёв]

А кто мешает цобеля подкинуть басовику и подтянуть излишне вежливый спад в районе стыка , увеличив крутизну спада и добыв акцентик на презенсе.
Уже микрофоном овладели, но отодвинуть симуля под диван - никак.

 

[Марков Николай]

А кто мешает цобеля подкинуть басовику и подтянуть излишне вежливый спад в районе стыка , увеличив крутизну спада и добыв акцентик на презенсе.

Мешает сдвиг фазы ФНЧ первого порядка (с Цобелем). Он излишний.
А, если добыть акцентик, то 1. это уже не цобель, а полторашник и 2. фазу крутнёт ещё сильнее в минус.

Уже микрофоном овладели, но отодвинуть симуля под диван - никак.

Предлагаете измерить не купленные динамики?

 

[Александр Бокарёв]

Мешает сдвиг фазы ФНЧ первого порядка (с Цобелем). Он излишний.
А, если добыть акцентик, то 1. это уже не цобель, а полторашник и 2. фазу крутнёт ещё сильнее в минус.

Предлагаете измерить не купленные динамики?

В районе стыка обе ачх никаким образом не зеркально наклонные, что видимо фазу бетонирует , не давая ей крутиться. Ну-ну.

 

[kolobrkin]

Да. Но есь готовый вариант у чела, на который ориентируемся
Посмотреть вложение 78893

Катушка ФНЧ 1,5 мГн, активное 1 Ом. ФВЧ в составе 5 мкФ+800 мкГн (активное 0,5 Ом). Полосы и сумма от Мультисима, сумма неправильная (по напряжениям!).
Посмотреть вложение 78895
Фазы токов примерно как у предыдущего варианта
Посмотреть вложение 78894
Импеданс отдыхательный
Посмотреть вложение 78896
Резюме: можно. Но будет глуховат голос - раз и будет сильнее слышно каку от верхнего пика АЧХ НЧ дина - два (в первом варианте он подавлен на 3 дБ больше, а можно и на 6дБ сделать - ФЧХ терпит!). В целом - вариант! И - экономия деталей ))) Выбрать можно и на слух.

Пик на 4 кгц, от того что левее на графике, ростом не выделяется, а "протухшую" середину можно попробовать оживить зашунтировав индуктивность НЧ фильтра - резистором, ом на 20-40. Если резистор будет переменным, назвать его "уровень СЧ".

 

[Александр Бокарёв]

Мешает сдвиг фазы ФНЧ первого порядка (с Цобелем). Он излишний.
А, если добыть акцентик, то 1. это уже не цобель, а полторашник и 2. фазу крутнёт ещё сильнее в минус.

Предлагаете измерить не купленные динамики?

Пищала знакомая, была пара таких, из Питера привез, вида страшненького, ачх не супер, но звучит прекрасно. Что касаемо басовичка, то его вид , откровенно дешманский, ничего хорошего не обещает. Крикливая жесткая мычалка скорее всего. Кирзовый пупок накидает воплей на верхний край-мало не покажется.

 

[Марков Николай]

Пищала знакомая, была пара таких, из Питера привез, вида страшненького, ачх не супер, но звучит прекрасно.

Спасибо, отличный тапок!

Что касаемо басовичка, то его вид , откровенно дешманский, ничего хорошего не обещает. Крикливая жесткая мычалка скорее всего. Кирзовый пупок накидает воплей на верхний край-мало не покажется.

Дядя Саша, даташит не смотрите или Монакору не верите?

Пик 4 кГц - высокодобротный, будет красить звучание, туда тянуть нельзя.

Пик на 4 кгц, от того что левее на графике, ростом не выделяется,

Уже написАл.

а "протухшую" середину можно попробовать оживить зашунтировав индуктивность НЧ фильтра - резистором, ом на 20-40. Если резистор будет переменным, назвать его "уровень СЧ".

Метод работает с мидбасами, имеющими горб на 1 кГц, которых хочется использовать до 3 кГц. У ентого полусабвуферника такая индуктивность ЗК, что при номиналах цепочки 1,5 мГн (2 Ом активного)//30 Ом уровень 4 кГц = -3,5дБ относительно 200 Гц => фильтра нет, И 1,5 кГц тоже имеют -3дБ относительно 200 Гц. Да, разница фаз токов 120°, а толку? Вот.

Просто к чему веду, хотелось бы узреть, а как с таким кучерявым фильтром, получится стык НЧ и ВЧ в фазе!

Никак, они в противофазе ))

 

[Georgi]

"Есть такая партия, которая бы рискнула взять в свои руки власть и принять на себя ответственность за все происходящее в России..." - крылатая фраза, якобы произнесённая В. И. Лениным 4 (17) июня 1917 года на I Всероссийском съезде Советов."

А вот применение такого простого и эффективного последовательного фильтра с "фазовым подходом" для этой "парочки" 8-омных динамиков смогло бы развеять все сомнения (и , конечно, без применения всяких паразитных фазовращающих "режекторов", "цобелей" и других "костылей") и реально сдвинуть с места "фазы" с состояния "бетонной противофазности..." в нужном направлении к их сближению.

Тут же выполняю команду “Все вниз! Срочное погружение!”, ухожу на глубину, но продолжаю наблюдение за поучительным процессом синтезирования 2-полосного фильтра с элементами фазового подхода.

P.S. Кстати, абсолютно уверен и не сомневаюсь, что Николай, как всегда, справится и с этой непростой задачей на ниве параллельных фильтров. Всем удачи и успехов...

Georgi, 23.11.2023, 12ч.55м, время моск.

 

[Марков Николай]

Закончилось всё печально. Продаван резко поднял цену динамиков, а заказчик проекта не был готов к подсечке. Амба.

 

[Andy_PL]

Закончилось всё печально. Продаван резко поднял цену динамиков, а заказчик проекта не был готов к подсечке. Амба.

optimalsound? Монакоры только у них брал...

 

[Марков Николай]

Нет, на руках.