Простой прибор для измерения усиления транзисторов средней и большой мощности

Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,505
Реакции
1,580
Репутация
107
Возраст
68
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
В магазинах не покупали, еще студентом ездил на т.наз. тучу, там можно купить всё, от одеколона до автомобиля, только бабки плати. Но это нам не надо, рынок радиодеталей тут-же, от Кировграда до военных заводов. И смотрел пластЫ, но денег нема, стипа 55р, 15р доплачиало МО...
В 1990г купил там резину ИН-251, которую ставили на ВАЗ-2107, дак пробежала аж 200.000 км, просто лысая, но правильная
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,873
Реакции
1,361
Репутация
74
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Предупреждений
1
Так раньше ж были времена, а теперь моменты. Девушки телефоны сходу давали и не только телефоны. А щас можно и по фейсу. Каждому овощу свой срок.

Единственное замечание к прибору опять связано с мгновенным нагревом кристалла. Хотя личное мнение, что при 2А уже есно чепуху показывает такой принцип измерения. Но цифры нужны не абсолютные, относительные. Для подбора и проверки вполне подходит.
Нужна кнопка пуска.
Всё готово, подключено. Нажал, записал, мгновенно выключил. Чуток подождал, повторил измерения. Кристалл мгновенно нагревается, а вот остывает намного дольше. Чем меньше нагреем, тем меньше ждать остывания надо.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,505
Реакции
1,580
Репутация
107
Возраст
68
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
А вам не жалко, амперами их... На вшивость, полампера с самоделки, и китайским бета-метром, хватает
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,873
Реакции
1,361
Репутация
74
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Предупреждений
1
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
Кабы не реальная измериловка, так и чесал бы репу, почему перекосило вдруг схему на косых продажных транзисторах . Фраза из любимого фильма "Если наступит завтра"(If Tomorrow Comes)
" Сейчас нет такого понятия, как чрезмерная предосторожность. Вокруг- столько ворья!)
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,505
Реакции
1,580
Репутация
107
Возраст
68
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Я на транзисторы забил лет двадцать, для себя хватает...
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,873
Реакции
1,361
Репутация
74
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Предупреждений
1
Современный транзистор это палка-копалка. Появятся (фантазирую, но не сильно) квантовые в лабазе. Будут детишки на нас смотреть как на того, из учебника истории 6 класса. Который дикий, лохматый и сдубиной заместо члена.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,960
Реакции
7,210
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Разбил молотком сгоревшие транзисторы с Али, якобы с разборки. 2 А при испытаниях держали легко, усиление хорошее и ровное.
Но при стабилизации по току в блоке питания 30 В на 2 А сгорели оба сразу, а другие транзисторы и тоже с Али, держали.
Корпуса магнитятся, хотя пластинка сзади желтая (медная?). Видимо, быстрый локальный перегрев из-за плохого теплоотвода и малого кристалла. Вот фото.
2SC3281.png


Кто в курсе - какой нормальный размер кристалла?
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,023
Реакции
520
Репутация
9

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,960
Реакции
7,210
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Понятно, у Тошиба кристалл чуть-чуть побольше.
Любопытно, что настоящий легко раскололся на две половины, как орех, а мой удалось рскрошить с большим трудом.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,505
Реакции
1,580
Репутация
107
Возраст
68
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Китайцы ВСЁ, к сожалению. Не переделать, никак
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,960
Реакции
7,210
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Китайцы ВСЁ, к сожалению. Не переделать, никак
Они такие изначально, и я сразу был уверен что подделка, хотелось только хорошей подделки.
Кстати, транзисторы хорошие, просто их мощность ограничена, думаю, были бы еще лучше, если бы в стальной пластине был вырез и кристалл крепился бы прямо к медной подложке, а не к стали.
Но иногда и китайцев можно что-то купить по дешёвке.
Для блока питания я купил и поставил 2SD1047, они выдержали жуткую проверку коротким замыканием и тепловой мощностью примерно 50 Вт.
Интересно поставить их в JLHood, наверняка выдержат, а усиление у них выше 100 при токе 2 А.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,505
Реакции
1,580
Репутация
107
Возраст
68
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Я и не беру, надоело это. Или фирменные, или совецкие, всё.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,960
Реакции
7,210
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Я и не беру, надоело это. Или фирменные, или совецкие, всё.
Вот только "фирменность" обычно можно определить только разбив транзисторы молотком.
Знать бы заранее какие детали настоящие, а какие - "реплики" (стыдливое название подделок).
Покупка в "хорошем" магазине - не гарантия, а платы промышленной аппаратуры под разборку мало кому доступны.
Бывает и так, что "фирменные" транзисторы не превосходят, а даже уступают купленным в Китае.
Про советские транзисторы вообще молчу - в 99 случаях из 100 они уступают и фирменным, и китайским.
Это подтверждает и ремонт техники и измеренные параметры.
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,417
Реакции
1,121
Репутация
58
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Пришла мысль, а если площадь кристалла измерять по скорости нагрева транзистора без радиатора, например подав ток 2 А и компаратором с датчиком температуры, например транзистор в корпусе ТО-126 прикрученному к испытуемому транзистору, измерить время за которое он нагреется до определенной температуры
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
Пришла мысль, а если площадь кристалла измерять по скорости нагрева транзистора без радиатора, например подав ток 2 А и компаратором с датчиком температуры, например транзистор в корпусе ТО-126 прикрученному к испытуемому транзистору, измерить время за которое он нагреется до определенной температуры
Кристалл сгорит раньше.
 

Вложения

  • IMG_20210201_122257.jpg
    IMG_20210201_122257.jpg
    297.6 KB · Просмотры: 353
  • IMG_20210201_122400_1.jpg
    IMG_20210201_122400_1.jpg
    283.6 KB · Просмотры: 325
  • IMG_20210201_135621.jpg
    IMG_20210201_135621.jpg
    475.3 KB · Просмотры: 296

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,960
Реакции
7,210
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
а если площадь кристалла измерять по скорости нагрева транзистора без радиатора, например подав ток 2 А
В общем-то я так и делаю на глаз по приборчику.
У "хороших" транзисторов при токе 2 А ток базы плывёт медленно, у других - быстрее, а у транзисторов целиком в пластике - очень быстро, не спасает даже внешний теплоотвод.
У транзисторов типа КТ814...КТ817 настолько быстро, что не успеваю достоверно засечь результат, у BD139, BD140 - та же история на 2 А.
И, повторяю, я убедился, что 1 А для оценки мощных транзисторов, недостаточно. 2 А - это минимум.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
Грамотный человек с радиорынка сказал, что оценивает транзисторы по напряжению насыщения коллектор- эмиттер. У кого оно меньше, тот и выиграл.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,873
Реакции
1,361
Репутация
74
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Предупреждений
1
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
Не сгорит, если маленько в электронике понимать. Щас сфоткаю и фотки с алгоритмом выложу.
Я в электронике не понимаю ничего, можете не объяснять дубарю.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,873
Реакции
1,361
Репутация
74
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Предупреждений
1
А1.jpgА2.jpgА3.jpg
Называется эта шайтан арба, жопогрейка. Хотя на самом деле ногогрейка. Внутри коробочки БП на 70Вт и контроллер температуры. В подставочке транзистор на радиаторе.
Алгоритм простой 200мСек греем транзистор 5А током, 20mСек измеряем напряжения перехода при токе 100uA. Измеряется температура именно кристалла, а не чего рядом. При нагреве до заданной температур пропуски рабочего тока. Точность очень высокая. Электронный термометр при стабилизации и не шевелится. Время цикла от фонаря, можно сделать любым.
Это клон основного термостата, который был сделан первым и работает по обману штатного датчика температуры газового котла. Но его не сфоткаю. Он в штатном гнезде котла, термоизоляция остальное....
Ставим кролика (транзистор) включаем, идет нагрев кристалла. Засекаем время (или в контроллере считаем) Первое мигание светодиода, температура кристалла достигла заданной. Какое время нагрева, таков и кристал. Все просто и точно.
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,960
Реакции
7,210
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
2 ампера для них - это сурово. 1 ампера более чем.
Для КТ814, КТ815 сурово,но допустимо.
Цель - проверка именно в суровых условиях, а не в тепличных, как в тестерах. Тем более. проверка фактически импульсом.
Для КТ816, КТ817, BD139, BD140 сурово по теплу, а не по току, надо хотя бы прижимать их к теплотводу.
Признаю, что я начал проверять их 2 А, но отказался - результат считать слишком сложно.
В том и проблема, что у подделок кристалл маленький и при суровых испытаниях горит. Хотя не думаю, что BD139, BD140 подделывают, а уж КТ816, КТ817 - и подавно, никому они не нужны.
Относительно 1 А для проверки мощных транзисторов, не согласен категорически по нескольким причинам, одна - незаметна зависимость Вст от тока, а интересны именно амперы.
***
Может сделаю пробник с ограничением по току на уровне хотя бы 5 А. Не знаю как включать базу - напрямую или через резистор. Одновременно можно считывать напряжение насыщения.
Цель - отсеять транзисторы со слабыми кристаллами. Лучше сжечь их на стенде, чем они сгорят в рабочем изделии.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
Для КТ814, КТ815 сурово,но допустимо.
Цель - проверка именно в суровых условиях, а не в тепличных, как в тестерах. Тем более. проверка фактически импульсом.
Для КТ816, КТ817, BD139, BD140 сурово по теплу, а не по току, надо хотя бы прижимать их к теплотводу.
Признаю, что я начал проверять их 2 А, но отказался - результат считать слишком сложно.
В том и проблема, что у подделок кристалл маленький и при суровых испытаниях горит. Хотя не думаю, что BD139, BD140 подделывают, а уж КТ816, КТ817 - и подавно, никому они не нужны.
Относительно 1 А для проверки мощных транзисторов, не согласен категорически по нескольким причинам, одна - незаметна зависимость Вст от тока, а интересны именно амперы.
***
Может сделаю пробник с ограничением по току на уровне хотя бы 5 А. Не знаю как включать базу - напрямую или через резистор. Одновременно можно считывать напряжение насыщения.
Цель - отсеять транзисторы со слабыми кристаллами. Лучше сжечь их на стенде, чем они сгорят в рабочем изделии.
у меня такая измер-макака
 

Вложения

  • IMG_20210213_134926_1.jpg
    IMG_20210213_134926_1.jpg
    274.8 KB · Просмотры: 370
  • IMG_20210213_134935.jpg
    IMG_20210213_134935.jpg
    204.4 KB · Просмотры: 404
  • IMG_20210215_133533.jpg
    IMG_20210215_133533.jpg
    317.6 KB · Просмотры: 409
  • IMG_20210215_133540_1.jpg
    IMG_20210215_133540_1.jpg
    352.5 KB · Просмотры: 414
  • IMG_20210215_133553_1.jpg
    IMG_20210215_133553_1.jpg
    373.5 KB · Просмотры: 359

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,960
Реакции
7,210
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
у меня такая измер-макака
Полампера - это для транзисторов средней мощности, а интереснее для большой мощности и по крайней мере в трёх точках, в которых ток отличается на порядок.
Поскольку при амперах, тепла очень много, приходится по возможности минимизировать напряжение на транзисторах. Кстати, в справочниках усиление тоже обычно измеряется при напряжении К-Э от 2 до 5 вольт.
Подобные измериловки хоть и примитивны, но полезны, кроме того, фактически альтернативы им просто нет.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,873
Реакции
1,361
Репутация
74
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Предупреждений
1
кроме того, фактически альтернативы им просто нет.
Почему нет, есть. Только сегодня на копеечных ардуинках. Кнопку нажал, и через 10сек на экране уже h21 и даже график.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
Полампера - это для транзисторов средней мощности, а интереснее для большой мощности и по крайней мере в трёх точках, в которых ток отличается на порядок.
Поскольку при амперах, тепла очень много, приходится по возможности минимизировать напряжение на транзисторах. Кстати, в справочниках усиление тоже обычно измеряется при напряжении К-Э от 2 до 5 вольт.
Подобные измериловки хоть и примитивны, но полезны, кроме того, фактически альтернативы им просто нет.
Мощные на 2А смотрю, 2 Ома в эмиттер, 100 ом в базу, питание поднимаю, чтобы 4 в получить на резисторе, ток базы виден по падению на 100 Омах
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,417
Реакции
1,121
Репутация
58
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Схема не моя, в интернете нашел, но давно, сейчас не помню где
можно коллекторный резистор для разных токов переключать
Схема проверки мощных транзисторов.jpg
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,960
Реакции
7,210
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Считаю, что схема из #1 очень удачна, но она не может решить всех проблем. Да, интересно измерить напряжение насыщения мощного транзистора, в основном для определения его подлинности.
Я поломал голову как это сделать удобно, универсально и не прикладая рук. Вот что получилось.
Измерение насыщения.GIF

Уверен, что здесь нет человека, который не знает про модули на микросхеме XL4015. Если таковой найдётся, то это DC-DC преобразователь (трансформатор постоянного тока) с регулируемым выходным напряжением и регулируемым ограничением по току.
Два источника постоянного тока ~220 / = 12...15 V.
На схеме забыл показать кнопку включения нижнего преобразователя.
Ещё одна винтовая колодка на 3 контакта, цифровой тестер и испытуемый транзистор. Это всё!
По окончании работ всё можно разобрать за 5 минут и использовать в других целях.
Настройка модуля питания коллектора. Установить напряжение примерно 5 В, замкнув амперметром выход преобразователя установить ток 4 А.
Настройка модуля питания базы. Напряжение примерно 3 В, ток 0,4 А.
Порядок измерения.
Установить транзистор, нажать кнопку для включения питания базы. Считать показания милливольтметра.
Несмотря на ток 4 А, радиатор не нужен, ток почти не плывёт, транзистор почти не греется.
Схема собрана на проводках и проверена, если нужно фото этого безобразия, в следующий раз - уже ночь.
Всё отлично работает, но не всё так просто с оценкой результатов. Об этом в следующий раз.
Могу сказать, что проблемы подлинности это не решает, для оценки нужна база результатов хотя бы гарантированно подлинных транзисторов.
Но я понял что нужно для определения подлинности транзисторов с высокой степенью вероятности.
Метод жестокого испытания, но без молотка, как в том неприличном анекдоте.
 

Статистика форума

Темы
3,072
Сообщения
234,881
Пользователи
2,375
Новый пользователь
Sergovlad
Сверху Снизу