Простой прибор для измерения усиления транзисторов средней и большой мощности

Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,520
Реакции
1,604
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
В магазинах не покупали, еще студентом ездил на т.наз. тучу, там можно купить всё, от одеколона до автомобиля, только бабки плати. Но это нам не надо, рынок радиодеталей тут-же, от Кировграда до военных заводов. И смотрел пластЫ, но денег нема, стипа 55р, 15р доплачиало МО...
В 1990г купил там резину ИН-251, которую ставили на ВАЗ-2107, дак пробежала аж 200.000 км, просто лысая, но правильная
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,399
Реакции
1,044
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Так раньше ж были времена, а теперь моменты. Девушки телефоны сходу давали и не только телефоны. А щас можно и по фейсу. Каждому овощу свой срок.

Единственное замечание к прибору опять связано с мгновенным нагревом кристалла. Хотя личное мнение, что при 2А уже есно чепуху показывает такой принцип измерения. Но цифры нужны не абсолютные, относительные. Для подбора и проверки вполне подходит.
Нужна кнопка пуска.
Всё готово, подключено. Нажал, записал, мгновенно выключил. Чуток подождал, повторил измерения. Кристалл мгновенно нагревается, а вот остывает намного дольше. Чем меньше нагреем, тем меньше ждать остывания надо.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,520
Реакции
1,604
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
А вам не жалко, амперами их... На вшивость, полампера с самоделки, и китайским бета-метром, хватает
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,307
Реакции
10,741
Репутация
395
Кабы не реальная измериловка, так и чесал бы репу, почему перекосило вдруг схему на косых продажных транзисторах . Фраза из любимого фильма "Если наступит завтра"(If Tomorrow Comes)
" Сейчас нет такого понятия, как чрезмерная предосторожность. Вокруг- столько ворья!)
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,520
Реакции
1,604
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Я на транзисторы забил лет двадцать, для себя хватает...
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,399
Реакции
1,044
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Современный транзистор это палка-копалка. Появятся (фантазирую, но не сильно) квантовые в лабазе. Будут детишки на нас смотреть как на того, из учебника истории 6 класса. Который дикий, лохматый и сдубиной заместо члена.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Разбил молотком сгоревшие транзисторы с Али, якобы с разборки. 2 А при испытаниях держали легко, усиление хорошее и ровное.
Но при стабилизации по току в блоке питания 30 В на 2 А сгорели оба сразу, а другие транзисторы и тоже с Али, держали.
Корпуса магнитятся, хотя пластинка сзади желтая (медная?). Видимо, быстрый локальный перегрев из-за плохого теплоотвода и малого кристалла. Вот фото.
2SC3281.png


Кто в курсе - какой нормальный размер кристалла?
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
514
Репутация
9

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Понятно, у Тошиба кристалл чуть-чуть побольше.
Любопытно, что настоящий легко раскололся на две половины, как орех, а мой удалось рскрошить с большим трудом.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,520
Реакции
1,604
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Китайцы ВСЁ, к сожалению. Не переделать, никак
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Китайцы ВСЁ, к сожалению. Не переделать, никак
Они такие изначально, и я сразу был уверен что подделка, хотелось только хорошей подделки.
Кстати, транзисторы хорошие, просто их мощность ограничена, думаю, были бы еще лучше, если бы в стальной пластине был вырез и кристалл крепился бы прямо к медной подложке, а не к стали.
Но иногда и китайцев можно что-то купить по дешёвке.
Для блока питания я купил и поставил 2SD1047, они выдержали жуткую проверку коротким замыканием и тепловой мощностью примерно 50 Вт.
Интересно поставить их в JLHood, наверняка выдержат, а усиление у них выше 100 при токе 2 А.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,520
Реакции
1,604
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Я и не беру, надоело это. Или фирменные, или совецкие, всё.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Я и не беру, надоело это. Или фирменные, или совецкие, всё.
Вот только "фирменность" обычно можно определить только разбив транзисторы молотком.
Знать бы заранее какие детали настоящие, а какие - "реплики" (стыдливое название подделок).
Покупка в "хорошем" магазине - не гарантия, а платы промышленной аппаратуры под разборку мало кому доступны.
Бывает и так, что "фирменные" транзисторы не превосходят, а даже уступают купленным в Китае.
Про советские транзисторы вообще молчу - в 99 случаях из 100 они уступают и фирменным, и китайским.
Это подтверждает и ремонт техники и измеренные параметры.
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,289
Реакции
934
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Пришла мысль, а если площадь кристалла измерять по скорости нагрева транзистора без радиатора, например подав ток 2 А и компаратором с датчиком температуры, например транзистор в корпусе ТО-126 прикрученному к испытуемому транзистору, измерить время за которое он нагреется до определенной температуры
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,307
Реакции
10,741
Репутация
395
Пришла мысль, а если площадь кристалла измерять по скорости нагрева транзистора без радиатора, например подав ток 2 А и компаратором с датчиком температуры, например транзистор в корпусе ТО-126 прикрученному к испытуемому транзистору, измерить время за которое он нагреется до определенной температуры
Кристалл сгорит раньше.
 

Вложения

  • IMG_20210201_122257.jpg
    IMG_20210201_122257.jpg
    297.6 KB · Просмотры: 271
  • IMG_20210201_122400_1.jpg
    IMG_20210201_122400_1.jpg
    283.6 KB · Просмотры: 255
  • IMG_20210201_135621.jpg
    IMG_20210201_135621.jpg
    475.3 KB · Просмотры: 225

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
а если площадь кристалла измерять по скорости нагрева транзистора без радиатора, например подав ток 2 А
В общем-то я так и делаю на глаз по приборчику.
У "хороших" транзисторов при токе 2 А ток базы плывёт медленно, у других - быстрее, а у транзисторов целиком в пластике - очень быстро, не спасает даже внешний теплоотвод.
У транзисторов типа КТ814...КТ817 настолько быстро, что не успеваю достоверно засечь результат, у BD139, BD140 - та же история на 2 А.
И, повторяю, я убедился, что 1 А для оценки мощных транзисторов, недостаточно. 2 А - это минимум.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,307
Реакции
10,741
Репутация
395
Грамотный человек с радиорынка сказал, что оценивает транзисторы по напряжению насыщения коллектор- эмиттер. У кого оно меньше, тот и выиграл.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,399
Реакции
1,044
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,307
Реакции
10,741
Репутация
395
Не сгорит, если маленько в электронике понимать. Щас сфоткаю и фотки с алгоритмом выложу.
Я в электронике не понимаю ничего, можете не объяснять дубарю.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,399
Реакции
1,044
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
А1.jpgА2.jpgА3.jpg
Называется эта шайтан арба, жопогрейка. Хотя на самом деле ногогрейка. Внутри коробочки БП на 70Вт и контроллер температуры. В подставочке транзистор на радиаторе.
Алгоритм простой 200мСек греем транзистор 5А током, 20mСек измеряем напряжения перехода при токе 100uA. Измеряется температура именно кристалла, а не чего рядом. При нагреве до заданной температур пропуски рабочего тока. Точность очень высокая. Электронный термометр при стабилизации и не шевелится. Время цикла от фонаря, можно сделать любым.
Это клон основного термостата, который был сделан первым и работает по обману штатного датчика температуры газового котла. Но его не сфоткаю. Он в штатном гнезде котла, термоизоляция остальное....
Ставим кролика (транзистор) включаем, идет нагрев кристалла. Засекаем время (или в контроллере считаем) Первое мигание светодиода, температура кристалла достигла заданной. Какое время нагрева, таков и кристал. Все просто и точно.
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
2 ампера для них - это сурово. 1 ампера более чем.
Для КТ814, КТ815 сурово,но допустимо.
Цель - проверка именно в суровых условиях, а не в тепличных, как в тестерах. Тем более. проверка фактически импульсом.
Для КТ816, КТ817, BD139, BD140 сурово по теплу, а не по току, надо хотя бы прижимать их к теплотводу.
Признаю, что я начал проверять их 2 А, но отказался - результат считать слишком сложно.
В том и проблема, что у подделок кристалл маленький и при суровых испытаниях горит. Хотя не думаю, что BD139, BD140 подделывают, а уж КТ816, КТ817 - и подавно, никому они не нужны.
Относительно 1 А для проверки мощных транзисторов, не согласен категорически по нескольким причинам, одна - незаметна зависимость Вст от тока, а интересны именно амперы.
***
Может сделаю пробник с ограничением по току на уровне хотя бы 5 А. Не знаю как включать базу - напрямую или через резистор. Одновременно можно считывать напряжение насыщения.
Цель - отсеять транзисторы со слабыми кристаллами. Лучше сжечь их на стенде, чем они сгорят в рабочем изделии.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,307
Реакции
10,741
Репутация
395
Для КТ814, КТ815 сурово,но допустимо.
Цель - проверка именно в суровых условиях, а не в тепличных, как в тестерах. Тем более. проверка фактически импульсом.
Для КТ816, КТ817, BD139, BD140 сурово по теплу, а не по току, надо хотя бы прижимать их к теплотводу.
Признаю, что я начал проверять их 2 А, но отказался - результат считать слишком сложно.
В том и проблема, что у подделок кристалл маленький и при суровых испытаниях горит. Хотя не думаю, что BD139, BD140 подделывают, а уж КТ816, КТ817 - и подавно, никому они не нужны.
Относительно 1 А для проверки мощных транзисторов, не согласен категорически по нескольким причинам, одна - незаметна зависимость Вст от тока, а интересны именно амперы.
***
Может сделаю пробник с ограничением по току на уровне хотя бы 5 А. Не знаю как включать базу - напрямую или через резистор. Одновременно можно считывать напряжение насыщения.
Цель - отсеять транзисторы со слабыми кристаллами. Лучше сжечь их на стенде, чем они сгорят в рабочем изделии.
у меня такая измер-макака
 

Вложения

  • IMG_20210213_134926_1.jpg
    IMG_20210213_134926_1.jpg
    274.8 KB · Просмотры: 277
  • IMG_20210213_134935.jpg
    IMG_20210213_134935.jpg
    204.4 KB · Просмотры: 286
  • IMG_20210215_133533.jpg
    IMG_20210215_133533.jpg
    317.6 KB · Просмотры: 300
  • IMG_20210215_133540_1.jpg
    IMG_20210215_133540_1.jpg
    352.5 KB · Просмотры: 295
  • IMG_20210215_133553_1.jpg
    IMG_20210215_133553_1.jpg
    373.5 KB · Просмотры: 262

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
у меня такая измер-макака
Полампера - это для транзисторов средней мощности, а интереснее для большой мощности и по крайней мере в трёх точках, в которых ток отличается на порядок.
Поскольку при амперах, тепла очень много, приходится по возможности минимизировать напряжение на транзисторах. Кстати, в справочниках усиление тоже обычно измеряется при напряжении К-Э от 2 до 5 вольт.
Подобные измериловки хоть и примитивны, но полезны, кроме того, фактически альтернативы им просто нет.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,399
Реакции
1,044
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
кроме того, фактически альтернативы им просто нет.
Почему нет, есть. Только сегодня на копеечных ардуинках. Кнопку нажал, и через 10сек на экране уже h21 и даже график.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,307
Реакции
10,741
Репутация
395
Полампера - это для транзисторов средней мощности, а интереснее для большой мощности и по крайней мере в трёх точках, в которых ток отличается на порядок.
Поскольку при амперах, тепла очень много, приходится по возможности минимизировать напряжение на транзисторах. Кстати, в справочниках усиление тоже обычно измеряется при напряжении К-Э от 2 до 5 вольт.
Подобные измериловки хоть и примитивны, но полезны, кроме того, фактически альтернативы им просто нет.
Мощные на 2А смотрю, 2 Ома в эмиттер, 100 ом в базу, питание поднимаю, чтобы 4 в получить на резисторе, ток базы виден по падению на 100 Омах
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,289
Реакции
934
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Схема не моя, в интернете нашел, но давно, сейчас не помню где
можно коллекторный резистор для разных токов переключать
Схема проверки мощных транзисторов.jpg
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,307
Реакции
10,741
Репутация
395

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,352
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Считаю, что схема из #1 очень удачна, но она не может решить всех проблем. Да, интересно измерить напряжение насыщения мощного транзистора, в основном для определения его подлинности.
Я поломал голову как это сделать удобно, универсально и не прикладая рук. Вот что получилось.
Измерение насыщения.GIF

Уверен, что здесь нет человека, который не знает про модули на микросхеме XL4015. Если таковой найдётся, то это DC-DC преобразователь (трансформатор постоянного тока) с регулируемым выходным напряжением и регулируемым ограничением по току.
Два источника постоянного тока ~220 / = 12...15 V.
На схеме забыл показать кнопку включения нижнего преобразователя.
Ещё одна винтовая колодка на 3 контакта, цифровой тестер и испытуемый транзистор. Это всё!
По окончании работ всё можно разобрать за 5 минут и использовать в других целях.
Настройка модуля питания коллектора. Установить напряжение примерно 5 В, замкнув амперметром выход преобразователя установить ток 4 А.
Настройка модуля питания базы. Напряжение примерно 3 В, ток 0,4 А.
Порядок измерения.
Установить транзистор, нажать кнопку для включения питания базы. Считать показания милливольтметра.
Несмотря на ток 4 А, радиатор не нужен, ток почти не плывёт, транзистор почти не греется.
Схема собрана на проводках и проверена, если нужно фото этого безобразия, в следующий раз - уже ночь.
Всё отлично работает, но не всё так просто с оценкой результатов. Об этом в следующий раз.
Могу сказать, что проблемы подлинности это не решает, для оценки нужна база результатов хотя бы гарантированно подлинных транзисторов.
Но я понял что нужно для определения подлинности транзисторов с высокой степенью вероятности.
Метод жестокого испытания, но без молотка, как в том неприличном анекдоте.
 

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
184,023
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу