Radiotehnika S-50B реставрация и улучшение звука

[Руслан Ринатович]

И нет никакого смысла делать такую покупку. Медь, она везде медь. И когда к примеру говорят, что типа у меня медь чилийская, а у тебя русская - мне человека того жалко.

В этом подходе я полностью поддерживаю блогера вмире.нет
Недавно наткнулся на известного блогера аудиофила который выдал целый видеоролик о влиянии цифровых кабелей на оттенки звука. Очень порадовал мужик. Такого бреда давно не слушал ......

Нужна минимальная объективная ООС, в смысле - хоть какие-то измерения, НЕ телефоном.

Новые - это внешние, правильно?
Я думаю, правильно будет, чтобы Вы, Руслан, создали свою тему в Ремонт, реставрация и доработка АС, и чтобы Дмитрий (админ) перенёс туда последние две страницы.

Согласен на счет замеров, не вопрос , мне провести замеры сразу на имеющейся АС или после первого апгрейда и реставрации?
Новые конечно внешние, внутренние старые видны сквозь грили , снять их не смог, побоялся повредить ширики.
Тему создал, как мне сообщить админу о переносе сообщений?

 

[alexsan]

А что не нравится в ней?

 

[Руслан Ринатович]

А что не нравится в ней?

Купил с рук, давно хотел эту акустику, мне она нравилась и внешне и звук мне раньше вполне нравился, когда я еще плотно не занимался звуком. В этот раз сравнив со своими колонками заметил что проблемы с ВЧ, очень слабые , как будто одеяло на них накинули. Потом почитал больше о них и их проблемах, и решил проводить полное восстановление и апгрейд, делать так делать.

 

[alexsan]

Ну можно на вч 10гд-35,подправить фильтр,а что есть в наличии конденсаторы динамики катушки.

 

[Тополя Олександр]

У этой акустики кривые фильтра. Как -то давно переделывал, еще не имея компьютера. Замеры делал с помощью генератора и милливольтметра. Методику расчетов брал из курса Петрова. Фильтра были 3-1-3. Первое впечатление: снизились искажения на средних и высоких. А басовик перестал гундеть и его, как будто подменили. Где-то валялся черновик...

 

[apalych]

колонками то есть никогда не занимался, только начинаю... Вот решил заняться колонками, начать с простого.....

Ещё один попался в эту трясину
😉

Может проволочный резистор купить , и им подстраивать , а потом купить по полученному номиналу .... На какой номинал и мощность резистор взять чтоб с запасом на подстройку?

Увы но эти раритеты очень трудно найти

Кусок спирали от эл.плитки, тепловетродуйки и пр. подобных наґревателей – вот Вам и переменный/подстроечный и даже "постоянный" мощный резистор.

и что доматывать

На всяк случай шепну, что доматывать катухи можно тоньшим проводом –> т.е., в нескоько тоньших проводов (по сумме сечений сложенных проводков не проґадайте), и эту "многожилку" слегонца скрутить по длинне, дабы удобно мотать было.
Через десяток-второй витков делать отводы (то для настройки-подґонки).
Пихая в НЧ/СЧ катуху напильник І-пластины трансформаторного железа, феррит в ВЧ-катуху – увеличиваем индуктивность.
Чуток уменьшить индуктивность катухи можно пихая в неё кусок люминя-меди-латуни. Потом отмотать, сколько нужно.

Недавно наткнулся на известного блогера аудиофила который выдал целый видеоролик о влиянии цифровых кабелей на оттенки звука. Очень порадовал мужик. Такого бреда давно не слушал ......

Вы, пардон, наверное были просто до неприличия трезвы (©)😉
(не принимайте на свой счёт, тут так иноґда иные безответственные особи шуткуют)

*) А серединка в Ваших S50 полностью устраивает?
В принципе, Николай Марков девственные 15ГД-11 выруливал. На мой ух блаґостнее 4ГД-53, 20ГДШ-108 и пр.
В любом случае, соитие верхний стык этих 15ГД с ВЧ нужно будет опускать ниже. Тем паче, что запас по полосе и чутью у приобретённых Вами вэ-чэшек есть.

 

[Тополя Олександр]

Ещё один попался в эту трясину
😉

В любом случае, соитие верхний стык этих 15ГД с ВЧ нужно будет опускать ниже. Тем паче, что запас по полосе и чутью у приобретённых Вами вэ-чэшек есть.

я, пока, хожу кругами. Лучше 10ГИ-1 туда мало что можна придумать. Но придется перемерять и я сам на вч ставил 10гд-35.

 

[apalych]

Лучше 10ГИ- туда мало что можна придумать

С этим позвольте поспорить. 10ГИ без определённого рукоблудства с рупор-мордахой – не то пальто. Направленность никудышняя, чуйка низкая, АЧХа своеобразная. Чтобы слушать девственные 10ГИ в 25АС-027 нужно было прибить себя к табуретке. В случае с 15ГД-11 и подобной к@кой резать нужно относительно высоко, а это ухо*бство и сверление мозХа. а низко порежешь – шипят, как жёнка как змея. Сколько не вазюкался с ними, то без кардинальной доделки-переделки не зашли. Отдал нуждающимся удифилам и более с ними связываться неохота. Среди кетацких изо-вч есть немало и достойных, и лучшее, и в совокупности дешевле.
Изодины подбирать с бОльшим тыловым (замембранным) объёмом. Иначе слева на АЧХе будет конский выброс.

Но придется перемерять и я сам на вч ставил 10гд-35.

Сергей Станислав успешно заменял 10ГИ на доведённые до ума 2ГД-36😉
У кетацев обратите внимание на относительно недорогие поделия от MeloDavid. У них есть на любой вкус, ух, кошелёк. Помнится, что их шептуны с "керамической" мембраной зашли. Неплохие и на "бериллии". Да и среди Aiyima можно что-то подобрать.

*) Вот, уґовариваю свою жабу попробовать кетацкую под*бку под MeloDavid CB25M за 277грн пара

Спойлер: кетацкая картинко

Продаван ґордо сообщает:
"Pair= of MeloDavid CB25M cooper& beryllium Be alloy dome Tweeters Nedymium"

Уверен чуть более, чем совсем не, что ЭТО хоть бы было на уровне наших Филипсов/БМВ-6513.

 

[Тополя Олександр]

Ещё один попался в эту трясину
😉

В любом случае, соитие верхний стык этих 15ГД с ВЧ нужно будет опускать ниже. Тем паче, что запас по полосе и чутью у приобретённых Вами вэ-чэшек есть.

я, пока, хожу кругами. Лучше 10ГИ-1 туда мало что можна придумать. Но придется перемерять и я сам на вч ставил 10гд-35.

С этим позвольте поспорить. 10ГИ без определённого рукоблудства с рупор-мордахой – не то пальто. Направленность никудышняя, чуйка низкая, АЧХа своеобразная. Чтобы слушать девственные 10ГИ в 25АС-027 нужно было прибить себя к табуретке. В случае с 15ГД-11 и подобной к@кой резать нужно относительно высоко, а это ухо*бство и сверление мозХа. а низко порежешь – шипят, как жёнка как змея. Сколько не вазюкался с ними, то без кардинальной доделки-переделки не зашли. Отдал нуждающимся удифилам и более с ними связываться неохота. Среди кетацких изо-вч есть немало и достойных, и лучшее, и в совокупности дешевле.
Изодины подбирать с бОльшим тыловым (замембранным) объёмом. Иначе слева на АЧХе будет конский выброс.

Сергей Станислав успешно заменял 10ГИ на доведённые до ума 2ГД-36😉
У кетацев обратите внимание на относительно недорогие поделия от MeloDavid. У них есть на любой вкус, ух, кошелёк. Помнится, что их шептуны с "керамической" мембраной зашли. Неплохие и на "бериллии". Да и среди Aiyima можно что-то подобрать.

*) Вот, уґовариваю свою жабу попробовать кетацкую под*бку под MeloDavid CB25M за 277грн пара

Спойлер: кетацкая картинко

Продаван ґордо сообщает:
"Pair= of MeloDavid CB25M cooper& beryllium Be alloy dome Tweeters Nedymium"
Посмотреть вложение 126853
Уверен чуть более, чем совсем не, что ЭТО хоть бы было на уровне наших Филипсов/БМВ-6513.

А copper туди навіщо? Резонанси міняти? І чуйка яка? Безліч питань.

Изодины подбирать с бОльшим тыловым (замембранным) объёмом. Иначе слева на АЧХе будет конский выброс.

Тому їм задню кришку і знімають. Чуйка там якраз на рівні Ы-50. Мені зайшли далі нікуди.

 

[apalych]

А copper туди навіщо? Резонанси міняти? І чуйка яка? Безліч питань.

Так ото-жжж... Швидше за все, то хотіли сказати, шо мідний дріт крашений люмінь.
А целофановий купол попшикали люмінь-бронзовкою, типу "берилій"😉

Уверен чуть более, чем совсем не, что ЭТО хоть бы было на уровне наших Филипсов/БМВ-6513.

 

[Александр Бокарёв]

С этим позвольте поспорить. 10ГИ без определённого рукоблудства с рупор-мордахой – не то пальто. Направленность никудышняя, чуйка низкая, АЧХа своеобразная. Чтобы слушать девственные 10ГИ в 25АС-027 нужно было прибить себя к табуретке. В случае с 15ГД-11 и подобной к@кой резать нужно относительно высоко, а это ухо*бство и сверление мозХа. а низко порежешь – шипят, как жёнка как змея. Сколько не вазюкался с ними, то без кардинальной доделки-переделки не зашли. Отдал нуждающимся удифилам и более с ними связываться неохота. Среди кетацких изо-вч есть немало и достойных, и лучшее, и в совокупности дешевле.
Изодины подбирать с бОльшим тыловым (замембранным) объёмом. Иначе слева на АЧХе будет конский выброс.

Сергей Станислав успешно заменял 10ГИ на доведённые до ума 2ГД-36😉
У кетацев обратите внимание на относительно недорогие поделия от MeloDavid. У них есть на любой вкус, ух, кошелёк. Помнится, что их шептуны с "керамической" мембраной зашли. Неплохие и на "бериллии". Да и среди Aiyima можно что-то подобрать.

*) Вот, уґовариваю свою жабу попробовать кетацкую под*бку под MeloDavid CB25M за 277грн пара

Спойлер: кетацкая картинко

Продаван ґордо сообщает:
"Pair= of MeloDavid CB25M cooper& beryllium Be alloy dome Tweeters Nedymium"
Посмотреть вложение 126853
Уверен чуть более, чем совсем не, что ЭТО хоть бы было на уровне наших Филипсов/БМВ-6513.

Золотые ваши слова. А смотрю, Мелодавидка стянута с итальянки Sica LP66\25

 

[apalych]

А смотрю, Мелодавидка стянута с итальянки Sica LP66\25

Так они не только Сику тянут, Вифы-Пирлесы и пр. Динаудивы туды-ж:

Спойлер: MeloDavid vs Vifa

При том, что у MeloDavid'ов есть разные пули-пимпочки, как и у Vifa/Peerless.
"Давидов" этих развелось... Окромя MeloDavid есть ещё DavidLouis с таким же ассортиментом. Встретились как-то эти "Давиды-Луисы" –> Vifa Ne95W за меньше 50 шша-бакинских.
MeloDavid = DavidLouis = ОЕМ???

 

[Александр Бокарёв]

Так они не только Сику тянут, Вифы-Пирлесы и пр. Динаудивы туды-ж:

Спойлер: MeloDavid vs Vifa

Посмотреть вложение 126871
При том, что у MeloDavid'ов есть разные пули-пимпочки, как и у Vifa/Peerless.
"Давидов" этих развелось... Окромя MeloDavid есть ещё DavidLouis с таким же ассортиментом. Встретились как-то эти "Давиды-Луисы" –> Vifa Ne95W за меньше 50 шша-бакинских.
MeloDavid = DavidLouis = ОЕМ???

Пропал Калабуховский дом!))))) Фирма Vin-Fan)))))

 

[Руслан Ринатович]

У этой акустики кривые фильтра. Как -то давно переделывал, еще не имея компьютера. Замеры делал с помощью генератора и милливольтметра. Методику расчетов брал из курса Петрова. Фильтра были 3-1-3. Первое впечатление: снизились искажения на средних и высоких. А басовик перестал гундеть и его, как будто подменили. Где-то валялся черновочень

Найдите плис, очень хочется не пространный совет получить а реальный проверенный вариант, это старый музыкант может наиграть мелодию , а молодому ноты нужны......

Ещё один попался в эту трясину
😉


Кусок спирали от эл.плитки, тепловетродуйки и пр. подобных наґревателей – вот Вам и переменный/подстроечный и даже "постоянный" мощный резистор.

На всяк случай шепну, что доматывать катухи можно тоньшим проводом –> т.е., в нескоько тоньших проводов (по сумме сечений сложенных проводков не проґадайте), и эту "многожилку" слегонца скрутить по длинне, дабы удобно мотать было.
Через десяток-второй витков делать отводы (то для настройки-подґонки).
Пихая в НЧ/СЧ катуху напильник І-пластины трансформаторного железа, феррит в ВЧ-катуху – увеличиваем индуктивность.
Чуток уменьшить индуктивность катухи можно пихая в неё кусок люминя-меди-латуни. Потом отмотать, сколько нужно.

Вы, пардон, наверное были просто до неприличия трезвы (©)😉
(не принимайте на свой счёт, тут так иноґда иные безответственные особи шуткуют)

*) А серединка в Ваших S50 полностью устраивает?
В принципе, Николай Марков девственные 15ГД-11 выруливал. На мой ух блаґостнее 4ГД-53, 20ГДШ-108 и пр.
В любом случае, соитие верхний стык этих 15ГД с ВЧ нужно будет опускать ниже. Тем паче, что запас по полосе и чутью у приобретённых Вами вэ-чэшек есть.

Не понял на счет трезвости, вы согласны что цифровой кабель не может влиять на оттенки звука или нет?
*) я писал что доволен только низами, а СЧ и ВЧ готов править как подскажут .... Желание есть , опыта нет.
Опыт хочу наработать на этих колонках, надо же с чего-то начинать ....
Щас придут вч, полоса у них широкая, поставлю, сделаю замеры. Выложу сюда , и буду вопросы задавать ....

 

[Сергей Ал.]

...У кетацев обратите внимание на относительно недорогие поделия от MeloDavid. У них есть на любой вкус, ух, кошелёк. Помнится, что их шептуны с "керамической" мембраной зашли. Неплохие и на "бериллии". Да и среди Aiyima можно что-то подобрать.

Не подскажете, есть у китайцев что-нибудь с приличным звуком на ВЧ с размером фланца в районе 90 мм?

 

[Антон К]

С приличным звуком бериллиевые, судя по резонансу на 32-33 КГц, BE28. Но с оговорками, пришлось добавить демпфирование в заднюю камеру, заводское было совершенно недостаточное. Фланец стандартный, 104 мм, но магнитопровод всего 70, если очень нужно, можно сделать новый или заводской обрезать.

 

[Тополя Олександр]

Найдите плис, очень хочется не пространный совет получить а реальный проверенный вариант, это старый музыкант может наиграть мелодию , а молодому ноты нужны......

Вы же поймите, это способ очень примитивен, по сегодняшним меркам. Никаких микрофонов. Никаких вотерфоловв. Выбор частоты раздела по древним методикам. Измерения сопротивления головок на частотах раздела. Расчет L-аттенюаторов по справочным данным. Гляну, где-то валялись. Но совковые головки имеют страшный разброс, но хуже чем родной, точно, не будет. К следующей неделе постараюсь найти.

 

[apalych]

Не подскажете, есть у китайцев что-нибудь с приличным звуком на ВЧ

В р-не до $10 кетацкие шёлк-вэ-чэшки одного типа практически одинаковы, но %10-15 из них чудовищно кривые (это те, которые в подвале на коленке забодяжены))). Дешовые целофановые брать не рискую.
Смотрите по отзывам с одной-двумя "звёздами"

с размером фланца в районе 90 мм?

Все один фиґ, только фланцы разные.
Обратите внимание на ТУТА

 

[Тополя Олександр]

*) Да не слушайте тот удифильский бред🙂

Нужно, справедливости ради, отметить, что на аналоговых устройствах нелинейности кабеля, помноженные на его длинну, сказываются на качество сигнала. Но и это не беда, когда применяются системы, типа линии 600Ом.

 

[Марков Николай]

Обратите внимание на ТУТА

АЧХ пары МeloDavid TS25M, установленных в корпус 25АС-101, микрофон корректирован на глаз (к сожалению), возможно враньё выше 3,5 кГц, без отражений:

Отзыв человека, сделавшего на них Замена фильтра и ВЧ динамика на MeloDavid TS25M в 25АС-101
"Понравилось как звучат, не звенят , не шипят на высоких, играют красиво и открыто."
Отдача заметно ниже заявленной! Хватило всего 1,5...2 Ома гасящего резистора, чтобы сравняться с отдачей 25ГДН-3-4.

 

[Тополя Олександр]

На "плохом" цифровом кабеле единичка превращается в 0.75??? Недолив!

С друґой стороны, на том-же "плохом" цифровом кабеле нолик должен превратиться в 0.25???

Наверное, изменится скважность импульса. Несовпадение фронтов и джиттер. ИМХО.

 

[Динозавр]

$10 кетацкие шёлк-вэ-чэшки одного типа

Как правило, закрытый стакан на неодиме, вплавленный во фланцы разного размера и вида (ремонтный вариант). С радиатором или без.
Обычно 25 мм (1") диафрагма, но встречаются 19 мм (3\4").
Бывают 4-6-8 ом. Низко не копают , по конструкции.
На наших маркетплейсах есть за 500-600 руб\пара -как-то играют

 

[Тополя Олександр]

Как и обещал. Скажу, что СЧ фильтр и не делал. Запутался в расчете полосового фильтра. Сделал только аттенюатор. И слушал так. Тогда нравлось.

 

[Руслан Ринатович]

Как и обещал. Скажу, что СЧ фильтр и не делал. Запутался в расчете полосового фильтра. Сделал только аттенюатор. И слушал так. Тогда нравлось.

Спасибо , покумекаем ....

 

[Тополя Олександр]

Реальная частота раздела НЧ 800Гц.

По Lаттенюаторам для СЧ и ВЧ не нашел.

 

[Александр Бокарёв]

По Lаттенюаторам для СЧ и ВЧ не нашел.

Программа CEC, кроссовер элементс калькулятор,там расчет аттенюаторов

 

[Тополя Олександр]

Попался под руку конденсатор из этого проэкта. Так, что проэкт реален.

 

[Марков Николай]

Проблемы у меня в S-50B с ВЧ, на основных колонках - Лафайетах у меня проблем нет

Итак. Не прошло и полгода от начала темы, как она, не получив развития, торжественно закрывается. Причина проста: фильтры S-50B были разобраны и их детали использованы для апгрейда основных колонок типа "Эллиптофлекс" на базе Lafayette SK-58 А. Тема по которым созревает, а сам проект - практически завершён.
*****
Всё, что можно сказать о S-50B.
Пробные измерения с 1 метра некалиброванным микрофоном (сильно врущим выше 7 кГц) показали достаточно ровную АЧХ аж до 4 кГц с заводскими фильтрами:


НЧ динамики по отдаче идентичны, один из СЧ динамиков - чуть громче.
Тембры НЧ/ВЧ были введены на +6дБ на частотах 50 Гц и 15 кГц.
Пик 5 кГц, вероятно, детище 20ГДС-1-16.
АС с 15 см посередине между НЧ динамиком и ФИ продемонстрировала полосу 40 Гц по -8дБ, считая от горба 70 Гц:

А динамик с расстояния 5 см от диффузора в верхней его половине, подальше от порта ФИ, показал частоту настройки ФИ около 36 Гц:



Тема закрыта. Я так понимаю, Руслан Ринатович будет распродавать остатки, пишите ему в личку...