Радиотехника ЭП-101

[LVV]

Притащили мне, как "великому спецу" эту радиотехнику, проверь и , если что, сделай чтоб работало!
Включил, очень большие обороты на 33, а если включаешь 45 - то появляется еще и гул какой-то
Открыл, подергал штекеры, проверил питание, выставил на блоке питание ровно 15 вольт в обоих плечах.
Снова подсобрал, включил. обороты немного уменьшились, регулятором увеличиваются и уменьшаются, но все равно больше нормы при минимальном положении регулятора.
Стал смотреть схему и плату управления двигателем.
В схеме есть лампа накаливания. её видно, только если снять плату. Проверил, она не светится ни когда просто включить кнопку сеть, ни когда запущен двигатель.
Вопрос - зачем она вообще нужна и в каком режиме должна светиться? Могут ли быть большие обороты, если она перегорела?

Радиотехника ЭП-101 стерео | ldsound.info

Изготовитель: Рижский радиозавод имени А.С. Попова. Электропроигрыватель предназначался для высококачественного воспроизведения механической записи с моно или стереофонических грампластинок всех форматов. Технические характеристики: Относительный уровень рокота со взвешивающим фильтром на...

ldsound.ru

 

[KSV]

Притащили мне, как "великому спецу" эту радиотехнику, проверь и , если что, сделай чтоб работало!
Включил, очень большие обороты на 33, а если включаешь 45 - то появляется еще и гул какой-то
Открыл, подергал штекеры, проверил питание, выставил на блоке питание ровно 15 вольт в обоих плечах.
Снова подсобрал, включил. обороты немного уменьшились, регулятором увеличиваются и уменьшаются, но все равно больше нормы при минимальном положении регулятора.
Стал смотреть схему и плату управления двигателем.
В схеме есть лампа накаливания. её видно, только если снять плату. Проверил, она не светится ни когда просто включить кнопку сеть, ни когда запущен двигатель.
Вопрос - зачем она вообще нужна и в каком режиме должна светиться? Могут ли быть большие обороты, если она перегорела?
Посмотреть вложение 30834

Перегорела она или нет - проще всего проверить сопротивление нити накала. В рабочем состоянии она можетне светиться или слабо светиться.
В данном ЭПУ мотор питается от генератора звуковой частоты, да два ОУ и кучка транзисторов. Лампа служит для стабилизации напряжения.
Лучше проверьте сигнал на выв. 1 и 3 разъема к мотору относительно общего.
Там написано 6 В и 37/50 Гц (33/45 об. мин).
Осциллографом, сразу увидите. Частоту ТОЧНО осциллографом не поймать, но точно вам пока и не надо.

 

[LVV]

Перегорела она или нет - проще всего проверить сопротивление нити накала. В рабочем состоянии она можетне светиться или слабо светиться.
В данном ЭПУ мотор питается от генератора звуковой частоты, да два ОУ и кучка транзисторов. Лампа служит для стабилизации напряжения.
Лучше проверьте сигнал на выв. 1 и 3 разъема к мотору относительно общего.
Там написано 6 В и 37/50 Гц (33/45 об. мин).
Осциллографом, сразу увидите. Частоту ТОЧНО осциллографом не поймать, но точно вам пока и не надо.

лампу проверил не выпаивая - 37 ом, вроде целая.
осцилографа нет (я же "великий спец" )
переменку на обмотках проверю
почитал немного про эту радиотехнику - много пишут про необходимость замены С5 и С6, там стоят МБМ на 0,1, и если уходит их ёмкость - уходит и частота...

 

[KSV]

лампу проверил не выпаивая - 37 ом, вроде целая.
осцилографа нет (я же "великий спец" )
переменку на обмотках проверю
почитал немного про эту радиотехнику - много пишут про необходимость замены С5 и С6, там стоят МБМ на 0,1, и если уходит их ёмкость - уходит и частота...

Плохо без осциллографа.
Причин может быть много - и времязадающие ёмкости уплыли, и плохие контакты в плохих П2К и много чего.
Измеритель С есть?
Может проблема в 0,1 мкФ - 2 шт. и/или 0,47 мкФ - 1 шт.
Для начала проверить переменное напряжение 6 В и постоянное стрелочным прибором в этих точках - ноль. Это поможет убедиться, что транзисторы и микросхема целы.
Но если скорость только уплыла и регулируется, вероятнее всего - конденсаторы.

 

[Александр Бокарёв]

Притащили мне, как "великому спецу" эту радиотехнику, проверь и , если что, сделай чтоб работало!
Включил, очень большие обороты на 33, а если включаешь 45 - то появляется еще и гул какой-то
Открыл, подергал штекеры, проверил питание, выставил на блоке питание ровно 15 вольт в обоих плечах.
Снова подсобрал, включил. обороты немного уменьшились, регулятором увеличиваются и уменьшаются, но все равно больше нормы при минимальном положении регулятора.
Стал смотреть схему и плату управления двигателем.
В схеме есть лампа накаливания. её видно, только если снять плату. Проверил, она не светится ни когда просто включить кнопку сеть, ни когда запущен двигатель.
Вопрос - зачем она вообще нужна и в каком режиме должна светиться? Могут ли быть большие обороты, если она перегорела?
Посмотреть вложение 30834

Лампа обязана светиться, слабо. Не светится- либо обрыв лампы либо схема екнулась.
Частоту вращения задают элементы моста Вина, в обвеске левого крайнего опера. Средний опер- автоматическая регулировка усиления и стабилизация амплитуды и - другое плечо мостовой схемы. Как это все настроить не имея осциллографа- я фигзна. Такие вещи видеть надо, а не рассуждать.
ПС. Приводом от ЭП101 долго пользовался, мысленно благодаря создателей этой схемы. Шикарная схема, сколько моторов от неё запускал, которые были в коллекции, все пахали безупречно, регулятором фазы можно было выставить вибрации от мотора в полный ноль.

пс2. Довелось как-то повозиться с нашей вертушкой Электроника Б1 012 что ли...Клон известной Б1-01, точнее, выкидыш . И там какие-то утырки раскрутили все что можно было, а паспорта нет, схемы тоже, а самое радостное- ни один регулятор не подписан. Пляши, дядя Саша.
Ничего, по-пластунски настроил, запустил, вывел в режимы.

 

[LVV]

да, ЛС метр есть
обороты регулируются
нашел в закромах родины несколько К73-9 на 0,1 мкф, измерил - нормальные, попробую заменить ими МБМ (посмотрю, что они показывают)

 

[KSV]

да, ЛС метр есть
обороты регулируются
нашел в закромах родины несколько К73-9 на 0,1 мкф, измерил - нормальные, попробую заменить ими МБМ (посмотрю, что они показывают)

Да, бывают случаи когда осциллограф ОЧЕНЬ нужен.
Почитал пока что пишут.
Кстати, схемы рисуют по разному, нумерация тоже может отличаться, как всегда, поэтому "доверяй, но проверяй".
По Вашей схеме "ведущий" генератор правый по схеме, с лампочкой, а левый по схеме - "ведомый", на него поступает напряжение с ведущего и он крутит его фазу, которая идет на вторую обмотку мотора. Сдвиг фазы должен быть около 90 градусов.
Так вот, пишут, что на выв. 1 и 3 идущих на мотор, должно быть 6 В переменки, а МЕЖДУ ними 8,4 В при правильном сдвиге фазы. Не проверял, но похоже на правду.
А в целом методика обычная:
проверка на глаз, режимов по постоянному и переменному току, проверка контактов и крутилок, замена подозрительных деталей - в первую очередь конденсаторов, во вторую - транзисторов.
Хорошо когда дискретные детали и каждую можно пощупать и заменить.
А вот мне принесли ТВ. Иногда включается и сутки работает, много раз без проблем включается и выключается. Но иногда не включаются лампы подсветки экрана никак.
Лампам 11 лет и они полудохлые. Такие хрен найдёшь, да и стоить будут почти как этот старый ТВ, а главное - я не возьмусь за разборку матрицы, чтобы их достать и заменить на светодиоды, которые тоже еще надо поискать. Так что бывает - знаешь что делать, а руки коротки. Снял защиту по запуску, которая не давала работать лампам, теперь запускается с долгим свистом. Сколько проработают - неизвестно. Два дня гоняю, а по опыту: стоит отдать и очень быстро будет кирдык.
Так что Вам относительно повезло - можно заменить любой транзистор, конденсатор, а вот лампочку, если что, найти сложнее. Я вот выбросил горсть коммутаторных ламп, сейчас жалею.

 

[Александр Бокарёв]

Да, бывают случаи когда осциллограф ОЧЕНЬ нужен.
Почитал пока что пишут.
Кстати, схемы рисуют по разному, нумерация тоже может отличаться, как всегда, поэтому "доверяй, но проверяй".
По Вашей схеме "ведущий" генератор правый по схеме, с лампочкой, а левый по схеме - "ведомый", на него поступает напряжение с ведущего и он крутит его фазу, которая идет на вторую обмотку мотора. Сдвиг фазы должен быть около 90 градусов.
Так вот, пишут, что на выв. 1 и 3 идущих на мотор, должно быть 6 В переменки, а МЕЖДУ ними 8,4 В при правильном сдвиге фазы. Не проверял, но похоже на правду.
А в целом методика обычная:
проверка на глаз, режимов по постоянному и переменному току, проверка контактов и крутилок, замена подозрительных деталей - в первую очередь конденсаторов, во вторую - транзисторов.
Хорошо когда дискретные детали и каждую можно пощупать и заменить.
А вот мне принесли ТВ. Иногда включается и сутки работает, много раз без проблем включается и выключается. Но иногда не включаются лампы подсветки экрана никак.
Лампам 11 лет и они полудохлые. Такие хрен найдёшь, да и стоить будут почти как этот старый ТВ, а главное - я не возьмусь за разборку матрицы, чтобы их достать и заменить на светодиоды, которые тоже еще надо поискать. Так что бывает - знаешь что делать, а руки коротки. Снял защиту по запуску, которая не давала работать лампам, теперь запускается с долгим свистом. Сколько проработают - неизвестно. Два дня гоняю, а по опыту: стоит отдать и очень быстро будет кирдык.
Так что Вам относительно повезло - можно заменить любой транзистор, конденсатор, а вот лампочку, если что, найти сложнее. Я вот выбросил горсть коммутаторных ламп, сейчас жалею.

Да, верно. Лопух я, забыл, что генератор работает на свои обмотки, одна половина на основную, вторая на фазоподвинутую. По привычке брякнул про мостовую схему.

 

[KSV]

Кстати, нашел и такую схему

Обратите внимание, здесь С3=0,047 мкФ. Как на самом деле - не знаю, поэтому надо смотреть внимательно. Ошибки в схемах - не редкость.

 

[LVV]

"Моя" схема - это из журнала "Радио" №4 86 год, стр 33.
С3 на плате стоит "леденец" К73-17, 0,47 мкф, так что его трогать не буду (пока)

 

[Александр Бокарёв]

"Моя" схема - это из журнала "Радио" №4 86 год, стр 33.
С3 на плате стоит "леденец" К73-17, 0,47 мкф, так что его трогать не буду (пока)

Нутро подсказывает , что 0,47мкф ближе к 27-37 герцам , чем 0,047.

Стр. 33 журнала «Радио» № 4 за 1986 год

 

[Fon]

Если там 553 микросхемы - у них болезнь-со временем появляется потенциал на выходе, если он есть, эта схема правильно работать не будет, а признаки проявления могут быть различные, я бы проверил 553 в первую очередь.
Cхему вижу впервые, возможно лампа реагирует на пуск/стоп?

 

[LVV]

Заменил МБМ на К73-9 - обороты пришли в норму
МБМ были 0,141 и 0,145 мкф
К73 - 0,102 и 0,104 мкф
ковыряемся дальше

 

[KSV]

Заменил МБМ на К73-9 - обороты пришли в норму
МБМ были 0,141 и 0,145 мкф
К73 - 0,102 и 0,104 мкф
ковыряемся дальше

Вообще, при повышенных оборотах логично было бы уменьшение ёмкости с соответственным увеличением частоты. Здесь ёмкость МБМ в полтора раза выше (бывает и в 2). Может быть утечка или еще какая пакость.
Для данной цели К73 - в самый раз.
Измерьте переменные напряжения, в том числе между фазами.

 

[LVV]

Вообще, при повышенных оборотах логично было бы уменьшение ёмкости с соответственным увеличением частоты. Здесь ёмкость МБМ в полтора раза выше (бывает и в 2). Может быть утечка или еще какая пакость.
Для данной цели К73 - в самый раз.
Измерьте переменные напряжения, в том числе между фазами.

Измерил, на фазах 3,8 В, между фазами - 6 В, измерял под нагрузкой (с вращающимся двигателем).
Перепаял электролиты в фонокорректоре УПЗ-15 и на плате стабилизатора фонокорректора.
Все заработало нормально.

 

[Александр Бокарёв]

В прошлом году тема про корректоры Дюал возникла заново, Трошкин Никита подсказал, а я недавно смакетил, послушал и остался очень доволен услышанным и увиденным. А с помощью Серёжи Торопова схемки были напечатаны в журнале, а дальше их ассортимент расширился и углубился с подачи Сергея Юрьича, так что в настоящее время имеется целый гараж или конюшня формулы 1 предельно простых и звучных схемок.
Кому интересно, вот они. https://www.salonav.com/arch/2022/02/prostoj-xorosho-zvuchashhij-fonokorrektor.htm

Вся конюшня, не считая оригинальных от Дюал.

 

[Влад М]

заимел такую побаловаться нерабочую, удивило что железо и фанерный корпус являются цельной взаимосвязанной конструкцией и при разрушении корпуса, склеено на "твёрдый" клей, всё рассыпается, но больше всего удивил составной из двух половинок диск на трёх развальцованных заклёпках, естественно кривой в плоскости, пока непонятно как это исправлять

 

[Александр Бокарёв]

заимел такую побаловаться нерабочую, удивило что железо и фанерный корпус являются цельной взаимосвязанной конструкцией и при разрушении корпуса, склеено на "твёрдый" клей, всё рассыпается, но больше всего удивил составной из двух половинок диск на трёх развальцованных заклёпках, естественно кривой в плоскости, пока непонятно как это исправлять

Грустно читать такое. Не знал про это безобразие. Вертушка (кроме позорного тонарма) понравилась компактностью и неплохим внешним видом. И самое удачное в ней это привод с возможностью точной подстройки частоты и фазы. Фаза особенно важна, при ее точной настройке шум от мотора уходит в ноль. Гонял от этого привода всякие шаговые моторы, тянул все подряд суперски.

 

[Влад М]

Грустно читать такое. Не знал про это безобразие. Вертушка (кроме позорного тонарма) понравилась компактностью и неплохим внешним видом. И самое удачное в ней это привод с возможностью точной подстройки частоты и фазы. Фаза особенно важна, при ее точной настройке шум от мотора уходит в ноль. Гонял от этого привода всякие шаговые моторы, тянул все подряд суперски.

та нормально, переделаю или другой диск наброшу точёный целиком.
у них штампованный диск без балансировки из двух частей, нижняя стальная, магнитится, а верхняя из люминьки,
видимо есть небольшие огрехи в штампах, поскольку части не полностью прилегают по плоскости друг к другу и визуально в отверстиях видно разность зазоров, хотя по идее должно плотно прилегать люминька к стальному основанию тогда выравняется поверхность под диск, разберу позже тогда возможно будет подогнать выровняв плоскость верхней накладки и наверное приклеить либо на люминевые заклёпки.
думается что балансировка диска в сборе не обязательна для любительского уровня, всёж не хиенд

 

[Динозавр]

возможно лампа реагирует

Стабилизация амплитуды\выходного в генераторе на мосте Вина...(при необходимости заменяется джейфетом-схемы есть)))

балансировка диска в сборе не обязательна

Важнее смазка подшипника (должен легко вращаться без пассика). Уже забыл-подпятник\шарик там есть?

 

[Влад М]

Важнее смазка подшипника (должен легко вращаться без пассика). Уже забыл-подпятник\шарик там есть?

шарик есть, его не может не быть.
может знаете допуск на зазор втулка -ось ? насколько сильно повлияет выработка втулки на звучание ?
пасик конечно убирает этот зазор, но есть ли необходимость дорабатывать минимизируя зазор ?

 

[Александр Бокарёв]

та нормально, переделаю или другой диск наброшу точёный целиком.
у них штампованный диск без балансировки из двух частей, нижняя стальная, магнитится, а верхняя из люминьки,
видимо есть небольшие огрехи в штампах, поскольку части не полностью прилегают по плоскости друг к другу и визуально в отверстиях видно разность зазоров, хотя по идее должно плотно прилегать люминька к стальному основанию тогда выравняется поверхность под диск, разберу позже тогда возможно будет подогнать выровняв плоскость верхней накладки и наверное приклеить либо на люминевые заклёпки.
думается что балансировка диска в сборе не обязательна для любительского уровня, всёж не хиенд

Снять пасик, раскрутить диск до высоких оборотов и оценить дебаланс по трясучке корпуса.

шарик есть, его не может не быть.
может знаете допуск на зазор втулка -ось ? насколько сильно повлияет выработка втулки на звучание ?
пасик конечно убирает этот зазор, но есть ли необходимость дорабатывать минимизируя зазор ?

Покачайте диск влево-вправо, если гуляет- втулка разбита.

 

[Влад М]

Снять пасик, раскрутить диск до высоких оборотов и оценить дебаланс по трясучке корпуса.

это после доработки сделаю

Покачайте диск влево-вправо, если гуляет- втулка разбита.

небольшой люфт есть, пока не замерял сколько, нужно поискать допуски, позже займусь, бошки ещё месяц будут ехать

Высверлил развальцовку верхней люминевой накладки.
После осмотра и проверки размеров выявлено что обе детали простая штамповка без токарной обработки сопрягаемых деталей, при финишной обработке, после сборки покрашенных деталей производилась только расточка центрального отверстия и наружная проточка насечек, кривизна плоскостей никак не корректировалась обработкой.
Нижнее стальное основание относительно ровное в плоскости, с небольшим радиальным биением, есть небольшие заусенцы от штампа. В трёх местах соединения с верхней сделано подвышение от плоскости всего основания на мм с копейками диаметром около 2 см и внутренним отверстием 12 мм, которое благоприятствует кривизне верхней накладки.
Верхняя люминевая накладка "кривая" по всем направлениям и в плоскости и в радиальных биениях, чисто совковая технология изготовления на от..бись,
Видно нужно пробовать, доработав детали, соединить на винты с финишной обработкой плоскости в сборе.

 

[Динозавр]

люминевая накладка "кривая"

Можно заменить на оргстекло или МДФ (сейчас это модно))).

 

[Влад М]

Можно заменить на оргстекло или МДФ (сейчас это модно))).

накатку сбоку нечем сделать, да и прозрачная для стробоскопа не годится, разве что поверх люминьки положить под коврик и посветку с заду организовать