Расчёт катодного конденсатора

[Сергей Z]

Прочитал тему. Скажу следующее:
пробовал, уменьшая емкость катодного конденсатора, ограничивать полосу усилителя снизу. С пентодом такой фокус проходит нормально, с триодом нет. Сильно удивился тому насколько малой емкости катодного конденсатора достаточно для получения нужных 20-ти герц (или кому там сколько надо).
И тем не менее ставлю всегда с запасом, большим. Сейчас в драйвере к гибриднику на 6С15П в катодах по 16 (или по 18? - точно не помню) тысяч микрофарад. В макетике на 6С2Б в катодах запаяно по 4400 мкФ, как бы и не сильно много, но всегда можно еще добавить по одному Корнер Даблиер на 5300,0. Зачем так делаю? А пес его знает, видимо до сих пор давно прочитанное влияет. Конденсаторы есть и место позволяет, вот и ставлю. Зато потом не думаю, что может быть мало.
Да, и конденсаторы стараюсь брать разных типов от нормальных производитнлей.
Дурь новерное?

 

[Святослав_]

Наверное, остатки прочитанной дури еще держатся за подол лабораторного халата.
Схемы по лампам предпочитаю или совсем без банки в катоде, часто с ГСТ в аноде,
Или такие каскады, в которых они не нужны по самой схеме. Например, дифкаскад.
Но давно балуюсь подтяжкой ВЧ края диапазона мелким конденсатором в этом же самом катоде.
Подтяжка тоже мелкая, пара-тройка дБ, но приятная для расширения полосы вверх по диапазону.

Самое забавное , что скромного размера выходные трансформаторы при удачном раскладе звучат не хуже распальцованных , а может в чем-то и лучше. На это есть живые примеры из личного опыта. По теории- не должно играть. А поди ж ты....

Пожалуй, первая удача в єтом раскладе - нескромно сделанный скромный ТВЗ.
Как-то почти во всем есть золотая середина.
В ТВЗ размером с грузовик весь сигнал уйдет на борьбу с переориентацией доменов, на один лишь эффект Баркгаузена. Приложив ухо к этому "грузовику" можно будет услышать этот "скрип железа".
Хотя гуру на полном истерическом серьезе утверждают, что чем больше ТВЗ, тем лучше звук.

 

[юан8]

имхо 12см с большим окном достаточно,дальше только хуже при домашней намотке,а в большинстве случаев и 6см отлично играет,индуктивность 30гн с зазором вполне достижима на железе ОСМ 6см кв зато секционирование простое и вч отличные а нч для ширика достаточные

 

[Святослав_]

Особенно, если разобраться с диапазоном на нижнем краю АЧХ.
Пожалуй, лучше хвастаться не гигафарадами в катоде, а прОцентом заполнения медью окна магнитопровода ТВЗ.
Купить гигафарады дело не сложное, толково намотать куда более проблемная штука.

 

[Александр Бокарёв]

Особенно, если разобраться с диапазоном на нижнем краю АЧХ.
Пожалуй, лучше хвастаться не гигафарадами в катоде, а прОцентом заполнения медью окна магнитопровода ТВЗ.

А потом до пенсии и дальше биться с гулом в комнате.
Зато план по фиго-гирадам выполнен и перевыполнен.

 

[юан8]

а прОцентом заполнения медью окна магнитопровода ТВЗ.

сам магнитопровод нужно брать с большим окном,из стали с большой проницаемостью,например э330,м4,м6,рекомендую ОСМ-0,1 самое оно за недорого и разматывается на ура,даже можно осм-0,063 еще дешевле

 

[Святослав_]

ТВЗ клубок компромиссов. Тут уж сам его проектирующий должен решать, какой оптимум выбрать.
В схемах можно придерживаться правила, что чем меньше в ней реактивных элементов, тем лучше.

 

[юан8]

вот такой дешево и сердито,прокладки межслойные в секции 1300 потолще
половину секции 1100 можно внавал,в конце прокладки,ее мотаем с переворотом катушки

 

[Сергей Z]

Наверное, остатки прочитанной дури еще держатся за подол лабораторного халата.

Может быть и так. Почему ставлю - видимо кажется, что будерброд из РОЕ, Елны, Корнер Даблиера, наших К50-15 с добавкой полипропилена лучше одного кондера любой из указанных марок. Иногда добавляю еще неполярный Блек Гейт, отдельно он мне кажется не лучше обычного РОЕ.

Еще про конденсаторы.
Понимаю, что много не надо. Но в установленном виде они кажутся полезнее чем лежащими в коробке.

Схемы по лампам предпочитаю или совсем без банки в катоде, часто с ГСТ в аноде,
Или такие каскады, в которых они не нужны по самой схеме. Например, дифкаскад.

...

Но давно балуюсь подтяжкой ВЧ края диапазона мелким конденсатором в этом же самом катоде.
Подтяжка тоже мелкая, пара-тройка дБ, но приятная для расширения полосы вверх по диапазону.

С моей акустикой ВЧ и так много всегда. Добавлять совершенно не тянет.

В ТВЗ размером с грузовик весь сигнал уйдет на борьбу с переориентацией доменов, на один лишь эффект Баркгаузена. Приложив ухо к этому "грузовику" можно будет услышать этот "скрип железа".
Хотя гуру на полном истерическом серьезе утверждают, что чем больше ТВЗ, тем лучше звук.

Вроде как в макаровском ТВЗ лишним железом кашу не испортили.
Повторять не призываю.

 

[Сергей Ал.]

...гуру на полном истерическом серьезе утверждают, что чем больше ТВЗ, тем лучше звук.

Не совсем так, точнее совсем не так. Всякому овощу - свой рецепт. Больше трансформатор - больше вероятность паразитных параметров. Потому самому без опыта намотки (из своего опыта) вряд ли стоит браться за габарит более ОСМ-016.
И ещё момент - не всякой лампе увеличение ёмкости в катоде идёт на пользу, той же 6н9с вряд ли стоит ставить более 470 мкФ (у Микро Моррисона Н.Трошкина на два триода - 1000 мкФ). Но с токовыми лампам (6с45п, 6п15п и др.) уже стоит пробовать.

 

[Сергей Жариков]

К примеру, входной каскад, если в нём нет стабилизатора анодного напряжения, то при "плавающем" напряжении в сети и недостаточной ёмкости в анодном питании, допустим 1000-2000мкф в фильтре питания и с одним резистором в катоде без Ск, будет "плавать" рабочая точка вместе с внутреннем сопротивлением лампы, что приведёт к нестабильному звуку на выходе.

Соответственно, если поставить Ск большей ёмкости к примеру 0.05-0.1Ф, то стабилизация напряжения смещения будет более стабильная, даже при тех же 1000-2000мкф в питании анодного.
А так то если нет стабилизатора, то в питание нужно хотя бы 10000мкф, если напряжение к примеру 300-350 вольт.
Лично я слышал звук со стабилизатором и недостаточной ёмкостью в питании без него, со стабилизатором звук стабильный и более чёткий. Даже 2000мкф в анодном, без стаба, это ни о чем. ИМХО

 

[Распони Туринский]

Из сети:
"Для однозвенного RC-фильтра нижних частот сдвиг фазы 10 градусов достигается на частоте, которая в 1/tan(10 * pi/180) (~5.76) раз ниже частоты среза. Частота среза, в свою очередь, определяется как f_c = 1/(2 * pi * R * C)"
- а я всегда брал двапи... Откуда? Скорее всего по привычке. Ну и в первоисточники давно не заглядывал.

К чему это я? К тому что звуковая сцена не портится при сдвиге фазы на краях воспроизводимого диапазона не более 10 градусов. Отсюда:
- для желаемой нижней 40 Гц полоса усилителя по минус 3 дБ желательна 40/5,76=6,9(4) Гц;
-для желаемой верхней 22 кГц полоса усилителя по минус 3 дБ желательна 22*5,76=127 кГц.
Но такая полоса усилителя неоптимальна с точки зрения "центральной частоты" (6,9*126720)^0,5=938 Гц - это слишком высоко, желательно 650-750 Гц. Для 650 Гц при верхней по минус 3 дБ 22000 Гц нижняя д. б. (650^2)/22000=19,2 Гц, т. е усилитель должен иметь 19,2/5,76=3,(3) Гц по минус 3 дБ.
При сохранении центральной 650 Гц возможны приемлемые варианты 60-7000, 40-10500, 30-14000 и т. д., но уже по звуковому давлению, усилитель, конечно, должен быть широкополоснее...

Задела за живое частота 127 кГц по минус 3 дБ. Не придётся ли ставить отдельный ВЧ транформатор для этих целей?

 

[scamp]

будет "плавать" рабочая точка вместе с внутреннем сопротивлением лампы, что приведёт к нестабильному звуку на выходе.

На то оно и называется автоматическое смещение, при не больших колебания сети режим лампы меняется не значительно.

 

[Сергей Жариков]

Есть понятие-тьма. Все, что больше 10 пальцев на руках- тьма. То есть до хера. Примите их понятия. Все что выше 4700мкф- тьма или до хера. Хоть 100 000 фарад. И вам полегчает. И бредить незачем.
ПС. А ответ на ваш важный вопрос - простой. А на куя? И где вы слышали тот самый звук, которому вынь да положь 10 Фарад. Иначе- ЗВУКА НЕ БУДЕТ!!!!!!
Самому не смешно, дядя?
ПС. Знаю место, где Фарады продают на вес, в переводе на килорубли. Вам туда надо. Там вас поймут, встретят, покивают, продадут что просил и ценник выставят - не горюй. На всю жисть запомнишь, если встрял.

У меня нет понятий, как у них.
Есть такой параметр - стабильный звук, без просадок и провалов, к этому и стремлюсь. Это ответ на ваш вопрос - А на ..уя?
Я не предлагаю фарад ставить, хотя бы 0.1Ф для стабилизации напряжения смещения.
0.1Ф всего то стоит 107р - 10шт по 10000х6.3в в промэлектронике.
Фарад сделать не проблема, был бы толк от него.

А насчет битвы за фарады- такое впечатление, что не разжившись приличными выходниками, по разным причинам, все силы кидаем на кондеры. Их много и они по цене фантиков от Сникерса. Главное- убедительно рассказать о распахнутом звуке после замены 10 тыщ мкф на 10 Фарад.

Разговор на счет катодного конденсатора я изначально начал про драйвер для гибрида с вк на германии без стабилизатора анодного напряжения с демпферным диодом в питании.

 

[ALSS]

Задела за живое частота 127 кГц по минус 3 дБ. Не придётся ли ставить отдельный ВЧ транформатор для этих целей?

Можно. Но не нужно. Хороший ТВЗ пропускает несколько десятков килогерц, этого вполне достаточно.
Впрочем, можно и воздушный на ВЧ поставить по примеру одного итальянца Alessandro Coppi, страница была http://www.autocostruire.it/, нашел когда-то на http://www.sugardas.lt/~igoramps/

 

[Сергей Жариков]

Тогда нужно делать фиксированное смещение, что тоже целая тема, в первую очередь лучше это или хуже и в каких ситуациях, лампочка в более жёстком режиме и т.д. и т.п.
А когда человек ставит в автосмещение сто тыщ и уверенно считает что это лучше, то... последствия смены парадигмы непредсказуемы

Стабилитрон в катоде или светодиод, являются фиксированным смещением?

Если логически рассудить, то по минусу питания всё равно шумы и всякая всячина в катод лезет, если по минусовой шине нет стабилизатора или электронного фильтра.
Соответственно катодный конденсатор является частью фильтра питания, замыкаясь на плюс через лампу, но чтоб шумы по минусу не пролезли, лучше его разделить и сделать CR и (RC катода) - ёмкость питания, резистор 1ом, катодный резистор с шунтом. Я ещё не поставил 100т.мкф.

На то оно и называется автоматическое смещение, при не больших колебания сети режим лампы меняется не значительно.

Хотелось бы, чтоб этот режим вообще не менялся, но без стабилизаторов в анодном и тут остаётся только ёмкостей добавлять.
Не уверен, что стабилитрон или светодиод в катоде, является автоматическим смещением, больше похоже на фиксированное. Но это не точно.
Важно чтобы на звук не влияли эти колебания сети, у нас от 218 до 243в бывает и на звуке без стаба заметно.

 

[юан8]

у нас от 218 до 243в

ставьте стабилизатор серво,тк накал тоже падает

 

[Александр Бокарёв]

Стабилитрон в катоде или светодиод, являются фиксированным смещением?

Если логически рассудить, то по минусу питания всё равно шумы и всякая всячина в катод лезет, если по минусовой шине нет стабилизатора или электронного фильтра.
Соответственно катодный конденсатор является частью фильтра питания, замыкаясь на плюс через лампу, но чтоб шумы по минусу не пролезли, лучше его разделить и сделать CR и (RC катода) - ёмкость питания, резистор 1ом, катодный резистор с шунтом. Я ещё не поставил 100т.мкф.


Хотелось бы, чтоб этот режим вообще не менялся, но без стабилизаторов в анодном и тут остаётся только ёмкостей добавлять.
Не уверен, что стабилитрон или светодиод в катоде, является автоматическим смещением, больше похоже на фиксированное. Но это не точно.
Важно чтобы на звук не влияли эти колебания сети, у нас от 218 до 243в бывает и на звуке без стаба заметно.

Вам как сверхвпечатлительному к просадками питающего сетевого напряжения -опыт на лету. Выключить и послушать, а потом тестер стрелочный на питание анодное посадить и уже под наблюдением тестера выключить и послушать. И вывод сделать, что стрясется со звуком , когда анодное стремительно рухает, а звуку пофиг.

 

[Э. Машкин]

Стабилитрон в катоде или светодиод, являются фиксированным смещением?

Нет, фиксированное смещение делается иначе.
Любой элемент между катодом и землёй создаёт автосмещение.

 

[юан8]

батарейку в сетку,а в катод небольшой резик для тонкой подстройки или можно напряжением питания спектр менять а катод заземлить наглухо

 

[Сергей Жариков]

Или так

 

[Э. Машкин]

Или так

Всё верно, пробовали эти варианты? Есть разница в звуке?

 

[юан8]

слишком сложно,оно того не стоит

 

[Сергей Жариков]

Всё верно, пробовали эти варианты? Есть разница в звуке?

Не пробовал, только светодиоды.
Можно попробовать, только немного упростить нужно, что первую, что вторую схему.

Вам как сверхвпечатлительному к просадками питающего сетевого напряжения -опыт на лету. Выключить и послушать, а потом тестер стрелочный на питание анодное посадить и уже под наблюдением тестера выключить и послушать. И вывод сделать, что стрясется со звуком , когда анодное стремительно рухает, а звуку пофиг.

Добро, решили. 10000 в анод и 100000 в катод и порядок

слишком сложно,оно того не стоит

Нет, стоит, особенно вторая с катодом на земле, но надо схему облегчить, а то много деталей

 

[Russ]

Попробуйте фотовольтаику, реальное автосмещение при катоде в земле, играет прекрано.

 

[Сергей Ал.]

Любой элемент между катодом и землёй создаёт автосмещение.

Почему вы так решили? Любой элемент,стабилизирующий напряжение между катодом и землёй (в т.ч. батарейка, стабилитрон, светодиод, нижний источник напряжения в случае двухэтажного питания) образуют цепь фиксированного смещения (в некотором рабочем диапазоне токов). Если считаете, что не так - обоснуйте.

 

[Распони Туринский]

Нет, фиксированное смещение делается иначе.
Любой элемент между катодом и землёй создаёт автосмещение.

Не поймите меня правильно: я полагал, что резистивный резистор при разном токе создает разное падение (падение под цоколь лампы 😆) напряжения: ток больше – падение толще и наоборот. А с диодом там вроде похужее будет, он как источник опорного напряжения работает – как фиксатор, даже при изменении прямого тока. Надо резистор плюс светодиод последовательно. И переключатель, чтобы разные светодиоды подключать.

 

[Александр Бокарёв]

Диод, стабилитрон. светодиод- некий вариант фиксированного по катоду смещения. От автосмещения отличается небольшой ООС за счет падения на динамическом сопротивлении нелинейного элемента. Назар советовал набирать смещение Шоттками. Не шумят .

 

[Сергей Z]

Диод, стабилитрон. светодиод- некий вариант фиксированного по катоду смещения. От автосмещения отличается небольшой ООС за счет падения на динамическом сопротивлении нелинейного элемента. Назар советовал набирать смещение Шоттками. Не шумят .

Это сколько надо диодов шоттки? Вроде примерно 3-4 шт на вольт?
Сейчас китайские шоттки вроде 7-12 руб штука. Получается вполне недорого реализуется. Хорошая идея.

 

[Распони Туринский]

Резистор в катоде (АС) кроме всего прочего создаёт ООС по переменному току, т.е. по сигналу, при фиксированном смещении (ФС) этого нет.
Можно ещё вспомнить автоматическую подстройку рабочей точки при АС и необходимость ручной её подстройки при ФС,
сложность качественной реализации ФС и относительная простота АС. Что там ещё сейчас не вспомню навскидку.


Ок, тогда пойму неправильно: хорошая идея запараллелить резистор, диод и ёмкость, может получиться ФАС, эдакий гибрид ужа и ежа, сочетающий в себе лучшее из обоих вариантов.

Я всё таки (да) за местную ООС в лёгкой форме. И общественную ОС тоже приветствую, а то как-то это... лампы могут в разнос пойти на звуковых частотах 😄