Разговоры про классный звук S-90

[Meshin]

Частично согласен. Частично нет!
А как же дух аванюризма?! Нестерпимый зуд "Чего-нибудь да как-нибудь"(с)

 

[ginalex]

Частично согласен. Частично нет!
А как же дух аванюризма?! Нестерпимый зуд "Чего-нибудь да как-нибудь"(с)

Так я написал-нужно изначально поднимать планку.Уж если ты собрался делать,то нужно это делать на качественных динамиках,а не лепить из говна конфету.8ГД1- это качественный динамик,первых серий и его подвес не дубеет от времени.Но совковых динамиков хороших не больше десятка .
Мы здесь все в основном в таком уже возрасте,что дух авантюризьма не только уже не нужен,но порой опасен.

 

[Meshin]

Мы здесь все в основном в таком уже возрасте,что дух авантюризьма не только уже не нужен,но порой опасен.

Нееее. Несмотря на возраст, мне по духу ещё рано с совком и веником ходить.
Хотя да, уже образовались некоторые "раковины" из которых просто лень морду казать.

 

[Читатель]

Это вы по помойкам шастаете и бриллианты в говне пытаетесь найти.Я уже лет 30 как слушаю и имею несколько винтажных АС в идеальном состоянии . И причина этому очень простая совок уступает западу в звуке. Возьмите Telefunken TL90 и наши кливера любые сравните. У первых чуйка 91дБ реальных и резонанс НЧ динамика 18Гц, У наших в 87 дБ заявленных.На деле хуже. В 80году у отца был в машине кассетник Протон 301 с 4ГД8Е в колонках.А у отца друга Оcean -японский ,дешманский(без реверса,с перемоткой в одну сторону) с динамиками такими же размером как 4ГД8Е,но магнитами в 3 раза меньше.Так он по громкости,чистоте звуков,частотному диапазону просто был на недосягаемом уровне .Причём как сами колонки,так и сам маг. И был сделан уже тогда на одной микросхеме!
Данный динамик 4ГД8Е разрабатывался вовсе не для хайфайных применений,а как речевой динамик для селекторной связи на производствах,где с успехом и применялся.Этим объясняется его очень узкая полоса и толстый диффузор.Вот там ему и место. Если хотите нормальный динамик советский ,то стоит обратить внимание например на 3ГД32. У него такая же чуйка,но шире диапазон меньше неравномерность и магнит альнико(а это значит что тихие звуки он будет чище воспроизводить и мягче).
Теперь о причинах плохих магнитов в СССР. Это могократно описывалось в спец литературе. Но для этого нужно иметь хотя бы желание к самообучению или образованию. Причин много :недоразвитая технология на всех этапах производства по сравнению с лучшими западными заводами.Начиная от чистоты компонентов матариалов,заканчивая точности соблюдения технологии,например точность поддержания температуры на разных уровнях процессов.Полученные магнитные сплавы в лабораторных условиях показывали неплохие результаты,но перенос процесса в массовый -значительно ухудшало параметры.Почитайте как делались магниты для 10ГД30Е -каждая партия с огромными разбросами ! Ужасная культура производства, ужасная точность сборки,приходилось идти наувеличение магнитного зазора ,для уменьшения брака из-за неточной центровки катушки на потоке.И ТД... Почитайте хотябы книги Алдошиной.
Конечно,в совке были хорошие динамики,но делались они на ЛОМО для мониторов студий Мелодия и киностудий.Они были на самарий-кобольте и вылизовались в ручную ,на каждую головку делался паспопорт со снятой характеристикой на Брюле с Кьером.Такие динамики иногда всплывают на Авито,но стоят столько,что за эти деньги можно купить фирму с параметрами лучше.
В конце 80-х эти колонки были очень хорошими,потому ,что других не было.Сейчас это уже говно мамонта. Вот глянте чуйку https://ldsound.info/100-as-002-1-kliver/ .
Почему чуйка так важна?Да потому,что на малой громкости в музыке вы не услышие тихие звуки звуки дальнего плана.Чтобы это понять нужно сравнивать две АС .а на теоретизировать,что мол можно мощщи поддать и всё станет хорошо.Не станет.
Я вообще не перестаю удивлятся,сейчас можно купить любые динамики и сделать что- хочешь причём реально классные АС!Но некоторые покупают старый задубевший совок ,еб-ться с его реонимацией и ещё строгают ,пилят и делают АС.В еб-ют кучу денег в измериловку,чтобы пару АС сделать . В итоге только по деньгам выходит столько ,что проще например готовые TL710 взять и голову не морочить и реально звук получить не дрочась.

Дело в том, что сами по себе динамики(не берём сейчас во внимание качество изготовления) совершено не при чём.
А уж массовые модели 10гд30е, 25гд26б, 6гд6 и 25гдн3-4 совершенно нормальные даже по сравнению с импортными. Другое дело АС, которые из них делались в массовом порядке. Ни в какие ворота рамок! (с)
Первая же АС с нормальным подходом к расчёту конструктива и фильтров поставила в недоумение- как так?
Откуда у динамика 6гд6 низкие на уровне именитых 35АС?
Есть целая ветка - мотивы кубиков Салтыкова, который смог.
Периодически АБ ваяет на динамиках, указанных выше, отличные экземпляры для повторения, порой даже без смены совковых конструктивов. Получается акустика, которая на щелбан уделывает западные аналоги.

ПС К чему и есть обоснованные претензии - массовые ВЧ динамики из советского прошлого никуда не годятся.

 

[Плотник Ростов-Дон.]

А не факт ни разу. Оптика это лишние перекачки сигнала в свет и обратно с добавками всякого г по пути.

Задача перебросить зашифрованню цифру ,до ЦАПа.Что там может потеряться?Он или идет сигнал,или не идет.В оптике нет никаких наводок ,котороые шумят в межблоке.

 

[MacSys]

В оптике нет никаких наводок

Нет ничего идеального в мире, в цифровом сигнале нет наводок но есть джиттер

 

[Сергей Русаков]

Задача перебросить зашифрованню цифру ,до ЦАПа.Что там может потеряться?Он или идет сигнал,или не идет.В оптике нет никаких наводок ,котороые шумят в межблоке.

Тоже когда то так думал (в детстве). Потом сравнил звук по оптике с двд и сд проигрывателя. Ан цифра цифре розь.

 

[Плотник Ростов-Дон.]

Тоже когда то так думал (в детстве). Потом сравнил звук по оптике с двд и сд проигрывателя. Ан цифра цифре розь.

На звук влияет и версия виндовс.С трекера иногда списываю новую редакцию ,ставлю . Буквально неделя новой ,а она не так поет как предидущая.Буду возвращаться к певучей.

 

[Александр Бокарёв]

Тоже когда то так думал (в детстве). Потом сравнил звук по оптике с двд и сд проигрывателя. Ан цифра цифре розь.

Один известный цаподел и цаповед тоже делает основной вход своих изделий по СПДИфу, а оптика- так. для порядка.

 

[ginalex]

Задача перебросить зашифрованню цифру ,до ЦАПа.Что там может потеряться?Он или идет сигнал,или не идет.В оптике нет никаких наводок ,котороые шумят в межблоке.

Так все думали вначале.Но практика показала примитивность такой теории.На сам деле в оптике есть свои подводные камни и проблемы.Одна из них называется интерференция.Световая волна ,добегает до другого конца оптоволокна,где на конце линза или прямой срез ,от стенки которого часть световой волны отражается и идёт обратно к источнику и обратно (затухающими колебаниями,наложенными друг на друга с разной фазностью). Поэтому оптический кабель межблочный должен быть длинным -больше метра (до 12 м нормально)Чтобы отражёнка быстрее затухала .

 

[Александр Бокарёв]

Так все думали вначале.Но практика показала примитивность такой теории.На сам деле в оптике есть свои подводные камни и проблемы.Одна из них называется интерференция.Световая волна ,добегает до другого конца оптоволокна,где на конце линза или прямой срез ,от стенки которого часть световой волны отражается и идёт обратно к источнику и обратно (затухающими колебаниями,наложенными друг на друга с разной фазностью). Поэтому оптический кабель межблочный должен быть длинным -больше метра (до 12 м нормально)Чтобы отражёнка быстрее затухала .

Оптика навеяла. Один знакомец привез фирменную цапу и оптический кабель, якобы солидный и дорогой. Звука нет через оптику. Пришлось лазить, проверять, все исправно. А с оптики нет сигнала. Пока уже друг приехал, привез копеечный китаецкий оптический кабелек. сигнал появился. И что вы думаете. Вместо спасибо или прочих благодарностей выслушал лекцию про дорогой кабель и почему он вдруг не работает, если так дорого стоит. А я типа темный, не упал ниц в священном ужасе от вида такого небесного чуда. Оклеветал предмет гордости.

 

[ginalex]

Добавлю.И в какой-то момент при оределённых сложенных обстоятельствах : (пакет данных,длина световода,длинна световой волны излучателя) переодично вызывают стоячую волну.Ну как на НЧ в комнате.И бас уже не резкий ,как надо,а гудящий.Так и пакет переданных данных оказывается с изменёнными данными на другом конце.

 

[ginalex]

Оптика навеяла. Один знакомец привез фирменную цапу и оптический кабель, якобы солидный и дорогой. Звука нет через оптику. Пришлось лазить, проверять, все исправно. А с оптики нет сигнала. Пока уже друг приехал, привез копеечный китаецкий оптический кабелек. сигнал появился. И что вы думаете. Вместо спасибо или прочих благодарностей выслушал лекцию про дорогой кабель и почему он вдруг не работает, если так дорого стоит. А я типа темный, не упал ниц в священном ужасе от вида такого небесного чуда. Оклеветал предмет гордости.

Есть разные оптоволоконные кабели.Одни сделаны мягкими ,где оптоволокно из тонюсеньких волокон как литцендрат(он для передачи на короткое расстояние).А есть как одножилка стеклянная .Так если последний согнуть радиусом примерно меньше 15 см,то эта стеклянная жилка лопнет,и кабель на выброс.Подозреваю ,что это и произошло с дорогим кабелем.А по сути в интернете все оптоволоконные кабели из стеклянных жил .У меня например такой к дому идёт.

 

[Плотник Ростов-Дон.]

Знаете как определить по графикам ,поет система или не поет?Эти графики одна сторона .Первый график сч подключен +на -.Звук четкий ,детальный ,аж звенит .Сцена близко.

Второй график все динамики подключены + на + .Сцена удалена .Резкость и четкость подзамылены ,но появилась мелодичность.

Смотрел одного грамотного звукорежисера ,замерял свою акустику и рассказывал ,какие линии за что отвечают.Снизу фаза ,вот она должна с левого верхнего угла по диагонали спускаться в правый .И должен быть небольшой провал от 2х до 4х кГц.В общем спаяем все динамики плюс на плюс посмотрим ,что получилось. Это нижний график.Шишка на 1 кГЦ ,это от басовика пичек.

 

[LDS]

50 страниц как сделать из S-90 супер систему. Следующая половина я так понимаю будет о том как это звучит)

 

[Сталкер001]

Знаете как определить по графикам ,поет система или не поет?Эти графики одна сторона .Первый график сч подключен +на -.Звук четкий ,детальный ,аж звенит .Сцена близко.Посмотреть вложение 169117
Второй график все динамики подключены + на + .Сцена удалена .Резкость и четкость подзамылены ,но появилась мелодичность.Посмотреть вложение 169118
Смотрел одного грамотного звукорежисера ,замерял свою акустику и рассказывал ,какие линии за что отвечают.Снизу фаза ,вот она должна с левого верхнего угла по диагонали спускаться в правый .И должен быть небольшой провал от 2х до 4х кГц.В общем спаяем все динамики плюс на плюс посмотрим ,что получилось. Это нижний график.Шишка на 1 кГЦ ,это от басовика пичек.

Вы не правильно показываете графики.

АЧХ и ФЧХ, конечно же важны, но не забывайте и про нелинейные и интермодуляционные искажения. К сожалению, еще не придумали свипа по интермодуляционным искажениям, но можно пользоваться хотя бы теми наборами синусоид для анализа и измерения интермод. искажений, что уже есть в программах REW и др.

Я и все остальные ( возможно) хотели бы увидеть более полную картину, Хотя бы с такими графиками.

 

[Сталкер001]

50 страниц как сделать из S-90 супер систему. Следующая половина я так понимаю будет о том как это звучит)

Я подобрал видеоряд к этому сообщению. Только не стреляйте в пианиста - он играет как умеет)))

Представляю, как рассердится папа - Малыш и Карлсон

Представляю, как рассердится папа - Малыш и Карлсон

ok.ru

 

[Влад М]

Мое кривое мнение: на ВЧ с 4-х килоГерцев Вам помогут только изопланар (Изя Планар, мой кореш) и излучатель Хэйла. Иначе хрусталя на ВЧ не будет

а из попроще есть кандидаты с 4-х ?

 

[Влад М]

Так я написал-нужно изначально поднимать планку.Уж если ты собрался делать,то нужно это делать на качественных динамиках,а не лепить из говна конфету.8ГД1- это качественный динамик,первых серий и его подвес не дубеет от времени.Но совковых динамиков хороших не больше десятка .
Мы здесь все в основном в таком уже возрасте,что дух авантюризьма не только уже не нужен,но порой опасен.

качественные дины стоят на порядок дороже, да и поменять подвес ни есть большая проблема
может озвучите весь список совковых динов на ваш взгляд ?
без движухи и авантюризма долго не живут

 

[Распони Туринский]

а из попроще есть кандидаты с 4-х ?

Я сам ритуальный аудиопоклонник изодинамиков (изопланаров, которые придумал Изя Планар). За относительно небольшие деньги можно купить пару таких изодинамиков типа Al-100 (вроде есть 4 и 8 Ом). Я не раз их слушал. Все купольные им не конкуренты по массе подвижной системы, отсюда и чистые ВЧ. Мне для восьмиомных приходилось еще и гасилку перед ФВЧ ставить (2.2 –2.7 Ом).

 

[Влад М]

Я сам ритуальный аудиопоклонник изодинамиков (изопланаров, которые придумал Изя Планар). За относительно небольшие деньги можно купить пару таких изодинамиков типа Al-100 (вроде есть 4 и 8 Ом). Я не раз их слушал. Все купольные им не конкуренты по массе подвижной системы, отсюда и чистые ВЧ. Мне для восьмиомных приходилось еще и гасилку перед ФВЧ ставить (2.2 –2.7 Ом).

можно конкретные марки динов на 8 ом с 4 кило ?

 

[Распони Туринский]

можно конкретные марки динов на 8 ом с 4 кило ?

Сейчас попробую: hifi diy Al-100, есть ещё фирма Sounderlink вроде, но я их динамики не пробовал
https://fr.aliexpress.com/item/1000004913008.html?gatewayAdapt=glo2fra

 

[Распони Туринский]

Сейчас попробую: hifi diy Al-100, есть ещё фирма Sounderlink вроде, но я их динамики не пробовал
https://fr.aliexpress.com/item/1000004913008.html?gatewayAdapt=glo2fra

При заказе вроде можно попросить продавца подобрать пару по равным сопротивлениям.

 

[Влад М]

При заказе вроде можно попросить продавца подобрать пару по равным сопротивлениям.

в разных странах разный али

 

[Meshin]

Так и пакет переданных данных оказывается с изменёнными данными на другом конце.

А как же оптоволоконные кабели между квартирами в подъезде, домами, городами, странами, континентами?!

 

[Влад М]

Сейчас попробую: hifi diy Al-100, есть ещё фирма Sounderlink вроде, но я их динамики не пробовал
https://fr.aliexpress.com/item/1000004913008.html?gatewayAdapt=glo2fra

судя по отзывам "счастливых" обладателей этих динов это пародия на оригинал и характеристики не соответствуют, да и хорошие дины не будут стоить 25 доралов за пару, кетай материковый отличается от производителей с острова, те возможно и делают приличные,

 

[Распони Туринский]

судя по отзывам "счастливых" обладателей этих динов это пародия на оригинал и характеристики не соответствуют, да и хорошие дины не будут стоить 25 доралов за пару, кетай материковый отличается от производителей с острова, те возможно и делают приличные,

Скажу так: у меня их четыре пары. Две уже пристроены и работают. Оригиналов этих Al-100 я никогда не видел. Можно купить изопланары для Philips, они немного другие.
Есть изодинамики фирмы HiVi, они дороже тех Al-100.

 

[Meshin]

да и хорошие дины не будут стоить 25 доралов за пару

Влад, Вы их потрошки видели хоть раз?

Простой пластик, две штуки составного корпуса.
Клочок прозрачной ткани.
Копеечная по нынешним технологиям мембрана.
Шесть длинных и квадратных по сесению неодимовых магнита.
Четыре войлочных вставыша между магнитами верхнего и нижнего ряда.
Четыре запрессованных гайки М3 и четыре соответствующих им болтика.
Два папы.
3000 рублей максимум за простейшую и экономичную изодинамику.

 

[Влад М]

Влад, Вы их потрошки видели хоть раз?

Простой пластик, две штуки составного корпуса.
Клочок прозрачной ткани.
Копеечная по нынешним технологиям мембрана.
Шесть длинных и квадратных по сесению неодимовых магнита.
Четыре войлочных вставыша между магнитами верхнего и нижнего ряда.
Четыре запрессованных гайки М3 и четыре соответствующих им болтика.
Два папы.
3000 рублей максимум за простейшую и экономичную изодинамику.

не конкретно их не видел, но имею совковые вроде ГИ-1 4 ом и они мне не понравились, шибко тихие, они даже в 35 АС-1 не слышны были, может фирменные и звучат какие но денег будут стоить больших, так шо иду по классике дёшево и сердито шёлк

 

[Meshin]

не конкретно их не видел, но имею совковые вроде ГИ-1

Ну воооот!
Я предпочту AL-100, но никак не 10-ГИ. И совсем не потому что они совковые. Совковые - фуууу.
А потому, как AL-100 технологичней, красивей и вероятно лучше по звучанию. Могу только предполагать. Как Вы не видели и не слышали AL-100, так и я не видел вживую и тем более не слышал ГИ-1. Фото отечественной видел много. AL-100 неисправную разбирал и собирал, и в этом процессе имеются немаловажные фишечки..