Реактивное сопротивление АС

[Александр Бокарёв]

Читая важные споры про фазовые завихрения, тоскливо жду слов про собственно звучание. И не дожидаюсь. Потому что споры про 10 градусов закрутки фазы на 2 килогерцах для меня примерно то же, что секреты проращивания семян редиски на подоконнике. Чужая бесполезная бессмыслица.

 

[RMX116]

И чо? Резистор пару ом к пищале и она уже как бы не 4-омная))

Тык он 16-тиомную воткнул с фильтром для 8омной)

Ваял такую?

Когда то хотел, когда были 2гд-36 и 25гдн-1л.
Но тогда все уперлось в отсутствие катушек.

Потом место 25гдн-1 заняли 25гдн-3, а недавно вместо 2гд-36 встали 2гдш-16.
С ними этот фильтр не пойдет.

 

[DVS]

2гдш16 Рязанская, которая 8 омная?
И какие проблемы? ))

Все эти 10гдххх они до 5000гц с ними кроме чуйки которую хотелось бы повыше, повыше но нешмогла контора, а совдеп пищи в основном от 5000гц вот тут уже проблема для стыка ниже то нешмогла контора.
У тебя широкополосники 8 омники вообще для стыка нет проблемы, бери схему от АБ и будетЬ счастие полные карманы!

 

[Александр Бокарёв]

Все эти 10гдххх они до 5000гц с ними кроме чуйки которую хотелось бы повыше, повыше но нешмогла контора, а совдеп пищи в основном от 5000гц вот тут уже проблема для стыка ниже то нешмогла контора.
У тебя широкополосники 8 омники вообще для стыка нет проблемы, бери схему от АБ и будетЬ счастие полные карманы!

Тупо повторить чужую схему не наш метод. Нам бы помучиться )))) Потом доказать глупому автору, что наш вариант круче.

 

[Святослав_]

А я вот всегда говорил,что замеры характеристик усилителя на резисторах,некорректны.

Они не корректны и на пассивном эквиваленте нагрузки.

 

[Александр Бокарёв]

Они не корректны и на пассивном эквиваленте нагрузки.

Измерения унч на резисторе похожи на боксерский поединок с мешком песка. В котором ты всегда победитель.
Недавняя неудача с мощником на транзисторах вывела на другое решение, которое зазвучало с первых мгновений, сам по себе мощный выходной каскад уже звучит отменно, а с лампочным драйвером получилось нечто. К тому же выходное сопротивление удачно сложилось для стыковки с акустикой под лампу.

 

[Марков Николай]

Они не корректны и на пассивном эквиваленте нагрузки.

Обоснуйте.

 

[Александр Бокарёв]

Встряну насчет измерений на нагрузке. Бревно на 8 Ом нужно брать не на 8, а на 6-7 Ом , тогда и результат будет честнее.

Тык он 16-тиомную воткнул с фильтром для 8омной)


Когда то хотел, когда были 2гд-36 и 25гдн-1л.
Но тогда все уперлось в отсутствие катушек.

Потом место 25гдн-1 заняли 25гдн-3, а недавно вместо 2гд-36 встали 2гдш-16.
С ними этот фильтр не пойдет.

16-омную пищалку легко сделать 8-омной, тупым шунтированием 16-омным резистором, хотя с потерей чутья. Равно, как 4-омную превратить в 6-омную резистором в пару Ом, а применив правило буравчика и мотанув согласовалку на индуктивности, внедрить ее в 8-омную колонку как к себе домой. Можно все. была бы тяма.

 

[DVS]

Посмотрим, что RMX116 натворит )
Николай то съехал прилепить график симуля того куска, что просил(
Мне интересно было глянуть, но не судьба.

 

[Святослав_]

Обоснуйте.

Они не генерируют противо-ЭДС.

 

[Марков Николай]

Посмотрим, что RMX116 натворит )
Николай то съехал прилепить график симуля того куска, что просил(
Мне интересно было глянуть, но не судьба.

На выходных симулятор недоступен.

Они не генерируют противо-ЭДС.

Если схема эквивалентная, то во всём. Иначе - не эквивалентная. Опять 25. Индуктивности схемы замещения и генерируют противоЭДС.

 

[MacSys]

На выходных симулятор недоступен

А в будние дни симулятор как звать?

 

[Марков Николай]

А в будние дни симулятор как звать?

Мультисим 14.0.1 если точно.

 

[Andy_PL]

Они не генерируют противо-ЭДС.

Катушка не сгенерирует противоЭДС?

 

[Святослав_]

Катушка не сгенерирует противоЭДС?

Короче, надо придумать беззвучный динамик. Который во всем обычный динамик, кроме собственно акустического излучения. Вернее, с максимально подавленным излучением. Сетчатый/решетчатый диффузор, или что-то в этом роде. С мощной катушкой. Будет одна деталь в качестве полноценного эквивалента нагрузки. Спецдинамик чисто для испытаний усилков.
На крайняк можно взять обычный динамик, например 75ГДН-1, и вырезать в колпаке и конусе здоровенные отверстия.

Ситуация с эквивалентом нагрузки УМЗЧ чем-то напоминает определение пола спортсмена на олимпиадах. Как-то завели практику определять пол по результатам анализа крови. Естественно, начались скандалы. Когда женщина или мужчина оказывались не с тем набором хромосом, какой положен по природе.
А потом вернулись к естественной практике обычного осмотра тела.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Катушка не сгенерирует противоЭДС?

Катушка не имитирует много чего:

1. ЭДС, вырабатываемую движением диффузора
2. нелинейную зависимость индуктивности от положения звуковой катушки ГД в зазоре магнитной системы
3. нелинейную зависимость индуктивности от приложенной мощности (термокомпрессия)

 

[Алексей1]

Катушка не сгенерирует противоЭДС?

Любая катушка делает то, что многие спицалисты называют: "генерирует противоЭДС".
Это её физическое отличие от активного сопротивления и конденсатора.
Но индуктивность равная индуктивности катушки ГД не моделирует механических свойств этого ГД,
в частности, генерацию напряжения при движении диффузора по инерции или механический резонанс.
Для учёта в модели этих свойств надо сделать так, например: https://vpayaem.ru/inf_acoust1.html

 

[RMX116]

2гдш16 Рязанская, которая 8 омная?
И какие проблемы? ))

Речь была за фильтр Салтыкова. Он для 2гдш16 не подойдёт.

Тупо повторить чужую схему не наш метод. Нам бы помучиться )))) Потом доказать глупому автору, что наш вариант круче.

Зачем кому-то что то доказывать?
Я делаю для себя. Слушать же не автору, слушать мне.

 

[Марков Николай]

Перечитал Audio Power Amplifier Design Handbook, Fifth Edition, Chapter 8 Дугласа Сэлфа. Для ленивых предлагаю конспект, основное я уже изложил в #2
1. На синусоиде, для УМ класса В, на НЧ, при XL/RL =0,48, или при фазе импеданса 26°, пиковая мощность растёт на 30%, средняя мощность НЕ растёт, пиковый ток НЕ растёт.
2. На ВЧ, несмотря на рост модуля импеданса, пиковая мощность выросла на 50%.
3. Для пиковой мощности при синусоиде фаза импеданса значительно более важна, чем модуль.
4. Картинка превышения импульсного тока для схемы ШП динамика, схема замещения 6,8 Ом+290мкГн последовательно:

5. Причиной экстратоков являются несимметричная форма импульса и быстрые перепады уровня.
6. Секрет получения неожиданно высоких протекающих токов - в энергии, запасённой в реактивных элементах схемы.
7. Особо вредны просадки импеданса на ВЧ, как вызывающие увеличение искажений переключения.
(все выделения сделаны мной)
*****
Исходя из выше сказанного:

Короче, надо придумать беззвучный динамик. Который во всем обычный динамик, кроме собственно акустического излучения.

Акустическое излучение проявляет себя внесением в схему замещения активного сопротивления. Оно заметно в точке электромеханического резонанса: импеданс активен, но выше, чем Ra ЗК, при низком КПД дина малозаметно, режим УМ облегчается, игнорируем.

Катушка не имитирует много чего:
1. ЭДС, вырабатываемую движением диффузора

Как видите на картинке выше, очень даже имитирует. Если бы имитация была недостаточна, давно бы заморочились и создали более совершенную модель замещения. А так - все физические процессы, происходящие в электродинамическом ГГ, уже нашли своё отражение в актуальной схеме замещения.

2. нелинейную зависимость индуктивности от положения звуковой катушки ГД в зазоре магнитной системы

+/-20% к величине на малом сигнале, скорость изменения - соизмерима с музыкальным сигналом, можно учесть прибавлением запаса +20% к результатам, полученным для линейной модели, согласен.

3. нелинейную зависимость индуктивности от приложенной мощности (термокомпрессия)

Не индуктивности, а активного сопротивления, Вы имели в виду? Скорость изменения сопротивления - очень низкая по сравнению с музыкальным сигналом, изменение только в сторону "плюс", токи и мощности - уменьшаются. Поэтому при рассматривании работы УМ эффект игнорируем.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Не индуктивности, а активного сопротивления, Вы имели в виду?

Да, оговорился.
Медленно или нет происходит термокомпрессия, но какому-нибудь чахлому однотактному пентоду или германиевому "усилителю" и этого хватает, чтобы выйти (по всем вышеуказанныи причинам) далеко из линейного режима.

 

[Святослав_]

Да вот хрен выйдет из линейного режима РР на ГТ806 или 1Т813 с питанием + 22 В.
Однотактоному пентоду чихать на термокомпрессию. У него выходное на порядок выше сопротивления нагрузки.

 

[DVS]

Речь была за фильтр Салтыкова. Он для 2гдш16 не подойдёт.

Замерить прибором на ваших пищалках сколько показывают ом?

Может неудачная попытка, зашунтировать конденсатор

В схеме фильтра колонок Tandberg тоже самое:

 

[Алексей1]

5. Причиной экстратоков являются несимметричная форма импульса и быстрые перепады уровня.
токи и мощности - уменьшаются. Поэтому при рассматривании работы УМ эффект игнорируем.

Сэлф ошибся - никаких экстратоков нет:

 

[Марков Николай]

Сэлф ошибся - никаких экстратоков нет: Посмотреть вложение 68583

Становится интересно! Значит, ошиблись и Корделл, и Отала, не только Сэлф. Проверю сам. По логике, при резком снятии напряжения с катушки, точка 8мс, должен быть плевок ЭДС, скомпенсированный выходным током усилителя... Куда деть энергию, запасённую в катушке?

 

[Алексей1]

Ну кто такой Кордэл супротив калькулятора?
На выходе нормального усилителя плевков не бывает, на самой индуктивности - есть, но сколько там той энергии? Тьфу, плюнуть и растереть.
Косяк Сэлфа ещё и в том, что он учитывал только электрическую индуктивность катушки,
а у катушки есть ещё масса, которая моделируется индуктивностью, большей на два порядка. Вот там энергия побольше будет.

 

[vitamir]

На выходе нормального усилителя плевков не бывает, на самой индуктивности - есть,

Я думаю, причина в низком выходном сопротивлении усилителя. И ширине его мощностной полосы.
Чем выше КД, тем незаметнее эффект. "Плевков" практически не будет, но току, все же, надо куда то замыкаться

 

[Алексей1]

Это с эквивалентом 100ГДШ33-8, максимальный ток 4,3 А:

Это с резистором, максимальный ток 3,2 А:

Превышение токов на ГД ну пускай 30%. А Сэлф "получил" 2,5 раза на ущербной модели, которая ведёт себя, как резистор.

Вопросы в другом: нафуя подавать на усилитель и АС испытательный сигнал с наносекундными фронтами? Испытывать что?
Вот я подаю 5 периодов разной частоты на динамик, подаю и прекращаю несуразно резко, музыкальные инструменты так не умеют.
20 кГц:
2 кГц:
200 Гц:
38 Гц - резонанс:

Ни малейшего превышения тока по сравнению с резистором.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Вот я подаю 5 периодов разной частоты на динамик, подаю и прекращаю несуразно резко, музыкальные инструменты так не умеют.

Как получены эти графики?
На них, как мне кажется, изображено то, что называется "памятью усилителя", то есть, - тепловые искажения. Во всяком случае - очень похоже.

 

[RMX116]

Замерить прибором на ваших пищалках сколько показывают ом?

Зачем?

16-омную пищалку легко сделать 8-омной, тупым шунтированием 16-омным резистором, хотя с потерей чутья. Равно, как 4-омную превратить в 6-омную резистором в пару Ом, а применив правило буравчика и мотанув согласовалку на индуктивности, внедрить ее в 8-омную колонку как к себе домой. Можно все. была бы тяма.

Можно что угодно, только DVS то ничего этого не сделал )

 

[Марков Николай]

Это с эквивалентом 100ГДШ33-8, максимальный ток 4,3 А:Посмотреть вложение 68590

Это с резистором, максимальный ток 3,2 А:Посмотреть вложение 68591

Превышение токов на ГД ну пускай 30%. А Сэлф "получил" 2,5 раза на ущербной модели, которая ведёт себя, как резистор.

И... я пока не получил ничего, похожего на картинку Сэлфа! То ли он специально подбирал форму импульса, чтобы получить конские выбросы, то ли слукавил, то ли я его не понимаю!