Реактивное сопротивление АС

Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,787
Реакции
4,283
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
К Вашему вниманию заново написанная статья по реактивности АС и её влиянию на жизнь.
Копия будет в клубе. (Старая статья на эту же тему в клубе содержит ошибку в суммировании полос.)

Реактивное сопротивление АС: причины и следствия

О том, что надпись «4 Ома» на шильдике акустической системы (АС) вовсе не означает, что так оно и есть, слышали все.
Входное сопротивление отдельно взятого динамика в оформлениях ЗЯ и ОЯ имеет чисто активный характер всего на двух частотах: механического (основного, максимум импеданса) и электромеханического (минимум импеданса) резонансов. На всех остальных частотах полное сопротивление имеет реактивную составляющую, причём её значение вблизи основного резонанса и на верхней границе рабочего диапазона по модулю в разы превышает активное сопротивление, и пренебрегать реактивностью – бывает себе дороже. Например, так выглядит паспортная частотная характеристика (ЧХ) импеданса динамика Beyma 18G550 в щите. Разноцветная линия вверху даёт представление об участках частот с разным превалирующим характером комплексного сопротивления.


1685083744879.png


У многополосных АС, а также у оформлений ФИ и ПИ всё сложнее.
Существует ошибочное мнение, что индуктивность звуковой катушки – вещь реальная, проявляющая себя в полной мере, а реактивность вблизи частоты основного резонанса – виртуальная, не влияющая на подключённые устройства - фильтр или усилитель мощности (УМ). Для проверки я проводил эксперимент (Чалов Денис довёл))). В результате оказалось, что реактивное (конкретно – ёмкостное) сопротивление динамика 75 ГДН-1 является основной причиной горба АЧХ в районе 80 Гц, взаимодействуя с деталями ФНЧ АС S-90. Горб АЧХ (т. н. «эффект накачки» https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=41495 ) тем больше, чем больше индуктивность катушки ФНЧ (в первую очередь) и чем больше конденсатор на землю после неё (влияние меньше). Но давайте послушаем умных людей.

Шкритек (см. литературу) приводит стандартный эквивалент нагрузки для проверки УМ:
1685083842352.png

Это эквивалент НЧ динамика в ЗАС с резонансной частотой 50 Гц, индуктивность звуковой катушки опущена, для подстраховки активное сопротивление всего 5,4 Ома, поскольку иногда в 8-омные АС по факту ставят 6-омные НЧ динамики. Эту схему ничтоже сумняшеся прописали и в ГОСТе. Вариант схемы эквивалента 8-омного НЧ динамика от Сэлфа:
1685083869984.png

Отсюда важный вывод: УМ работает вовсе не на резистор, и все R в формулах для его расчета надо менять на Z, комплексное сопротивление. Шкритек это давно сделал, я лишь приведу полученные им основные результаты.
Увеличение пикового значения тока выходных транзисторов при работе на комплексную нагрузку – предельно в 5,6 раза:1685083901315.png
Отала оценивает запас по пиковому значению в 6,6 раза «для наихудшего случая», а сам Сэлф рекомендует для дома как минимум двойной запас (2…3 раза). Итак, комплексное сопротивление АС активно взаимодействует с подключенными устройствами и негативно влияет на характеристики системы в целом.

При аварийных режимах типа щелчков коммутации в случае чрезмерно широкой полосы пропускания на ВЧ по входу УМ, искрения или обрыва контактов АС запасённая в индуктивностях АС энергия может вызвать на выходных клеммах УМ всплеск напряжения, превышающий допустимое для выходных транзисторов. В усилителях для озвучивания часто включают два диода с шины выхода (после выходного развязывающего дросселя) на шины питания, которые в нормальном режиме под обратным напряжением и на работу не влияют. Не помешают они и домашнему УМ.

Рассмотрим ЧХ импеданса некоторых советских АС. S-30 (из Интернета) имеет 4 зоны риска (показаны красными отрезками):
1685083937794.png

Рассчитанная весёлая ЧХ импеданса 15 АС-214 (доверительный интервал выше 200 Гц):
1685083963575.png

Рассчитанная ЧХ S-50B (доверительный интервал выше 100 Гц):
1685083995383.png

Модуль импеданса не просаживается ниже паспортного значения 4 или 8 Ом, в то время как реактивная составляющая весьма значительна. К сожалению, реактивность АС не регламентировалась ни ГОСТ, ни западными стандартами.

Возьмём классическую S-90 и попробуем сделать из неё резистор 4 Ома 😊. Для упрощения схемы замещения я «закрыл» ФИ и сделал её ЗЯ с резонансной частотой 45 Гц. В программу Мультисим подставлялись схемы замещения динамиков https://ldsound.club/index.php?threads/sxemy-zameschenija-dinamikov.475/, а также приблизительные активные сопротивления катушек и конденсаторов. Переключатели уровней находятся в положении «0». Рассчитаем входной импеданс и разложим его на составляющие:

1685451250549.png


Здесь |Z| – модуль комплексного значения импеданса; Re(Z) – его активная часть; Im(Z) – его реактивная часть; 4*XL/Ra – учетверённое (для удобного считывания) отношение реактивной составляющей к активной. Основная опасная зона с точки зрения влияния реактивности – 55…100 Гц, второстепенные зоны в порядке уменьшения вредности – 20…40 Гц, 7,5…9,5 кГц и 600…1800 Гц. Обратите внимание на провал 5 Ом на частоте 6,5 кГц, вызванный «удачным» фильтром ВЧ полосы. Это при активном сопротивлении СЧ динамика 7,5 Ома, а ВЧ - 15 Ом!
Совмещённые ЧХ импеданса, АЧХ полос фильтра по напряжению и приблизительная суммарная АЧХ по напряжению (почему приблизительная - смотрите https://ldsound.info/35as015-filter-analysis-using-multisim/):
1685084107695.png

Выше 100 Гц пики АЧХ фильтра коррелируют с провалами Z-метровой характеристики, что вполне логично. Возникает идея: пусть фильтр занимается корректным разделением полос при линейной суммарной ЧХ входного импеданса, а финальную коррекцию АЧХ проведём параметрическим эквалайзером, настроенным по усреднённым в каналах проблемам в зоне прослушивания. Синтезирую схему:

1685084140805.png


Её ЧХ сопротивления:
1685451383940.png

АЧХ фильтров:
1685084194836.png

Фаза импеданса имеет отклонение всего +/-13° во всём диапазоне:
1685084213902.png

Сейчас реактивность АС не влияет на импульсный ток/мощность. Минимальный входной импеданс равен 2,7 Ома (при заданном в симуляторе активном сопротивлении катушки ФНЧ, равном 0,4 Ома), он чисто активен, и пиковый ток УМ будет определяться именно ним. В некоторых S90 сопротивление катушки ФНЧ доходит до 1 Ом, провал будет меньше. Подобный подход – полное выравнивание импеданса при сопротивлениях СЧ и ВЧ динамиков, превышающих сопротивление НЧ динамика - имеет смысл разве что при применении УМ с высоким Rвых, обижающегося на прыжки импеданса нагрузки. Посему конкретизируем задачу.

Пусть имеется транзисторный УМ с достаточно низким Rвых. Оптимальным с точки зрения минимизации импульсного тока/мощности будет фильтр, имеющий максимальное значение модуля импеданса во всём диапазоне частот, при условии минимальной реактивности, не приводящей к превышению значений пикового тока/мощности, полученных на частоте минимума импеданса. По-другому, требуется максимальное значение активной составляющей импеданса во всём диапазоне. Дополнительный плюс такого подхода по сравнению с полным выравниванием импеданса – меньше нагрев элементов ФСЧ и ФВЧ. Для малого влияния реактивности АС на работу УМ интуитивно хочется соблюсти условие плавного изменения модуля импеданса. Проверяю на базе той же S90:
1685084251784.png

АЧХ полос и суммарная АЧХ по напряжению, близкая к варианту, почти не требующему эквализации АЧХ:
1685084287039.png

АЧХ импеданса:
1685451541353.png

ФЧХ импеданса:
1685084314670.png

Этот вариант требует проводить расчёт УМ на нагрузку 2,3 Ома (с запасом +15% на реактивность опасной зоны 150…250 Гц), однако он имеет явное преимущество перед предыдущим вариантом в полосе частот выше 300 Гц, поскольку грузит УМ по току значительно меньше. Не факт, что критерий плавности и/или монотонности графика импеданса – правильный, но результат неплохой. Напрягает исключительно зона 150…250 Гц.

А что получится, если НЕ вмешиваться в исходную (пусть явно не оптимальную) схему фильтров и попробовать успокоить её импеданс внешними деталями?
1685451590069.png

Расчёт УМ на нагрузку 3*0,85=2,6 Ома, с запасом +15% на реактивность опасной зоны 150…200 Гц. Не считая провала на частоте 6,5 кГц, очень неплохо.

Работа с двухполосной АС, имеющей приличную реактивность, приведена в #17 и в нескольких постах ниже. Реактивность в области механического резонанса НЧ динамика там не скомпенсирована.

Итак, если Вы минимизировали XL/RL, то пора получать бонусы:

1. Расчёт УМ на известную активную нагрузку.
2. Меньше требования к толщине соединительных проводов внутри УМ.
3. Меньше требования к запасу по перегрузке блока питания.
4. В случае применения датчика тока в цепи АС (для цепи ЭМОС, ПОСТ для создания отрицательного выходного сопротивления УМ или создания в УМ режима источника тока) выходное напряжение датчика гораздо меньше зависит от частоты.
5. При работе от УМ с высоким Rвых – плавнее изменения АЧХ.
6. Стабильный коэффициент демпфирования до максимальной мощности.
7. Убирается «эффект накачки» в НЧ звене.
8. АС хорошо работает с любым усилителем 😊 Предполагаю, что одной из причин того, что «этот УМ с этой АС играет хорошо, а вот с той – плохо», являются разные импедансы АС при отсутствии запаса по мгновенному значению тока у «этого УМ». А.Сырицо в статье «Работа УМЗЧ на комплексную нагрузку» выражает сходные мысли и приводит интереснейшую статистику по комплексному сопротивлению АС (посмотрите, не поленитесь). Полезно сравнить нелинейные искажения готового усилителя при работе на активную нагрузку и на эквивалент громкоговорителя или живую АС, на разных частотах. Ведь все те 0,00…% измеряются НА РЕЗИСТОРАХ.

Какие же значения перегрузок УМ по импульсному току и импульсной мощности для реальных схем АС?

При подаче непериодического прямоугольного сигнала с временем нарастания фронта 100 мкс на цепь 6,8 Ом + 0,29 мГн последовательно (XL/RL=2,68 на частоте 10 кГц, соответствует 8-омной ШП головке мощностью порядка 20 Вт, без учёта вклада основного резонанса) – 2,4 раза по току (Сэлф). При длительности фронта 500 мкс (сигнал без ВЧ составляющих, СЧ полоса) – 2,1 раза по току. Правда, Сэлф замечает, что вертикальные перепады уровня в музыке (он наблюдал рок) очень редки.

В статье А.Сырицо при сдвиге фаз 60° увеличение пиковой мощности рассеяния транзисторов выходного каскада при синусоидальной форме сигнала составляет 3,1 раза, без увеличения пикового значения тока. Правда, он разрешает не увеличивать площадь теплоотводов, так как «одновременное уменьшение модуля сопротивления нагрузки и значительное изменение его фазы от частоты обычно наблюдается в достаточно узких диапазонах частот. Поэтому влиянием реактивности нагрузки при расчете тепловых режимов (выделено мной) выходного каскада УМЗЧ можно пренебречь при работе с реальными источниками звуковых программ.» Но музыка – не совсем синусоида… Согласно статистике по зарубежным АС из его статьи, запас 2 раза по пиковому току и 3 раза по пиковой мощности для большинства АС западного производства того периода достаточен.

Максимальное значение XL/RL для схемы эквивалента нагрузки с параметрами: активное сопротивление катушки 3 Ом, конденсатор 1000 мкФ, индуктивность 20 мГн (частота резонанса 35 Гц), сопротивление параллельно контуру 25 Ом, рассчитанное коллегой в Маткаде, равно 1,48; сдвиг фазы импеданса 56°. При сопротивлении параллельно контуру 100 Ом – соответственно 2,9 и 71°. Рост пиковых значений тока и мощности на реальном сигнале предсказать не берусь, но во втором случае он явно больше. Чем больше механическая добротность НЧ динамика, тем больший запас мгновенной мощности УМ требуется. Таким образом, заполнение внутреннего объёма АС звукопоглотителем, снижающее механическую добротность системы, облегчает работу усилителя. Снижение механической добротности имеем и при использовании алюминиевого или медного каркаса ЗК: при гашении накопленной в системе энергии он греется вместе с усилителем. Но проводящий каркас ЗК греет УМ и при разгоне подвижной системы полезным сигналом… Лучше всего будет чувствовать себя УМ, нагруженный на АС с панелью акустического сопротивления (ПАС). Не совсем целесообразно бороться с реактивностью фильтров и одновременно игнорировать резонансный пик НЧ динамика, ведь именно он может стать причиной перегрева (превышения допустимой мгновенной мощности) УМ, не зря ведь стандартный эквивалент нагрузки имитирует импеданс НЧ динамика. Выравнивание и повышение импеданса на СЧ/ВЧ способно разгрузить УМ по импульсной мощности/току, но не снимает проблему полностью.

Ну хорошо, RC-цепь поставить или разработать фильтры с приятной ЧХ импеданса на СЧ и ВЧ не очень сложно. Но последовательный контур на НЧ… Да, в небольшой корпус засунуть батарею 400 мкФ и дроссель конского номинала – это квест. Но если литров хватает (или есть электролитические конденсаторы и трансформаторное железо))) + умеете снимать ЧХ сопротивления, то стОит попробовать. Алгоритм следующий:

Измеряем ЧХ сопротивления АС на НЧ, находим резонансную частоту, оцениваем крутизну скатов и высоту пика. Для ФИ и ПИ берём более высокий по частоте пик. Если ЧХ плавная или пик невысокий (для хорошего низа это может быть плохое предвестие, кроме оформления с ПАС), то и выравнивать особо нечего.

Если есть симулятор (или знакомый-симулянт)), подбираем параметры эквивалента НЧ головки до достаточного совпадения ЧХ импеданса схемы замещения с его измеренной ЧХ в области резонанса. Или используем номиналы, полученные в умных программах. После чего подключаем в симуляторе последовательный контур и подбираем R, L и С. Практически линейная ЧХ не нужна; достаточно, чтобы она шла плавно. Резистор при этом будет около 1,5*Rа катушки НЧ динамика, что облегчает задачу по созданию дросселя. На этом этапе стоит ещё раз подумать, надо ли оно Вам…

Дроссель желателен с плавной регулировкой индуктивности. Номинал большой, но спасает значительное допустимое сопротивление. Есть три варианта: на железе с переменным зазором; катушка с отводами и две катушки, приближающиеся торцами, включенные согласованно. Первый предпочтительнее, так как можно мотать меньше витков более тонким проводом.

Конденсаторы можно брать электролитические неполярные или полярные встречно включенные (потренировав их пару дней при номинальном напряжении для гарантии наличия диэлектрического слоя), их потери учтутся при настройке. Реактивная мощность важна, ток через них будет приличный, следовательно, их габариты не должны быть мизерными. Помним, что номиналы электролитических конденсаторов плывут со временем и при нагреве. Полярные придётся периодически тренировать ((

Подключаем батарею конденсаторов, резистор, догоняющий активное сопротивление дросселя до расчётного, и настройкой дросселя/подбором конденсаторов выходим на желаемую ЧХ импеданса. Заканчиваем подгонкой номинала добавочного резистора.

  • Общие выводы:
  • При расчёте УМ для работы на неизвестную АС запас транзисторов выходного каскада по пиковому току принимать не меньше двух раз, по пиковой рассеиваемой мощности – не меньше трёх раз.
  • При конструировании УМ для работы на одиночный ШП динамик или на АС для озвучивания очень желательно устанавливать диоды с выхода УМ на шины питания.
  • При работе на ШП динамик для выравнивания сопротивления на ВЧ эффективна RC-цепочка параллельно АС с номиналами порядка 3 мкФ и 20 Ом. Выравнивание импеданса и на СЧ участке потребует подбора номиналов RC-цепочки до получения цепи Цобеля (неактуально для УМ с низким выходным сопротивлением).
  • Разумное ограничение рабочего диапазона частот сверху на входе УМ – выгодно!
  • При выравнивании импеданса АС нет необходимости добиваться его полной независимости от частоты. Нужно, чтобы изменения с частотой были плавными. В приведённом выше примере импеданс растёт с 4 Ом до 10,5 Ом, но это окажет лишь позитивное влияние на работу транзисторного УМ.
  • При расчёте АС всегда обращайте внимание на её ЧХ сопротивления, не допуская резких пиков и провалов во всём звуковом диапазоне.
  • Неточности ±15% номиналов цепи компенсации резонансного пика НЧ динамика дают волнистость ЧХ импеданса, но не сильно увеличивают соотношение XL/RL.
  • Проблемы с сильно реактивными АС проявляются при мощности УМ более 50% от максимальной. Однако, возможно влияние реактивности АС на фазу сигнала в цепи ООС со сложными последствиями, что зависит от схемотехники УМ.
Хотелось бы услышать результаты сравнительного прослушивания тех же систем до и после борьбы с реактивностью АС от энтузиастов аудио.
  • Литература:
  • Международный стандарт IEC 263-3. Гл. 1, п. 6.
  • А. Сырицо. Работа УМЗЧ на комплексную нагрузку. Радио, №1 за 2004 год.
  • M. Otalа, P. Huttunen, Peak current requirement of commercial loudspeaker systems, JAES (June 1987) 455. See Chapter 12, p. 294.
  • Douglas Self. Audio Power Amplifier Design Handbook. Fifth Edition.
  • П. Шкритек. Справочное руководство по звуковой схемотехнике. Москва, «Мир», 1991.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,787
Реакции
4,283
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Вариант в Ворде
 

Вложения

  • Новая реактивность АС.zip
    784.7 KB · Просмотры: 121
Последнее редактирование:

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,032
Реакции
402
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Pskov
Каждому динамику свой усилитель.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
4,165
Реакции
2,179
Репутация
106
Возраст
51
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
А я вот всегда говорил,что замеры характеристик усилителя на резисторах,некорректны.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,805
Реакции
538
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Каждому динамику свой усилитель
И свой Цобель.

замеры характеристик усилителя на резисторах,некорректны
Особенно , когда начинает срабатывать защита (хорошо слышно на "настоящих" ТДА2030. Китайские просто умирают.
При ёмкостном характере нагрузки возможны подвозбуды (если коррекция делалась для актива).
Сводя АЧХ, не забывайте про общий импеданс АС (модуль и фазу).
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,162
Реакции
1,863
Репутация
80
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Каждому динамику – своего специального Николая Маркова!
Люто плюсую.
smile_6
 
Последнее редактирование:

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,409
Реакции
668
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Как эффективно борется с реактивностью ЮАМ, рекомендую почитать. Правда речь о ламповых усилителях.
За труд - большое спасибо)
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,787
Реакции
4,283
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Нашёл его усилители и фото монструознейших конструкций, но не нашёл АС.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,787
Реакции
4,283
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Вот задание. #615
салт.png
Что ж, побегаем))
Мультисим, кстати, работает с комплексными числами и может отобразить реальную, мнимую части и их отношение.
Постараюсь уменьшить реактивность схемы Салтыкова при сохранении АЧХ полос и суммарной АЧХ и выложу результат. А заказчит по результатам пусть проведёт слепую экспертизу (но не глухую).
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,606
Реакции
1,763
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Интересная тема, вот только хотел узнать, а возможно ли посчитать пик импеданса?
 
Последнее редактирование:

DVS

1 ранг
Регистрация
15 Сен 2021
Сообщения
1,325
Реакции
499
Репутация
48
Имя
Сергей
Предупреждений
1
Вот задание. #615
Что ж, побегаем))
Как только выйдет результат на итог, соберу и отслушаю.
Динамики есть разные от производителей, ссср, китай, япония, венгрия, по сопротивлению как на схеме. Будет ну очень интересно!
Опубликованные схемы от д. Саши все работают отменно!
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,787
Реакции
4,283
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Интересная тема, вот только хотел узнать, а возможно ли посчитать пик импеданса?
Можно. В комплексных числах записать полное выражение для входного импеданса, найти его производную по частоте, прировнять производную к нулю и решить, найдя частоты экстремумов, подставить частоты в импеданс и найти чисельные значения максимумов-минимумов... Пусть конь комп думает, у него голова большая.
Простейший вариант - RLC-контур и RC-цепь в параллель клеммам АС, без изменения основной схемы, уже делаю. Однако, вижу, что критерий плавности изменения кривой импеданса "не канает" на участке выше электромеханического резонанса, а сей участок - опасный.
Фазоинвертор оформления акустики тоже влияет на комплексное сопротивление и является резонатором.
Верхний горб компенсировать, как для ЗЯ, на нижний... Короче, дорого получается.

Держите. Исходный импеданс, разложенный по составляющим. Модуль - синяя кривая, активная часть - зелёная, реактивная - красная, учетверённое (для удобства) соотношение реактивной к активной составляющей - фиолетовая. Как видите, проблемы не на максимуме, а на скатах, опасный - левый скат.
1.png

То же самое, 8 Ом вся шкала.
2.png

Теперь результат, близкий к оптимальному:
3.png

Как видите, плавным изменением пахнет, монотонным - нет. Интересно, что корреция импеданса увеличила активную составляющую в самой опасной зоне 500...1000 Гц! Максимальное значение XL/RL уменьшено в 4 раза. Влияние реактивности выше 200 Гц пренебрежимо малО.
Корректирующие цепи: 18мкФ+200мкГн+7 Ом и 820нФ+4 Ома в параллель клеммам АС. Влияние второй цепочки заметно выше 2 кГц.
Дописываю статью! Опять...
 

DVS

1 ранг
Регистрация
15 Сен 2021
Сообщения
1,325
Реакции
499
Репутация
48
Имя
Сергей
Предупреждений
1
Осталось для финала схему фильтра приложить и будет по феншую!
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,787
Реакции
4,283
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Осталось для финала схему фильтра приложить и будет по феншую!
Фильтр по-прежнему
_0 Схема кубиков Салтыкова.png, в параллель ему последовательный контур и RC-цепочка, номиналы 18мкФ+200мкГн+7 Ом и 820нФ+4 Ома...
 

DVS

1 ранг
Регистрация
15 Сен 2021
Сообщения
1,325
Реакции
499
Репутация
48
Имя
Сергей
Предупреждений
1
Дядя Коля дорисуйте куда и что ))

А лучше на базе схемы выше нарисуйте свою, посмотрю в своих учебниках, зря столе проспекты из Японии возил килограммами.
Это как придумал рифы, а они уже были в старых рокешниках, а ещё пуще у венгров, у нас частушки у них народное больше похоже на рок ))
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,787
Реакции
4,283
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
финал1.png Типа так. Переделать саму схему, чтобы без компенсирующих контуров выйти на хороший импеданс в данном случае будет тяжело. Но интересно)).
 

DVS

1 ранг
Регистрация
15 Сен 2021
Сообщения
1,325
Реакции
499
Репутация
48
Имя
Сергей
Предупреждений
1
Благодарствую, Николай за труды!
Для меня это, что то новенькое, не встречал такое )
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,787
Реакции
4,283
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Вариант с переделкой схемы:
фин2.png
Сначала БЕЗ контуров и цепочки:
4.png

Реактивность снижена в 1,5 раза относительно исходной. АЧХ полос и суммарная отличаются в полосе рабочих частот конкретного динамика не больше, чем на 1дБ. Улучшение импеданса выше 300 Гц связано в основном с отключением 24 Ом, стоЯщих на землю, и с ним же связано ухудшение ниже 200 Гц - лезет вверх резонансный пик НЧ динамика. И с дополнительными деталюхами - контуром и цепочкой:
5.png
 
Последнее редактирование:

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,460
Реакции
775
Репутация
48
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Может, я чего не понимаю, просветите, пожалуйста.
Эти злые кривулины импеданса сняты от источника типа тока с высоким выходным сопротивлением и имеют некий прикладной смысл. Ну. модель такая для вполне конкретных манипуляций..
В суровой реальности АС играет от усилителя с на порядки более низким выходным сопротивлением пейзаж там будет скорее равнинным, чем горным. За что боремся?
Может. к кобыле надо подходить с иного ракурса?
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,787
Реакции
4,283
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Может, я чего не понимаю, просветите, пожалуйста.
Эти злые кривулины импеданса сняты от источника типа тока с высоким выходным сопротивлением и имеют некий прикладной смысл. Ну. модель такая для вполне конкретных манипуляций..
В суровой реальности АС играет от усилителя с на порядки более низким выходным сопротивлением пейзаж там будет скорее равнинным, чем горным. За что боремся?
Может. к кобыле надо подходить с иного ракурса?
Кривули просимулированы для режима работы от источника напряжения с датчиком тока в виде резистора 0,1 Ома, типа проводов. Они дают представление о том, как видит усь конкретную АС: резистором, конденсатором, катушкой, комбинацией оных. Пейзаж - импеданс, не АЧХ. Боремся за то, чтобы УМ видел АС как чисто резистивную нагрузку максимального номинала. Смысл - исключить артефакты работы УМ на реактивную нагрузку. Если таковые имеютя или ожидаются.
Но для чистоты эксперимента требуется ещё один контур с конскими номиналами L & C, для компенсации горба импеданса НЧ динамика. А по факту - для перекачки в себя и из себя реактивной мощности, которую, при его отсутствии, НЧ динамик отдаёт выходному каскаду УМ, чтобы тот её выдал/поглотил и дополнительно нагрелся. Импеданс лишь показатель вредности АС.
 
Последнее редактирование:

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,805
Реакции
538
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Корректирующие цепи
По Википедии называются Цобель;)

требуется ещё один контур с конскими номиналами L & C, для компенсации горба импеданса НЧ динамика
Выходной трансформатор?:)
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,787
Реакции
4,283
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
По Википедии называются Цобель;)
Да, в данном случае RC-цепочка является цепочкой Цобеля для верхнего края звукового диапазона, в основном компенсируя индуктивность ВЧ динамика, но не только её. Поэтому не употребил сей популярный термин.
Выходной трансформатор?:)
Был бы вариант, еслы бы сопротивление обмотки со штуками Генри не превышало 1,5*Ra НЧ динамика. И зазор в магнитопроводе имеется, можно ним регулировать индуктивность...
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,460
Реакции
775
Репутация
48
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Смысл - исключить артефакты работы УМ на реактивную нагрузку. Если таковые имеютя или ожидаются.
Но для чистоты эксперимента требуется ещё один контур с конскими номиналами L & C, для компенсации горба импеданса НЧ динамика. А по факту - для перекачки в себя и из себя реактивной мощности, которую, при его отсутствии, НЧ динамик отдаёт выходному каскаду УМ, чтобы тот её поглотил и дополнительно нагрелся. Импеданс лишь показатель вредности АС.
Благодарю Вас. Достойное занятие +like +like +like
Понимания этого факта часто недостает конструкторам АС, даже в промышленных масштабах. потому встречаем иногда "тяжелую аудиофильскую нагрузку" (С) вместо каноничных 4, 6 или 8 Ом к которой те бедняги всю жизнь подбирают "благозвучный" усилитель.
Такой подход, действительно, позволяет максимально облегчить участь усилителя в его нелегкой совместной работе с АС.
Но, и увеличением коэффициента демпфирования связки усилитель+АС, думаю, пренебрегать не стОит.

Такой подход, действительно, позволяет максимально облегчить участь усилителя в его нелегкой совместной работе с АС.
Некоторые "еретики" утверждают, что на НЧ динамик лучше работает от источника напряжения, а на СЧ - от источника тока (но это неточно).
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,805
Реакции
538
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
для перекачки в себя и из себя реактивной мощности
Г.Мэйнард, случаем не об этом https://www.diyaudio.com/community/threads/t-bass-drive-for-ob-lf-drivers.130679/
 
Последнее редактирование:

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,460
Реакции
775
Репутация
48
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Некоторые "еретики" утверждают, что на НЧ динамик лучше работает с источником напряжения, а на СЧ - с источником тока (но это неточно).
Этот сэксперимент был поставлен в свое время Агеевым и результаты публиковались и в коневодстве, и обсуждались на вегалабе.
дьявол в деталях. Питание СЧ источником тока давало заметный в измеримых характеристиках результат на динамиках относительно низкого качества. Высококачественные излучатели реагировали более сдержано. Но. править искривления импеданса фильтрами, думаю. более затратно, чем электрически задемпфировать до незаметности на аудиофильское ухо. Истина где-то посредине.
 

Статистика форума

Темы
2,630
Сообщения
196,301
Пользователи
2,077
Новый пользователь
Олег Кибкало
Сверху Снизу