Реальные АЧХ динамиков

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,299
Реакции
10,734
Репутация
395
Сегодня удалось измерить несколько разных известных динамиков отечественного производства. Динамики любезно присланы форумчанином kolobrkin. Результаты привожу далее с комментариями. Пригодится.
Рекламная пауза и продолжим.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,299
Реакции
10,734
Репутация
395
Первым шли пара пищалок, которые назывались 10ГДВ-2-16 или 10ГД-35.
Одна из них быля явно дефектная, но открутил накладку и услышал, что звук пошёл, чуток отцентровал и ачх почти совпали.
 

Вложения

  • Пара  пищалок  советских  16 Ом  1 Вольт  шума   0.25м по оси.JPG
    Пара пищалок советских 16 Ом 1 Вольт шума 0.25м по оси.JPG
    100.6 KB · Просмотры: 406
  • Пара пищалок  после центровки решетки.JPG
    Пара пищалок после центровки решетки.JPG
    101.3 KB · Просмотры: 369
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,299
Реакции
10,734
Репутация
395
Едем дальше. Следующая парочка это известные всем рижские 3ГД-2, 16 Ом.
Увиденное огорчило. Решил попробовать измерить в небольшом щитке, результат тоже не обрадовал. Хотя, как-то , поморщась, в принципе, куда-то сгодится.
 

Вложения

  • Пара  пищалок 3ГД-2 RRR.JPG
    Пара пищалок 3ГД-2 RRR.JPG
    101.3 KB · Просмотры: 383
  • пищала 3ГД2  без оформления розов. плоскость 10 на 10см  черным.JPG
    пищала 3ГД2 без оформления розов. плоскость 10 на 10см черным.JPG
    107.9 KB · Просмотры: 303
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,299
Реакции
10,734
Репутация
395
Едем дальше. пара средников 15 ГД-11, просто на мягкой ткани и на куске картона с вырезом под динамик. Мдя....И что тут назвать срединой, собственно, и где тут ровный участотк?
 

Вложения

  • 15ГД11.JPG
    15ГД11.JPG
    114.7 KB · Просмотры: 324
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,299
Реакции
10,734
Репутация
395
Далее у нас куча пищалок 2ГД-36, всех исполнений. Для начала глянул ачх динамичка на кобальте с красным тканевым пыльником.
Сравнил с бумажным пыльником. У бумажного явная дыра на 10 кГц, что плохо для самых важных реально слышимых верхушек.
 

Вложения

  • пара  2гд-36. Синим  бумажный пыльник.Красным тканевый.JPG
    пара 2гд-36. Синим бумажный пыльник.Красным тканевый.JPG
    104.4 KB · Просмотры: 280
  • 2гд-36  бумажный пыльник.Дыра  на 10кгц.JPG
    2гд-36 бумажный пыльник.Дыра на 10кгц.JPG
    125.1 KB · Просмотры: 278
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,299
Реакции
10,734
Репутация
395
Проделал финт для изучения направленности этой пищалы, как лучше её расположить , вытянуть по вертикали или по горизонтали.
Оказалось, что вертикально вытянутая, она валится отдачей вне оси на самом верхнем крае, сохраняя полку до десятки кил. А вытянутая длинной осью по горизонтали, проваливает ачх на 10 кгц, в виде огромной ямы. На слух- что так, что так, шум тухнет вне оси.
Но внутренний голос подсказывает всё же крепить пищалу длинной осью вертикально
 

Вложения

  • 2ГД36   вытянут горизонтально. Осевая красным  .Внеоси 30   черным.JPG
    2ГД36 вытянут горизонтально. Осевая красным .Внеоси 30 черным.JPG
    120 KB · Просмотры: 209
  • 2ГД36  вытянут по вертикали. Ось-красным.Внеосевая черным.JPG
    2ГД36 вытянут по вертикали. Ось-красным.Внеосевая черным.JPG
    122 KB · Просмотры: 206
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,299
Реакции
10,734
Репутация
395
И напоследок ещё одна пищалка этой серии, 6ГДВ-2, с ферритовым магнитом и бумажным пыльничком. Она явно слабее варианта с керновым магнитом: отдача вполовину, завал на краях.
 

Вложения

  • 2гд36   синим.6ГДВ-2  на феррите красным.JPG
    2гд36 синим.6ГДВ-2 на феррите красным.JPG
    123.9 KB · Просмотры: 236

ДимБол

1 ранг
Регистрация
14 Янв 2020
Сообщения
1,178
Реакции
523
Репутация
53
Возраст
49
Страна
Россия
Город
Владимир
Очень познавательно Александр Сергеич! Будет здорово, если продолжите делиться подобной информацией, даже по-немногу!
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,299
Реакции
10,734
Репутация
395
Отдельная благодарность форумчанину Сергею с ником kolobrkin. Таких щедрых подарков не помню за многие годы. Один супер-тестер чего стоит. Не говоря уже о многом другом.
Буду отрабатывать, возвращать борзыми АЧХами ))))))))))))))))
 

ДимБол

1 ранг
Регистрация
14 Янв 2020
Сообщения
1,178
Реакции
523
Репутация
53
Возраст
49
Страна
Россия
Город
Владимир
Отдельная благодарность форумчанину Сергею с ником kolobrkin. Таких щедрых подарков не помню за многие годы. Один супер-тестер чего стоит. Не говоря уже о многом другом.
Буду отрабатывать, возвращать борзыми АЧХами ))))))))))))))))
Вы про эту посылку писали?
 

Aluk

1 ранг
Регистрация
27 Янв 2020
Сообщения
118
Реакции
126
Репутация
23
Город
Омск
Едем дальше. пара средников 15 ГД-11, просто на мягкой ткани и на куске картона с вырезом под динамик. Мдя....И что тут назвать срединой, собственно, и где тут ровный участотк?
15ГД-11А на тряпочном подвесе. Менял п/з колпачки и после замены снял ачх без оформления.с колпачком в своб. пространстве.jpg
 

Aluk

1 ранг
Регистрация
27 Янв 2020
Сообщения
118
Реакции
126
Репутация
23
Город
Омск
При перемещении микрофона дальше/ближе меняется глубина провала в р-не 2кГц. В целом, более удачный экземпляр чем у Александра Сергеевича попался. А может замена колпачков так повлияла. Они чуть меньшего диаметра, чем родные и более выпуклые. Бумажные.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,299
Реакции
10,734
Репутация
395
В упор микрофоном к динамику как бы ровно. Но на мизерной дистанции ачх курочится нещадно и ничего не помогает. И как после этого читать всякие похвалы звуку доработанных 35АС, если доработка свелась к оклейке стенок и заделкой щелей. А самое главное осталось вне смысла
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,299
Реакции
10,734
Репутация
395
Помню, как принесли пару опломбированных 35АС, глянул ачх- ужас ужас. Средина особенно страшная. Прикрутил на фуфу какой-то имеющийся средник, сансуевский кажись, получил ровнейший нч-сч участок, даже без подстройки фильтра.
 
У

Улуйчшайзер

1. АЧХ динамиков 1гд-40 при мощности порядка 1 Вт почти без акустического оформления (динамик зажат между ног сверху микрофон ( 20-30 см).
2. АЧХ маленькой колонки открытого типа (по размерам динамика) на 1гд- 36.
3. АЧХ колонки (объем 2л) на динамике 10гдш-36 (1 Вт).
 

Вложения

  • АЧХ  динамиков 1гд-40.jpg
    АЧХ динамиков 1гд-40.jpg
    217.5 KB · Просмотры: 303
  • АЧХ колнки на 1 гд-40.jpg
    АЧХ колнки на 1 гд-40.jpg
    123.2 KB · Просмотры: 337
  • колонка из машмны на 10гд-34.jpg
    колонка из машмны на 10гд-34.jpg
    114.4 KB · Просмотры: 303
У

Улуйчшайзер

АЧХ динамиков 25 гдш-12д, 10гдш-36, 4гдш-35.
 

Вложения

  • внизу 5 и 6 25гдш-12д вверху справа.jpg
    внизу 5 и 6 25гдш-12д вверху справа.jpg
    214 KB · Просмотры: 213
  • динамики верх 4гд36 ( 4 Ом) низ 25гдш-12 4 (Ом).jpg
    динамики верх 4гд36 ( 4 Ом) низ 25гдш-12 4 (Ом).jpg
    216.8 KB · Просмотры: 294
У

Улуйчшайзер

1ГД-40 ровнее всех прочих
И обратите внимание, какие у этих динамиков маленькие искажения на частотах от 3 до 10-12 кГц. Их смело можно использовать как первые ВЧ или СЧ - ВЧ динамики. Именно за счет малых искажений (ниже -60 дБ или ниже 0,1%) эти динамики имеют очень чистое - прозрачное звучание.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,299
Реакции
10,734
Репутация
395
Вы выкладываете горы замеров, но они малоинформативны . Оформление, дистанция, осевая-внеосевая, все это не указано. Да и динамики в основном, как на подбор, один кривее другого. И в чем радость познания? Обрести скорбь после увиденного?
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Вы выкладываете горы замеров, но они малоинформативны . Оформление, дистанция, осевая-внеосевая, все это не указано. Да и динамики в основном, как на подбор, один кривее другого. И в чем радость познания? Обрести скорбь после увиденного?
Указание название измеряемого динамика - уже хорошо. Кто всегда пишет по поводу оформления, расстоянии и т.д? Единицы, и то не всегда.
 
У

Улуйчшайзер

Вы выкладываете горы замеров, но они малоинформативны . Оформление, дистанция, осевая-внеосевая, все это не указано. Да и динамики в основном, как на подбор, один кривее другого. И в чем радость познания? Обрести скорбь после увиденного?
Я кратко поясняю акустическое оформление - есть оно или его нет, динамик между ног, в открытом ящике размером чуть больше динамика, закрытый ящик 2 л.
 
У

Улуйчшайзер

Указание название измеряемого динамика - уже хорошо. Кто всегда пишет по поводу оформления, расстоянии и т.д? Единицы, и то не всегда.
Расстояние - ближнее поле порядка 20-30 см, естественно по оси.
 
У

Улуйчшайзер

Вы выкладываете горы замеров, но они малоинформативны . Оформление, дистанция, осевая-внеосевая, все это не указано. Да и динамики в основном, как на подбор, один кривее другого. И в чем радость познания? Обрести скорбь после увиденного?
Про скорбь вы заметили в точку))) При смещении как по оси так и вне оси хотя бы несколько см АЧХ на СЧ и ВЧ может измениться на +-5-10 дБ. Поэтому, если измерения делаются в жилом помещении как правило в ближнем поле (грубо говоря, с расстояния не на много больше размеров динамика или АС), то к АЧХ нужно относиться философски, или произвести усреднение АЧХ по крайней мере, по 5-20 измерениям. Если вы измеряете АЧХ в другом конце комнаты, то вы измеряете на 80 -90% АЧХ помещения прослушивания для данных конкретных точек размещения АС и микрофона (уха слушателя), а не АЧХ АС.
 
У

Улуйчшайзер

Вы выкладываете горы замеров, но они малоинформативны . Оформление, дистанция, осевая-внеосевая, все это не указано. Да и динамики в основном, как на подбор, один кривее другого. И в чем радость познания? Обрести скорбь после увиденного?
Весь фокус и прелесть подобных измерений сразу как бы с 3 или 6 разных микрофонов в том, что для конкретных точек размещения АС и микрофонов АЧХ совсем разных микрофонов почти совпадают, что косвенно дает достаточно наглядную информацию о реальной АЧХ в данной точке установке микрофона или уха слушателя относительно места расположения АС в конкретном помещении прослушивания. Эта информация на порядок дает больше информации чем абстрактная очень гладкая АЧХ динамика от производителя, которую получили в безэховой камере. Слушать то вы будете этот динамик или АС в реальном, жилом помещении прослушивания. Вот в этом и основная полезность моих графиков для разработчика, оторый задумает использовать эти динамики для домашних АС, а не для формального даташита, чтобы легче было продать динамик или АС. Кстати, ниже (зеленым цветом) искажения в дБ (если кто-то не понял, что это за графики и какую полезную информацию они несут).
 
У

Улуйчшайзер

Едем дальше. Следующая парочка это известные всем рижские 3ГД-2, 16 Ом.
Увиденное огорчило. Решил попробовать измерить в небольшом щитке, результат тоже не обрадовал. Хотя, как-то , поморщась, в принципе, куда-то сгодится.
Зря вы ругаете динамики 3гдв-2. У них самая ровная АЧХ почти из всех советских ВЧ динамиков на частотах от 8 до 18 кГц и при этом очень низкие искажения - практически High-End супер уровня (ниже -66 дБ). Они практически не дают побочных призвуков и искажений на более низких частотах своей работы. Как бы сказать по дипломатичней - не "пердят" на частотах ниже 2-3 кГц вплоть до 100 Гц, и не портят общую картину звука мнополосной АС, как это делают очень многие другие современные ВЧ динамики.

Это самый лучший из бюджетных динамиков мира в своей ценовой категории. На этих динамиках можно сконструировать очень классные мониторы ближнего поля или гибридные наушники.

Они также хорошо будут работать в полочниках с мощностью до 20-30 Вт. Ниже АЧХ и искажения очень бюджетной малогабаритной АС ( V порядка 10 л) на мощности порядка 5 Вт. Обратите внимание на неравномерность АЧХ на ВЧ (АЧХ и искажения сняты микрофоном - МЭК-3 - работает до 14000 Гц по -3 дБ).
 

Вложения

  • АС JVC с ВЧ 3гдв-2.jpg
    АС JVC с ВЧ 3гдв-2.jpg
    215.6 KB · Просмотры: 207

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
514
Репутация
9
Зря вы ругаете динамики 3гдв-2. У них самая ровная АЧХ почти из всех советских ВЧ динамиков на частотах от 8 до 18 кГц и при этом очень низкие искажения - практически High-End супер уровня (ниже -66 дБ). Они практически не дают побочных призвуков и искажений на более низких частотах своей работы. Как бы сказать по дипломатичней - не "пердят" на частотах ниже 2-3 кГц вплоть до 100 Гц, и не портят общую картину звука мнополосной АС, как это делают очень многие другие современные ВЧ динамики.

Это самый лучший из бюджетных динамиков мира в своей ценовой категории. На этих динамиках можно сконструировать очень классные мониторы ближнего поля или гибридные наушники.

Они также хорошо будут работать в полочниках с мощностью до 20-30 Вт. Ниже АЧХ и искажения очень бюджетной малогабаритной АС ( V порядка 10 л) на мощности порядка 5 Вт. Обратите внимание на неравномерность АЧХ на ВЧ (АЧХ и искажения сняты микрофоном - МЭК-3 - работает до 14000 Гц по -3 дБ).

Динамики-то неплохие, хотя опять же не все - есть модификации разной степени удачности, но куда их поставить в полосу от 7 кгц? В шоровских кубиках мидбас до них не дотягивает. Разве что в бюджетную трёхполоску? В общем, основная проблема - применение.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,299
Реакции
10,734
Репутация
395
Зря вы ругаете динамики 3гдв-2. У них самая ровная АЧХ почти из всех советских ВЧ динамиков на частотах от 8 до 18 кГц и при этом очень низкие искажения - практически High-End супер уровня (ниже -66 дБ). Они практически не дают побочных призвуков и искажений на более низких частотах своей работы. Как бы сказать по дипломатичней - не "пердят" на частотах ниже 2-3 кГц вплоть до 100 Гц, и не портят общую картину звука мнополосной АС, как это делают очень многие другие современные ВЧ динамики.

Это самый лучший из бюджетных динамиков мира в своей ценовой категории. На этих динамиках можно сконструировать очень классные мониторы ближнего поля или гибридные наушники.

Они также хорошо будут работать в полочниках с мощностью до 20-30 Вт. Ниже АЧХ и искажения очень бюджетной малогабаритной АС ( V порядка 10 л) на мощности порядка 5 Вт. Обратите внимание на неравномерность АЧХ на ВЧ (АЧХ и искажения сняты микрофоном - МЭК-3 - работает до 14000 Гц по -3 дБ).
Знаете, я бы с вами согласился, честно, да уже накопилась усталость от всякого хлама, попадающего на исследования. и когда привык к ровным и звучным динамикам, которые к тому же не надо искать по разным свалкам антиквариата, то всякие резкие отклонения от привычной нормы вызывают желание завернуть этот раритет в газетку и вынести на ближайшую помойку. Чем и занимаюсь последние годы.
так уж сложилось, что свою акустическую осмысленную деятельность я начал с дорогих и очень дорогих фирменных динамиков и колонок, а отечественные динамики и колонки начал изучать позже, когда лаборатории не стало, а опыт набран немалый. И оказалось, что среди нашей продукции много достойных и недооцененных динамиков, равно, как и всякого бездарного кривого хлама, с которым все ещё носятся его ценители. Почему- не знаю. Там же всё так плохо и криво, неужели этого не слышно сразу?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,299
Реакции
10,734
Репутация
395
Про скорбь вы заметили в точку))) При смещении как по оси так и вне оси хотя бы несколько см АЧХ на СЧ и ВЧ может измениться на +-5-10 дБ. Поэтому, если измерения делаются в жилом помещении как правило в ближнем поле (грубо говоря, с расстояния не на много больше размеров динамика или АС), то к АЧХ нужно относиться философски, или произвести усреднение АЧХ по крайней мере, по 5-20 измерениям. Если вы измеряете АЧХ в другом конце комнаты, то вы измеряете на 80 -90% АЧХ помещения прослушивания для данных конкретных точек размещения АС и микрофона (уха слушателя), а не АЧХ АС.
Скажем так. Динамик в упор к нему имеет смысл изучать лишь в случае басовика и в оформлении, чтобы увидеть его реальное поведение на нижнем срезе. На дистанции вмешивается дифракция и комната, ачх уродуется неузнаваемо, а нам уже и не надо, мы смотрим в районе стыка баса и средника, где влияние комнаты до одного места.
Средники и пищалы смотрю на полуметре примерно, на диване, он не дает звона в отличие от стола. Для чистого опыта делаю щиток.
 

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,864
Пользователи
2,016
Новый пользователь
ВикВик
Сверху Снизу