Реальные АЧХ динамиков

[Александр Бокарёв]

Весь фокус и прелесть подобных измерений сразу как бы с 3 или 6 разных микрофонов в том, что для конкретных точек размещения АС и микрофонов АЧХ совсем разных микрофонов почти совпадают, что косвенно дает достаточно наглядную информацию о реальной АЧХ в данной точке установке микрофона или уха слушателя относительно места расположения АС в конкретном помещении прослушивания. Эта информация на порядок дает больше информации чем абстрактная очень гладкая АЧХ динамика от производителя, которую получили в безэховой камере. Слушать то вы будете этот динамик или АС в реальном, жилом помещении прослушивания. Вот в этом и основная полезность моих графиков для разработчика, оторый задумает использовать эти динамики для домашних АС, а не для формального даташита, чтобы легче было продать динамик или АС. Кстати, ниже (зеленым цветом) искажения в дБ (если кто-то не понял, что это за графики и какую полезную информацию они несут).

АЧХ в безэховой камере могут позволить себе очень состоятельные фирмы. Прочие сочиняют лукавые методики сшивки ачх НЧ в ближнем поле и ачх суммарную на дистанции с помощью комповых примочек.
Честнее прочих поступал любимый журнал Аудиомагазин, они мерили все колонки с одной дистанции в конкретной комнате, сравнивая отклонения от среднестандартной комнатной ачх.

 

[Марков Николай]

И напоследок ещё одна пищалка этой серии, 6ГДВ-2, с ферритовым магнитом и бумажным пыльничком. Она явно слабее варианта с керновым магнитом: отдача вполовину, завал на краях.

Однако на феррите слегка ровнее.

 

[Марков Николай]

15ГД-11А на тряпочном подвесе. Менял п/з колпачки и после замены снял ачх без оформления.Посмотреть вложение 2259

Боюсь, сильно сглаженно.

 

[Александр Бокарёв]

Скажем так. Динамик в упор к нему имеет смысл изучать лишь в случае басовика и в оформлении, чтобы увидеть его реальное поведение на нижнем срезе. На дистанции вмешивается дифракция и комната, ачх уродуется неузнаваемо, а нам уже и не надо, мы смотрим в районе стыка баса и средника, где влияние комнаты до одного места.
Средники и пищалы смотрю на полуметре примерно, на диване, он не дает звона в отличие от стола. Для чистого опыта делаю щиток.

Вот так выглядит щиток с тремя динамиками для пробной сшивки .

 

[Александр Бокарёв]

а вот гляньте, как меняется ачх средника с фильтром, точнее , сшивки басовика и средника с откинутой пищалой, в колонке 25АС-309 Бердского завода , без декоративной крышки с "дуршлаками" и с ней. Из-за этого подлого выброса пришлось уже настроенную и завинченную колонку заново разбирать, шаманить фильтр сч, чтобы убрать кричалку. Откинул цобель в нагрузке СЧ фильтра. выброс ушел. А без цобеля на открытой фронтпанели звук был тухловатый.

 

[Марков Николай]

а вот гляньте, как меняется ачх средника с фильтром, точнее , сшивки басовика и средника с откинутой пищалой, в колонке 25АС-309 Бердского завода , без декоративной крышки с "дуршлаками" и с ней. Из-за этого подлого выброса пришлось уже настроенную и завинченную колонку заново разбирать, шаманить фильтр сч, чтобы убрать кричалку. Откинул цобель в нагрузке СЧ фильтра. выброс ушел. А без цобеля на открытой фронтпанели звук был тухловатый.

Ничего себе... Видимо, и направленность меняется тоже.

 

[Александр Бокарёв]

нет. Направленность на этой частоте среза широкая. А крышку сразу слышно, словно ладони ко рту поднесли. Колонки с сетками взамен друшлака на порядок правильнее сделаны.

 

[LDS]

Продолжение сборника РЕАЛЬНЫХ замеров АЧХ различных динамиков в различных оформлениях и иногда без оформлений(в зависимости от поставленной задачи).

Итак, поехали. Начнём с легендарного Клангфильма-Kl-307
Осевая ачх динамика в щите 750 на 750мм и вне оси 30 град


Это KL-307 но в щите побольше, метр по оси.


Это КЛ-307 но без оформления, в руке.


А это-KL-307 помещён в направляющий фронтальный наборный рупор из фанеры - год упорного труда его создателя.


Пищалка рижская 1ГД-3 от Симфонии.


Превосходный но редкий динамик 10-ГД-29, широкополос , применялся в студийной аппаратуре . Щит с 1м (синим) и в ближнем поле (красным).


Широкополосник с королевским звуком, динамик 8ГД-1 РРЗ, из приёмника Рига-10. В щите.


Теперь мечта всех любителей винтажа, Klangfilm-405, импеданс.


Kl-405 и Клипш К-77 без фильтра по оси.


KL-405 без оформления, по оси полметра компрессир..


Вот все замеры по конусной пищалке Визатон TW70. Я брал эти пищалы , послушал внимательно и есть у них один мелкий дефект: шкварят они , есть внизу окрас, грубое шипение , чего лишены тканевые купола. Ровная ачх радует, пичок на 12 килах придаёт звонкость верхам, все неплохо. И цена радует, полторашка примерно за пару. Итак:
Импеданс.


Замер через первый порядок 3,3мкФ.


Через 5,6мкФ.


Внеосевая 30*.


Пара с 30см по оси.


Вот АЧХ готовых АС. Клоны конструкций Г.крылова с купольным среднечастотником. Средник слегка придавлен относительно базовых настроек.


А это колоночки Кеф КОДА9, которые приносили на доработку.
Первая АЧХ, это до апгрейда.


Второй график, это АЧХ, выруленная на слух по наилучшему звуку.

 

[ДимБол]

Друзья, а можно на пальцах объяснить, зависимость направленности от частоты среза? Чем ниже стыковка динамиков, тем шире диаграмма? Или не так я понимаю?

 

[Александр Бокарёв]

Верно понимаете.Но низкая частота стыка не всегда возможна для пищалы, размер диффузора компромиссный слишком.

 

[Юрий Робертович]

1ГД-3 РРЗ, она сильно разная, выбрал из 10 штук всего три, она стоила 1р 50коп, две стоят в Симфонии, одна лежит на всякий...
8ГД-1 РРЗ класс, 12ом, высокая отдача, 97дб, магнит альнико, работала в двухполоске с ~7 кгц на 1ГД-3 РРЗ.

 

[Ден123]

Привет, камрады!

Прислали сегодня пару 25ГДВ-1-8.
Надо сказать, что на мой непросвещенный взгляд, достаточно ровные динамики. Внеосевые конечно снять я забыл.
Выкладываю АЧХ с 1 М по оси и Zчх.
У меня измерение калибровано на 1000 Гц по относительно ровному динамику Uher, создающему давление на 1 Вт/1000 Гц примерно 91 дБа. Соответственно 0 дБ - это 91 дБа

 

[Александр Бокарёв]

шаг решетки в 3 дБ создает пугающие горбы и провалы, которых на деле нет , если привык к 10 дБ на клетку.

 

[Сергей Русаков]

Пришли пищалки и из Китая и от Визатона..до кучи и запасы перемерил. Заодно сверил с прошлогодними измерениями, что радует - АЧХ похожи. До кучи попробовал сравнить поверенный микрофон с не поверенным китайским "панасоником w61a"
PS замер пищалок просто через конденсатор 3 мкф

Искал из 10 гдв-2 похожие..условно можно сказать, что нашел. Замеры в основном на "подушке", но в некоторых случаях (когда есть надежда на боле-менее приемлемую АЧХ) измерял со "щитом" - картонка примерно 40 х 40 см) .
PS Капсюли (красная линия - поверенный микрофон, "забор" - китайский капсюль, с отключенным калибровочным файлом)

 

[Марков Николай]

Пришли пищалки и из Китая и от Визатона..до кучи и запасы перемерил. Заодно сверил с прошлогодними измерениями, что радует - АЧХ похожи. До кучи попробовал сравнить поверенный микрофон с не поверенным китайским "панасоником
PS замер пищалок просто через конденсатор 3 мкф

10ГДВ-2 страшно разные. И есть неисправные.

 

[Сергей Русаков]

Да. Их отложил - китайские мембраны потом поставлю, с ними результат стабильнее

 

[Александр Бокарёв]

Визатон FRS5 - что, такой ужас в самом деле, если без щитка?

 

[Сергей Русаков]

я тоже расстроился, их еще анонсировали как "широкополосные", якобы чуть ли не от килогерца ровно..., но увы, зато оба одинаковы , китайские мало того, что так себе, но и не одинаковы (красная лини - один, "забор" - другой)

 

[KSV]

На мой взгляд, из личного опыта, пищалки надо при измерениях обязательно ставить на маленький щиток-картонку.
Иначе можно промахнуться. Почему-то в одних случаях щиток влияет мало, в других - заметно.
А ведь пищалка в корпусе будет работать на "щитке".
Исключение, если пищалка будет стоять не В а НА корпусе. Вот тогда надо измерить АЧХ в таком оформлении, но это скорее исключение.

10ГДВ-2 страшно разные. И есть неисправные.

Хе. Я об этом и писал в теме измерений, кажется.
В рабочих заводских 15АС-109 АЧХ пищалок была жутко разная и плохая. Проблемы решила разборка- переборка-центровка.
И АЧХ стала неплохая и парность тоже.
Плохая сборка и жуткий разброс у советских динамиков - норма жизни.

 

[АШ]

Пришли пищалки и из Китая и от Визатона..до кучи и запасы перемерил. Заодно сверил с прошлогодними измерениями, что радует - АЧХ похожи. До кучи попробовал сравнить поверенный микрофон с не поверенным китайским "панасоником w61a"
PS замер пищалок просто через конденсатор 3 мкф

Искал из 10 гдв-2 похожие..условно можно сказать, что нашел. Замеры в основном на "подушке", но в некоторых случаях (когда есть надежда на боле-менее приемлемую АЧХ) измерял со "щитом" - картонка примерно 40 х 40 см) .
PS Капсюли (красная линия - поверенный микрофон, "забор" - китайский капсюль, с отключенным калибровочным файлом)

2ГД-40 - очень неплохо, ровные и пологие, явно смогут с первым порядком работать..
10ГДВ-2 - да, там такая разносортица, что выбрать пару нереально.
Кстати, до кучи поищите такие интересные пищалы как 1ГД-56 - у меня давным-давно были эти "малыши" и играли на слух очень ровненько. Ну и наши лучшие 6ГД-11 и 3ГД-47 померьте - ничего лучше из советских пищал не было.

 

[Александр Бокарёв]

я тоже расстроился, их еще анонсировали как "широкополосные", якобы чуть ли не от килогерца ровно..., но увы, зато оба одинаковы , китайские мало того, что так себе, но и не одинаковы (красная лини - один, "забор" - другой)

ежели ширик желаем посмотреть, его на кусок картона нужно, иначе уродская ачх с выбросом и ямой слева. Пищалку неплохо на щитке смотреть, но иногда можно на мягкое махровое полотенце положить, чтобы от стола не отскакивало и картину не портило. У меня диван с покрытием в виде махры, на нём и смотрю пищалы
Можно динамики в угол дивана ставить, неплохо получается. Угол не только людей исправляет, похоже))))

Пришли пищалки и из Китая и от Визатона..до кучи и запасы перемерил. Заодно сверил с прошлогодними измерениями, что радует - АЧХ похожи. До кучи попробовал сравнить поверенный микрофон с не поверенным китайским "панасоником w61a"
PS замер пищалок просто через конденсатор 3 мкф

Искал из 10 гдв-2 похожие..условно можно сказать, что нашел. Замеры в основном на "подушке", но в некоторых случаях (когда есть надежда на боле-менее приемлемую АЧХ) измерял со "щитом" - картонка примерно 40 х 40 см) .
PS Капсюли (красная линия - поверенный микрофон, "забор" - китайский капсюль, с отключенным калибровочным файлом)

2ГД40- красава. 10ГД-2 есть неплохие. С остальными тяжко.

 

[Сергей Русаков]

в понедельник сделаю щиток для Визатонов...еще попробую, но как то разочаровали, хотя АЧХ у них двоих практически один в один.
PS 10гдв-2, даже те у которых АЧХ поровнее, шипят по сравнению с визатонами SN10 противнее, едуче как то

Немного лучше на картонке. (один мерил прикрутив снаружи, другой изнутри..разница минимальна)

 

[Александр Бокарёв]

В целом неплохо, 300- 20 000, но мерзкий выброс на 5-6 кгц, самый харч, нужно давить режектором , типа " три в параллель" , L -C-R . Выброс децибел 5, контур нужен малодобротный, катушка навскидку 0, 33мгн, емкость подбирать, резистор ом 4-5 . Это просто от балды, уточните сами на микрофоне.

в понедельник сделаю щиток для Визатонов...еще попробую, но как то разочаровали, хотя АЧХ у них двоих практически один в один.
PS 10гдв-2, даже те у которых АЧХ поровнее, шипят по сравнению с визатонами SN10 противнее, едуче как то

противность звучанию как раз придает выброс на 5-6 кгц. мерзкий утомительный призвук.

 

[Сергей Русаков]

Поэкспериментирую..потом отчитаюсь (планирую прикомповскую акустику "запилить")

 

[Сергей Русаков]

А китаец не так и плох на "щите"..пожалуй его поставлю в прикомпьютерные колонки.
В этом обрамлении характеристики одинаковы (красная линия и "забор").

 

[Марков Николай]

противность звучанию как раз придает выброс на 5-6 кгц. мерзкий утомительный призвук.

«Симфония» АС-003
Как Вам ТаКаЯ аЧх с максимумом на 6 кГц?

 

[Сергей Русаков]

у меня есть Симфония 003...ачх кривая, а звучат приятно .
Но картинка была менее страшная чем в статье.

 

[мтралександр]

«Симфония» АС-003
Как Вам ТаКаЯ аЧх с максимумом на 6 кГц?

для прослушки советских карболитовых пластинок

 

[KSV]

страшно далеки они от народа...

Тут всё какие-то Клангфильмы, Гудмансы да Таннои. И где только такие берут, в моих руках таких никогда не было.
А у народа возникают вопросы - что можно сделать с динамиками издранными из импортных ТВ. Я бы назвал их "прямоугольными". Думаю. все они примерно одинаковые Подарили мне две пары таких, лежали они сколько-то лет в коробке, сейчас захотел их измерить, но...
Пара динамиков от ТВ Samsung. 120-C77M, 8ом, 10вт. Большой тяжелый магнит, сверхмягкий поролоновый подвес. Дотронулся я до него, он и рассыпался. До этого думал, гниют только советские...
Взял другую пару, магнит пожиже и сами донельзя "оптимизированы". AA96-03683B, 8ohm, 10W. Мне под них даже картонку было жалко, поэтому взял кусок подложки под ламинат, чтобы получить какой-никакой экран для измерений микрофоном.

Да. забыл, все динамики были с пластиковым фланцем "кусок сплюснутой трубы", явно для резонанса на "голосе", я не стал измерять с ними.

У Самунгов частота была чуть ниже. Видим, что индуктивность, как у пищалки, рост Z с частотой незначителен. В описаниях на подобные динамики пишут что-то вроде 200...20000 Гц и это... правда.
Отмечаю, что у безымянной пары кривая Z абсолютно наложилась друг на друга, что снова говорит о высокой повторяемости импортных динамиков. Поэтому про советские справедливо пишут "возьмите ведро динамиков и отберите из них нужную пару", импортных можно взять несколько вёдер и все будут близнецами (может в семье не без урода, но это скорее исключение).
Ну и результат ради которого вы прочитали мой графоманский бред.

Снято с расстояния побольше полуметра, с рук. на тонком хлипком экранчике, достать штатив и всё вымерять смысла не вижу.
Хорошо видно, что динамик соответствует своему назначению - усилена полоса голоса для разборчивости, полоса широкая вверх, действительно до 20 кГц. Сделал ряд пробных измерений, горб в области 1 кГц везде.
Вывод: для колонок подобные динамики непригодны, но годятся для всяких самоделок с плеерами МР3 для озвучивания радиоспектаклей, фоновой музыки и т. п. Правда, у них невысокая отдача, но малые габариты и на вторичном рынке стоят они копейки (но если покупать - проверьте состояние подвесов).

 

[Александр Бокарёв]

В моем телеке Сони стоял такой динамик, звук откровенно мутный. Нашел выброшенный JVC , там такие же, но намного более ясные по звуку. Поменял, сейчас звук хороший.

А по поводу разных Гудмансов и Танноев, как говаривал один знакомый- кто на что учился. Мне в те годы свезло поработать с редкими и дорогими динами. Вот и выкладываю частотки .
А сейчас для забавы исследую советское наследие. Много интересного.