Ремонт Одиссей-001

[Samodelkin]

И при переключении напряжения, горизонтальная линия скачет то вверх, то вниз. Не знаю, на сколько нормально.
Принцип работы прочитал, но не смог реализовать на практике.

Балансировка производится резистором на плате.
Отверстие слева есть в кожухе осцилла.
Вы точно читали инструкцию?

 

[KSV]

Я из-за этого амфитоны продал, которые 50ас-22 Просто громадные.

Надо считать, может можно не в 20 литров, а в 50, но тогда потеряете бас. Ну и смысл?
Ничего не хочу сказать плохого про эти динамики, но пока вы любитель-наездник, а не мустангер, не садитесь на этого жеребца - сбросит. Пока не знаете как его укрощать.

СЧ - 90% "информации", а НЧ и ВЧ - 90% - ощущения.

М-да? Помните как сейчас новые пакаления изрыгают "бабушкино радио"? Ламповые приёмники в которых даже не было УКВ диапазона? В них стоял, как правило, 1-единственный динамик, верхняя частота радиопередач 5 кГц (в теории до 6,3 кГц) и я знал очень много людей очень тепло отзывающихся о таком звуке. ВЧ не было, а ощущения были!

Чем больше D НЧ, тем детальнее бас.

Снова здорова. Ещё раз. Послушайте динамик самбухера, те же 15 дюймов, навряд ли детальность услышите.

Очень чувствуется, когда слушал никакущую акустику, в машине например, а потом включаешь +- нормальную, а там у бас-гитары, оказывается не одна струна, а четыре,

Простите, вы сравниваете жопу с пальцем. Для салона авто трудно сделать акустику, практически невозможно сесть на нужное место (между сиденьями) и пр. Не будем обсуждать, там есть и достоинства недостижимые в комнате.

да еще и не 2 лада =)))))))) Очень приятно слушать.

Струна, 4 кГц - это СЧ диапазон.

они 400мм, я думал для них ЗЯ - литров на 200 нужен.

Ну так ставьте. Ещё два холодильника в комнате, жена будет рада.

Пу-пу-пу.... туше. У меня тетя - биолог. Так вот, она абсолютно научно заявила, что у мужчин ее нет вообще.

Доказала что у неё нет логики и разума. Мужчины выбирают себе женщин вопреки своим логике и разуму, это скорее правило, чем исключение.
В микроэлектронике есть соответствующие понятия и термины: потенциальный барьер, туннельный эффект и пр. второй курс ВУЗа.

У меня рядом столяр есть. Говорит, собрать корпуса +- 10 тыщ. Плюс материалы, плюс метизы. Как не крути, дело не копеечное. Но и не за пределами разумного.

Собрать из готовых раскроенных листов? Или выпились, торцевать, точно склеить, свинтить?

Как понять, что они хорошие, вот в чем вопрос =)))) Представляю, что будет если создать тему, "посоветуйте хорошие АС в пределах,...." Там до 20ой страницы за час дойдет.

Раньше. Поэтому выбирать надо самому. Раньше, в конце 80-х, начале 90-х было проще. Как грибы после дождя вылезли магазины-салоны в которых можно было посмотреть, послушать. Сейчас всё заменили телефончеги. Даже у Вас это источник звука №1.
Мой совет: присмотритесь к полочникам. Это АС объёмом до 25 литров.

Их никто не любит. Я визатоны на замену брал, но они 8Ом, а 20ГДС - 4 Ома. Я тогда про эти нюансы не знал.

Да уж.

Я вообще не знал, что существует кроссовер.

Поставил и не понравилось совсем. Есть у АЛЛБ

Вас ист дас?

они под С90 современные делают, но они тоже 8Ом.

8 ом это не недостаток, усилители их любят.

А подвесы я менял раза три точно

Ну тогда опыт есть. Советские ППУ подвесы имt.n ограниченный срок службы, буржуйские нередко - вечные.

Из Франции, с первой мировой. Пра-пра-пра бабушка была полячкой

Я сразу почувствовал это по Наполеоновским планам.

Да, в этом плане очень много всего. Но я , пожалуй, вначале пойду по пути "Радио за 70 год" . Мне нужно теорию и практику совмещать.

Если есть желание попаять на картонке. Принцип почти тот же, а низкие напряжения позволяют делать что угодно.

Когда пойму, как все устроено, тогда и сделаю, что-то.

Снова Бонапарт нашёптывает? Все сделано и придумано до нас, наше дело - выбрать и повторить. Причем я предпочитаю максимально простые схемы.

есть трансформатор на 12В на 30А Можно хороший класс "А" сделать.

Подать большой ток - проще, а вот бороться с нагревом деталей - сложнее.
Почитайте тему про усилитель АБ1 автор Бокарёв. Пожалуй, её можно назвать изобретением, она очень необычна. В ней ... 2 (два) транзистора. Правда один дефицитный и относительно дорогой. Звучит очень хорошо. Недостатка всего два.
1) Не более 3 Вт на выходе.
2) Греется.
Понятно, что она не для Ы-90.

Это да. С "Одиссеем" я реально от жены от детей. Очень нравиться ВК Аккорд. В "плей листе" есть "А ты люби ее".

Скажите молодёжи, только из окна и лучше если этаж повыше, чтобы не доплюнули.

• Открытый вход :
  • Как использовать?
• Закрытый вход :
• Как использовать?

Бред собачий.
Открытый вход - который отображает и постоянное и переменное напряжение.
Закрытый вход. Сначала включен конденсатор который закрывает доступ постоянному напряжению, а переменное пропускат. Всё!
Пример. Вы смотрите напряжение питания, интересуют пульсации. Что увидеть их форму надо развернуть по вертикали их на весь экран.
Пусть постоянное напряжение 25 В, пульсации 50 мВ, реальные значения, первое в 500 раз больше.
Открытый вход.
Честно покажет линию высотой 25 В, например 5 В/клетка по вертикали и какое-то барахтание которое в 500 раз а потому ничтожно и не видно. Увеличить масштаб по вертикали нельзя - изображение выйдет за экран.
Закрытый вход. Постоянного напряжения нет, поэтому масшаб можно увеличить до 10 мВ/клетка. На экране видим пульсации высотой 5 клеток. Всё.
Поэтому когда смотрим напряжение звуковой частоты, выбираем закрытый вход.

А вот со ждущей, не разобрался. Там (с1-94) есть кнопка "ждущ/авт". Когда я ее нажимаю, у меня горизонтальная линия "улетает" вверх и все.

Не. Она не улетает, она пропадает. Надо покрутить ручку "Уровень" и должна быть нажата кнопка "Внутр" (синхронизация).
Штука в том что при непрерывной НЕждущей развертке она не зависит от сигнала и получается что её частот не равна ТОЧНО частоте сигнала, подогнать точно - невозможно и картинка будет нестабильной, плыть.
А при ждущей развёртка выключена и включается каждый раз когда сигнал достигает определённого уровня, подстраивается под внешний сигнал и меняется синхронно с ним. Картинка стоит как вкопанная и её можно даже растянуть и посмотреть "под микроскопом".

И при переключении напряжения, горизонтальная линия скачет то вверх, то вниз. Не знаю, на сколько нормально.

Скачет и возвращается или нет. А вход закрытый?
Не торопитесь крутить внутренние ручки. Накрутите так что ничего не останется.

Скачал, читаю. Наивно полагал, что все проще. Инструкция понятная, как калибровать, как режимы выставлять. Ох... Как все это не легко-то!

ЧТО нелегко?
Масштаб по вертикали выбирают с учетом ожидаемого уровня сигнала и подгоняют на глаз.
Масштаб по горизонтали крутят чтобы на экране был 1-2 период сигнала.
ЧТО нелегко?

Вроде бы я обещал здесь показать узел защиты из подножных деталей. Автор - Котов и можно поискать первоисточник, но я сделал как мне удобно.

Может выглядит страшно, но всё просто.
Указаны цветами напряжения при норме - зелёный и при не норме. При аварии Т2 открывается, напряжение К-Э падает и TL431 закрывается, реле отпускает. Из достоинств, кроме прочего - моментальное отключение при пропадании сетевого напряжения (выключение аппарата кнопкой).

Один из вариантов, вид платы сверху. Я использую SMD резисторы и приложу несколько вариантов, есть платы где можно ставить или SMD или обычные резисторы. При наличии схемы разобраться просто. Восьмигранники - это пластиковые стойки. Обратите внимание что есть два варианта контактов реле - надо убедиться в совпадении. При питании 23...25 В и выше реле лучше поставить на 24 В. Устройство давно работает, уже не помню где.
Делал для себя, поэтому при повторении надо убедиться в размерах деталей.
Приложу архив с файлами. Кому надо - разберётся и выберет, разница между платами минимальная.
Для настройки и проверки привел цветом все напряжения.

 

[Torin007]

Есть небольшое предложение и уточнения.
Я совсем загнался. Вчера пришел -рухнул спать, сегодня проспал на работу.
Мне нужно как-то рассчитать время и силы, для рационального использования времени.
Тема развивается, это и понятно. Я за неделю узнал больше чем за десятилетие. Но подопытным выступает "Одиссей", видимо, нужно сконцентрироваться на нем. Про акустики и усилители готов общаться почти бесконечно ( жаль что жизнь отрезок а не луч) .
Бог с ним с "тем самым", но какую-то последовательность нужно выработать. Ибо я завязну в процессе и не понятно когда будет результат.
Как я вижу свои действия:

1) Измерения .
Я уже запутался, и не правильно работал с измерительной аппаратурой. Без нормальных показателей, мало что выйдет. Пока был вопрос по питанию, все было нормально, там +- 1В не критичен, а сейчас мВт пойдут и что!? Я буду говорить, по одному прибору 100мВт, по другому - 200мВт. Это никуда не годится.
Я думаю, что нужно откатиться до проверки приборов и приобретения элементарных навыков пользования ими.
1.1 В качестве "прибора " добавляю генератор от компьютера.
Что хотел уточнить. По памяти, я помню, как тестировал Прибор -2 (ПЛ2) и С1-94 ( 94), включил китайский автотестер. Синус на "94" был +-2,2В(2,2 деления вниз, 2,2 деления вверх. Получаем 4,8В/2,8 = 1,171В., А китайский автотестер (КАТ) показывал 2В. И вот кому верить? Надо понять, как производить измерения.
1.2. Проверка постоянной составляющей на выходе.

2) Источник сигнала.
Тут все просто, я подключаю к компьютеру, проверяю нет ли шума ( качественный ли сигнал).
Далее, под источником звука (ИЗ) принимаем только ПК. Если иное, я это обязательно упомяну.

3) Провести тестирование "Одиссея":
3..1 "По трем точкам" - Прошу напомнить, мы обсуждали один из вариантов, когда я встаю щупом 94 на контрольную точку ( 14 или 19, если мне не изменяет память) и через генератор подаю сигнал 100Гц, 1КГц, 10Кгц ( не более минуты).
3.2 Был еще вариант, когда сигнал идет через "пятую точку" ( резисторы 47Ком) и я снимаю синус с Т4-Т6 базы и коллектора, если не изменяет память. С аналогичными частотами.
Какой вариант нужно сделать?
Сразу вопрос. Ранее, подавался сигнал ~2В. При этом, резистор 35Вт через мин 10 начинал дымить. Может можно снизить напряжение, или 2В - обязательно?
4) Вмешательство в УНЧ
4.1. гнездо 2 подключаем к 36/37 точке через плату У2 . На выводы от гнезда последовательно резисторы 100КОм. Проверяем шум. Подаем сигнал.

5) Фонокорректор и защита.
Держу в уме пока не разобрался с УНЧ.
Защиту сделаю по данной схеме.


Вне этапов- "уточнения"
Тут больше всего просадка, когда включается режим "Штирлиц" .
• Тот же вопрос по точка - тире. Я купил пару с этим в порядке.
• Вопрос по разъему "банан". У меня есть гнезда для этого разъема. По первым прикидкам, он становиться "штатно" на отверстия от выходов "точка тире". Там же "квадро", как раз - 4 отверстия. Но это нужно будет проверить точнее.

Уж извините за бюрократию, но нужна хоть какая-то система. А то, я то за гнездо хватаюсь, то за осциллограф, потом думаю про фонокорретор и забываю, зачем у меня гнездо в руках
Я разбил пункты - этапы.
Подпункты - последовательность выполнения.
Если удобно, предлагаю в такой форме делать, - я буду вести такую таблицу, а вы будете говорить выполнен пункт или нет, и по мере выполнения, ставить новые задачи.
Логика такая, что бы что-то изменить, нужно это измерить, чтобы измерить, нужно понимать как и чем. Если с момента измерения идет ошибка, то изменения могут быть некорректными, и потом будет сложно разобраться, работа пойдет по кругу с ухудшением исходной ситуации. В любом случае, измерения - первичны.
У меня впереди +- нормальный выходной, понедельник, скорее всего только вечер свободен. В любом случае, есть хороший запас времени, смогу продвинуться. В рабочие дни, когда вечером пытаюсь что-то сделать, только хуже получается. Пожалуй, откажусь от подхода "ночной пояльник". Или буду, что-то незначительное делать.

Цитаты не удаляю.

Теперь НАДО научиться немного пользоваться осциллографами и привести настройки к единым цифрам (в С1-94 всё сделано на заводе).

А КАК и от чего мы будем слушать хорошие цифровые записи? Для хороших цифровых записей нужен их проигрыватель. Он есть у нас?

Понял. И утром вижу свою ошибку-шаблон. На СГ и СШ не 1-3-5 а 2-3-5. Второй всегда общий, а не первый. И поскольку ваш шнур распаян на 2-3-5 то резисторы 39 кОм в деле не участвуют. Но можно подпаяться к выводам резисторов которые идут на 2 и 4. Их только надо залудить. Провода тянем как на схеме выше в #543 но припаиваем через резисторы 100 кОм один вывод которых на точках 1 и 2 а другой на новых проводках.
Подлянка в том что выход корректора на П28 жёстко подпаян к переключателям моно-стерео, точкам 36 и 37. Не знаю, удобно ли их выпаивать, можно сделать проще. При проверке левого канала (наш проводок на точке 1) надо нажать кнопку "Моно Б" , а правого канала - нажать "Моно А". этим мы отключим выход корректора с шумами.
Может появиться фон т. к. проводки без экрана, если не очень сильный, не помешает.
Зато сразу подключим компьютер с музоном и генератором.

Домашнее задание.
Программный генератор, два проводка, проверка постоянного напряжения на выходе (все постоянные измерения делаются без переменных, без сигнала), проверка на визатоне музона и генератора.
Проверка музона на минимальной громкости. Цель - послушать, есть ли хрипы пропадающие при увеличении громкости.
Проверка на трёх частотах с вольтметром на выходе.

НЕТ!!! Для обработки стада НЕОБХОДИМО ВНУШЕНИЕ перед началом сеанса, ДАВЛЕНИЕ как у Кашпировского, когда он возил с собой людей которые восторженно рассказывали про чудеса. Обычный человек этому верит и внушаем.
Пример. В пьесе Островского "Бешеные деньги", богатая старуха говорит про сфабрикованные анонимки: если бы одно письмо пришло, я может не поверила бы, а тут целых два!
Очень немногие могут противостоять лапше на уши. которые идиоты называют "нейролингвистическим программированием", это обычные и старые приёмы МОШЕННИКОВ. По рекламе на ТВ видно: "миллионы покупателей выбрали такие-то прокладки...".
Когда все показывают на чёрное и говорят что это белое, тебе очень трудно подойти, показать на чёрное и сказать что оно чёрное. Бизнес есть бизнес.

Тут не поспорить, Посмотрите в интернете 2 эксперимента - "Обе белые" Про то, как ребенка заставили назвать цвет пирамидок неправильно, и "куда будет стрелять школьник. Как раз про манипуляции. Это из научного фильма - Я и другие (1971). Феликс Соболев . Очень любопытно.

​

Людям надо верить, людям..
Особенно - хорошим, мне например.
Или KSV.
Это почти шутка.

Я когда первое сообщение написал по "Одиссею".
Мне сказали, что если кто-то поможет, то это KSV. Но если будет помогать, я должен слушаться его и выполнять задачи. Вот с задачами у меня сложнее.
Сейчас смотрю на начальный этап/идею, и очень меня умиляет моя самооценка. Даже не знаю, осталось только научиться управлять самолетом через интернет
НО! Могу сказать, что появляется и навык и понимание. Я и видео смотрел, и книги читал, и что-то паял, но все в хаосе, это называется - везде и нигде. Сейчас прям система встраивается. Понятно, что криво не очень быстро, но выстраивается. Я уже забыл, что когда-то верхом работы с УНЧ считал замену электролитов и установку импортных транзисторов. Сейчас вообще это не интересно . Сморишь в осциллограф - синус есть, что еще нужно!? Ну, да ладно, не буду трогать эту тему, а то открою ящик Пандоры.

 

[KSV]

Я совсем загнался. Вчера пришел -рухнул спать, сегодня проспал на работу.

Отдыхать надо. Сейчас в Москве отличная погода, только у нас на верхатуре Ветер, а у вас какая ст. метро поблизости?

"Одиссей", нужно сконцентрироваться на нем.

Да, всё по очереди. Гениальная фраза: "в очередь, сукины дети!!!"

1) Измерения .

Пора малость освоить осциллограф, тестер, вольтметр, генератор. И согласовать их.

1.1 В качестве "прибора " добавляю генератор от компьютера.

ОЧЕНЬ удобно. Уже есть кнопки фиксированных частот, в том числе 50 Гц, 1000 Гц, 10 кГц. Шкала децибел и пр.

тестировал Прибор -2 (ПЛ2) и С1-94 ( 94), включил китайский автотестер.

Я НЕСКОЛЬКО раз написал: проверьте автотестер на разных частотах. Можете считать В3-39 за эталон. Ваш автотестер - для электриков. Но покупать не спешите.

2) Источник сигнала.
Тут все просто, я подключаю к компьютеру, проверяю нет ли шума ( качественный ли сигнал).

Будет отличный сигнал. Но прежде надо вывести ручки программного микшера на максимум, в программе - максимум. И измерьте 1 кГц на В3-39. Обычно 1 В. Запишите сколько измерено. И дальше в программе которую НАДО скачать и установить, сможете подавать любой нужный уровень ТОЧНО.
Ну и программы для проигрывания файлов должны быть. Их много. Дело привычки. Попробуйте AIMP.

Далее, под источником звука (ИЗ) принимаем только ПК. Если иное, я это обязательно упомяну.

Отлично.

3) Провести тестирование "Одиссея":
3..1 "По трем точкам"

Можно вывести двумя проводками на разъём. А можно подсоединиться прямо к точкам 5 и общий, 6 и обший. см. #559 если удобно (но тоже через 100 кОм чтобы не перегружать).
Частоты лучше 50, 1К, 10 К - это удобнее всего.
По умолчанию в программе уровень -10 дБ. Надо установить РГ такую "громкость" чтобы на выходе усилителя было 10 В при 1кГц. Лучше пока без резистора 10 ом, хотя проверка на вшивость пройдена, но учтите - он будет греться.
10 кГц я просил не долго - Ge греются.
РТ должны быть пока выключены, кнопки -9 дБ - тоже.

3.2 Был еще вариант, когда сигнал идет через "пятую точку" ( резисторы 47Ком) и я снимаю синус с Т4-Т6 базы и коллектора, если не изменяет память. С аналогичными частотами.
Какой вариант нужно сделать?

Какой удобнее. Цель - подать на вход такой уровень 1 кГц чтобы на выходе было 10 В (точно 11, ну это при полировке будет). Почему 11 В?
Мощность на колонках 25АС-033 4 ом = (11х11)/4=30 Вт.
Сейчас на 10 ом будет 10 или 12 Вт - терпимо.

Сразу вопрос. Ранее, подавался сигнал ~2В. При этом, резистор 35Вт через мин 10 начинал дымить.

Дымил потому что я забыл на счёт кнопки - нажать, была перегрузка. Чтобы не дымило и не грелось, отключите один вывод резистора нагрузки. Пока мы ПРИМЕРНО настраиваем, вернее - проверяем.

4) Вмешательство в УНЧ
4.1. гнездо 2 подключаем к 36/37 точке через плату У2 . На выводы от гнезда последовательно резисторы 100КОм. Проверяем шум. Подаем сигнал.

Удобнее к точкам 5 и 6 на платке У2.

5) Фонокорректор и защита.

Потом.

Тут больше всего просадка, когда включается режим "Штирлиц" .

Не понял.

• Тот же вопрос по точка - тире. Я купил пару с этим в порядке.

Сразу "купил", пока и одного хватило бы. Надо их развинтить и посмотреть что внутри, нет ли опасности замыкания, какой провод в них влезет.

• "банан". У меня есть гнезда для этого разъема. он становиться "штатно" на отверстия от выходов "точка тире". Там же "квадро", как раз - 4 отверстия.

Банан явно лучше - больше площадь контакта, больше диаметров провода можно припаять. Можно временно припаять гнёзда для банана вместо резистора 10 ом на проводки.

Уж извините за бюрократию

Когда отдохнёте (и мозги получат способность усваивать информацию, займитесь "измериловкой". Надо сверить переменное напряжение автотестера, осциллографа, В3-39. Последнему верю больше. И проверить на НЧ и ВЧ. В осц. и В3-39 здесь я уверен, в автотестере - проверить. Делается это проще некуда.
Установить микшер на максимум, в программе 1 кГц и уровень 0. Вкл. Поднести три прибора-измерителя и сравнить, на всё 5 минут.

потом думаю про фонокорретор

Это пока забудьте. Я (бессонница) ночью продумал как НАДО БЫЛО делать Одиссей, но беда в том что ВАМ придётся руками,тестером, глазами искать куда идут и припаяны провода и что надо менять.

Я разбил пункты - этапы.

Это в Вас Германские предки - орднунг.

я буду вести такую таблицу, а вы будете говорить выполнен пункт или нет, и по мере выполнения, ставить новые задачи.

Попробую, боюсь - пожалеете. Вы уже видите что есть много путей. много дорог, все ведут в Рим. Я предлагаю новые и новые. Прости идти надо, а не обсуждать "дорожную карту".

У меня впереди +- нормальный выходной,

У меня каждый день - понедельник.
Фильм "Симпатичный господин Р" помните?
Шикарный фильм. Я писаю кипятком в эпизоде когда блестящий капитан Дим (Дмитрий) которого шпионы посадили на электрический стул со взрывчаткой, как заложника, берет ламповый приёмник, превращает его ГОЛЫМИ РУКАМИ в передатчик и азбукой морзе вызывает группу поддержки. Соль в том что ТЕОРЕТИЧЕСКИ это возможно!!!
Там есть и фраза про выходные и понедельники.

Пожалуй, откажусь от подхода "ночной пояльник". Или буду, что-то незначительное делать.

Да!! А вот потыкать прибочиками друг в друга чтобы сравнить их при совершенно безопасном уровне 1 В - самый раз. Ну и осциллограф освоить.

Людям надо верить, людям..

Я ученик Мюллера, верить нельзя никому, даже себе.
Пример. Пошёл сейчас получать ГТ404 в пункт выдачи, записал номер. Прихожу - нет заказа Авито. Вернулся домой - я перепутал местами две цифры, сам себе злобный Буратино.
Кстати, как ни пытался в школе прочитать первоисточник на английском про Пиноккио - ниасилил, ну неинтересно, а наш Буратино в 1000 раз лучше.

Или KSV.

Нет. Я постоянно подчеркиваю - проверяйте что я пишу, могу ошибаться.

Большинство мультиметров мало врут только до частоты 500 - 1000 Гц.

Да. И я даже таблицу поправок выкладывал на одном сайте для DT830. Но перешёл на ET8102 - всё в ажуре. И частотомер в нём для катушки Мишина очень помог, причем даже бесконтактно, просто положить щупы на катушку. 300 кГц.

P.S. Отдохнуть вам надо, Дмитрий!
Возьмите творческий отпуск от электроники на недельку,погуляйте по парку, в лес...на рыбалку...

Согласен.

Мне сказали, что поможет KSV.

Нет. ОЧЕНЬ многие могут помочь, но дело это долгое, нудное, постоянно приходится перевоплощаться в Мюллера, пытать - противно.

Но если будет помогать, я должен слушаться

Придётся терпеть, я ведь терплю что вопросов задаю много, ответов - мало.

и выполнять задачи.

Простые вещи можно методом тыка: замени то, не помогло - замени это. Часто помогает, но не всегда.

осталось только научиться управлять самолетом через интернет

Раньше учились на Флайт Симуляторе, была такая игра-программа. И в принципе, хотя бы знакомит с органами управления многих самолётов, с порядком действий. Летать не научит, но учиться будет легче.

Сейчас прям система встраивается. Понятно, что криво не очень быстро, но выстраивается.

Обсудим когда "дом" будет построен.

Сейчас вообще это не интересно.

Но необходимо. Найти на плате нарисованный на схеме элемент и заменить его, бывает сложно.

 

[Torin007]

Это пока забудьте. Я (бессонница) ночью продумал как НАДО БЫЛО делать Одиссей, но беда в том что ВАМ придётся руками,тестером, глазами искать куда идут и припаяны провода и что надо менять.

Это прекрасная новость. Буду тыкать до посинения!

Это в Вас Германские предки - орднунг.

Найн, ну что вы =)))))) Их бин нихт дойчланд! Вот кого-кого, а немцев в роду не было. Других полно, но не немцев. Вовремя в эвакуацию успели уехать. А то не знаю, что бы было. Скорее всего и меня не было бы.

Попробую, боюсь - пожалеете. Вы уже видите что есть много путей. много дорог, все ведут в Рим. Я предлагаю новые и новые. Прости идти надо, а не обсуждать "дорожную карту".

Думаю, вы правы. Я сейчас понимаю, что у меня проблема в неуверенности измерений. Я 10 раз делаю одно измерение и оно у меня не сходиться. Тут очень серьезная заминка по времени. Разложить УНЧ и приборы, "прозвонить", убрать УНЧ и приборы, должно занимать 30 минут максимум. А я часами вожусь с сомнительным результатом.
Так! Я набиваю руку в измерениях и только потом буду что-то делать. Лучше сразу на компьютерном генераторе, так должно быть точнее. Тем более, что он станет основным.

У меня каждый день - понедельник.
Фильм "Симпатичный господин Р" помните?
Шикарный фильм. Я писаю кипятком в эпизоде когда блестящий капитан Дим (Дмитрий) которого шпионы посадили на электрический стул со взрывчаткой, как заложника, берет ламповый приёмник, превращает его ГОЛЫМИ РУКАМИ в передатчик и азбукой морзе вызывает группу поддержки. Соль в том что ТЕОРЕТИЧЕСКИ это возможно!!!
Там есть и фраза про выходные и понедельники.

Помню, что смотрел, но очень давно. Нужно будет освежить в памяти.

Я ученик Мюллера, верить нельзя никому, даже себе.
Пример. Пошёл сейчас получать ГТ404 в пункт выдачи, записал номер. Прихожу - нет заказа Авито. Вернулся домой - я перепутал местами две цифры, сам себе злобный Буратино.
Кстати, как ни пытался в школе прочитать первоисточник на английском про Пиноккио - ниасилил, ну неинтересно, а наш Буратино в 1000 раз лучше.

Ну и не беда. Всякое бывает. Лучше с смартфоном ходить, конечно. А Пиноккио - бог с ним. Ну их - этих англосаксов. Уже луче Дж. Родари

Но необходимо. Найти на плате нарисованный на схеме элемент и заменить его, бывает сложно.

Кстати, да! Если бы но "Одиссее" гнезда были "закрыты" визуально. Платой или экранированной железкой, я бы долго резисторы искал.

Отдыхать надо. Сейчас в Москве отличная погода, только у нас на верхатуре Ветер, а у вас какая ст. метро поблизости?

Я в низине, у нас метет. Желтая ветка там где Рассказовка или новая станция - аэропорт Внуково. Правда, я по всей Москве ношусь. Так, что погоду по 5 раз на дню меняю.

 

[KSV]

Это прекрасная новость.

Ничего прекрасного. В двух словах. Тут надо по факту смотреть как удобнее.
Если интересно, вот пока без учёта некоторых деталей.

На примере одного канала.
Сейчас все входы поступают на коммутатор 1-5 каналов, уровни всех делятся до 0,8 мВ и один по номеру кнопки поступает на вход усилителя на П28 - "1". Мы его режем (надо смотреть где удобнее и подаём в одну из точек платки У2. Здесь на схеме выв. 36, а ещё лучше выв.1 цифра "2", то есть сразу на вход узла на К1УС221, менее чувствительный и шумящий, прямо на РГ. Потребуется заменить резисторы в коммутаторе, чтобы не давить сигнал, а только уменьшить.
Было бы всё, если бы не корректор. Можно пока попробовать и старый.
Его вход подключаем (нужен кабель в экране) к гнезду 5 или 6, надо смотреть как удобнее, цифра "3". А выходы корректора подаём на точки платы 46 и 45 цифра 4. При нажатии кнопки 5 "Phono" усиленный выход с уровнем примерно как у других входов, примерно 0,25 В точнее пока не знаю, как любой другой подключается к общему выходу коммутатора цифра "5" и далее по цифрам "1" и "2" на РГ. Тут есть нюансы, но решаемы в процессе. Теперь можно ставить любой другой корректор с достаточным уровнем на выходе вместо штатного который должен быть отключен.
Попробуйте разобраться на досуге.
Нужно будет ВИДЕТЬ какие провода и как идут, к каким конкретно точкам подключены чтобы обойтись малой кровью.

у меня проблема в неуверенности измерений. Я 10 раз делаю одно измерение и оно у меня не сходиться.

А должно быть 10 в которых 1-2 немного отличаются. Как учили в первой лабораторке по физике на первом курсе, несуразные отбрасываем, остальные усредняем. Мы усреднять не будем, нам такая точность не нужна.

Разложить УНЧ и приборы, "прозвонить", убрать УНЧ и приборы, должно занимать 30 минут максимум.

Увы, на подготовку времени уходит больше чем на действие.

Лучше сразу на компьютерном генераторе, так должно быть точнее.

И удобнее. Синус он выдает с минимальными искажениями и стабильным уровнем, изменять частоты и уровни удобнее, вкл-выкл одним щелчком.

Ну и не беда. Всякое бывает. Лучше с смартфоном ходить, конечно.

Не люблю ходить на привязи и ждать звонков.

Я в низине, у нас метет. Желтая ветка там где Внуково.

Жуть как далеко от Каширки. Жил когда-то у ст. Солнечная. На работу или электричкой до Киевской, или на автобусе до Юго-Западной. Приходилось садиться в автобус "оттуда" потому что когда он объехав всё поворачивал "туда", двери автобуса уже не открывались. Метро и сейчас там нет, старый район.

 

[Александр Бокарёв]

Глянул схему Одиссея, оч плохо там , регулятор громкости низкоомный, да еще и ТК . без предварительного усилителя никак не получится дать напрямую сигнал со входа. Швах.
Без этой широко развитой входной трехомудии схема по сути любительская, пять деталек. Но раздутая , как надувная цыганская лошадь ,навороченной коммутацией, на 95 процентов невостребованной никогда.

 

[KSV]

Глянул схему Одиссея, оч плохо там , регулятор громкости низкоомный, да еще и ТК . без предварительного усилителя никак не получится дать напрямую сигнал со входа. Швах.

Посмотрим. 10 кОм - хороший не шумящий и не чувствительный к наводкам РГ. И чувствительность ПОКА всего 35 мВ (думаю загрубить до 100 мВ).
Входной сигнал 250...500 мВ. Пусть будет 350 мВ. А это значит, это значит что перед РГ нужен или делитель, или резистор 100 кОм про который я постоянно пишу, на схеме рисовать неудобно.
И кто что имеет против входного 100 кОм? А можно легко делителем сделать 47 кОм.
Ненавижу РГ 470 кОм-1МОм. Тянут всю дрянь и непоправимо портят звук.
Если Дмитрия устроит звук и шумы, то можно оставить узел на К1УС221.
Другим может просто поменять, а нам с ним - не просто.
А почему ПРОТИВ задумки с корректором никто ни слова не сказал??
Конечно, корректор лучше поставить в корпус ЭПУ, тогда по шнуркам будут бегать 250 мВ, а не 2,5 В. Это ОЧЕНЬ разные вещи.
Непонятно мне за каким хреном они так усложнили узел на П28 что для каждого входа (для ЭПУ - понятно) своя коррекция. Неужели транзисторы такое Гэ что заваливают звуковой диапазон. Кто это заметит на двух микрофонных входах??? Покажите мне ЭТОГО человека!!! И того кто на домашней дискотэке голосом излучает 20 Гц или 20 кГц.

Без этой широко развитой входной трехомудии схема по сути любительская, пять деталек. Но раздутая , как надувная цыганская лошадь ,навороченной коммутацией, на 95 процентов невостребованной никогда.

ПЕРВЫЙ КЛАСС! Вы ничего не понимаете. А вот коммутация левый-правый, это шыдевр. В переключателях по входу меня бесит что сигнал с одного входа идёт через ВСЕ переключатели П2К. Чуть контакты поплохеют и ...

 

[Юрий]

Глянул схему Одиссея, оч плохо там , регулятор громкости низкоомный, да еще и ТК . без предварительного усилителя никак не получится дать напрямую сигнал со входа. Швах.
Без этой широко развитой входной трехомудии схема по сути любительская, пять деталек. Но раздутая , как надувная цыганская лошадь ,навороченной коммутацией, на 95 процентов невостребованной никогда.

Еще более накрутили в Одиссее 002 - там динамическое шумопонижение чего стоит, наверное для улучшения звука с магнитофона.

 

[vitamir]

В мене такий свого часу в студентському дискоклубі відпрацював кілька років разом з Маяком 203. Шуми паузи з магнітної стрічки давив добре .
Щодо "навороченої комутації"(С), тоді це виглядало як перевага. особливо на дискотеках.
Для сучасного домашнього прослуховування це можна обійти, уважно придивившись до схеми і врахувати типовий рівень сигналу з сучасних джерел. 35 мВ проміжного рівня сигналу сьогодні замало і це один з факторів, що безпосередньо впливає на якість.
І на регулятори рівня і балансу в Одисеї можуть скаржитись тільки дУрні. Все там добре зі схемою і номіналами. Аби час на них не вплинув.
Щодо коректору грамзапису, його бажано кардинально переробити, але це завдання наступне після наведення порядку з рівнями сигналу. Бо досі ще ні хто так і на виміряв, скільки ж його насправді потрібно в багатостраждальній *КТ4, аби отримати номінальну потужність на виході.

 

[michaelgrey]

Из транзисторов предусилителя я корректор сделал. Со входного делителя сигнал пустил на РГ. С делителями есс-но. Коммутацию на реле сделал, на герконовых. Выкинул весь бред с переключателями входными и выходными. Регуляторы тембра сдвоил. В получившиеся пустые отверстия вставил светодиодные индикаторы. Но светит ярко (противно). Надо что-то другое придумывать. Но уже неохота.

 

[KSV]

Там ещё входное сопротивление...

Скорее всего в худшем случае - МегаОм что и для ламп хватит. Хотя автомат и для электрика, не знаю.
Жри что дают (из имеющегося). Мы можем надавать советов что накупить, но это будет цинизм.
Меня больше заботит правильная разводка общего провода при переделках, не знаю как там и возможности.

 

[slami]

1.1 В качестве "прибора " добавляю генератор от компьютера.
Что хотел уточнить. По памяти, я помню, как тестировал Прибор -2 (ПЛ2) и С1-94 ( 94), включил китайский автотестер. Синус на "94" был +-2,2В(2,2 деления вниз, 2,2 деления вверх. Получаем 4,8В/2,8 = 1,171В., А китайский автотестер (КАТ) показывал 2В. И вот кому верить? Надо понять, как производить измерения.

Почти все мультиметры измеряют переменное напряжение до 500-1000 Гц, которые до 100 кГц они дорогие и у них частотка измерений прописана, поэтому верить можно только осциллографу, причем действующее будет равно напряжение пик-пик на осциллографе поделить на 2 корня из двух.

 

[KSV]

верить можно только осциллографу, причем действующее будет равно напряжение пик-пик на осциллографе поделить на 2 корня из двух.

Верить надо В3-39.

 

[Torin007]

Итак, решил я отдохнуть
Думаю, посмотрю фильмец, а тут паяльник, п там "Одиссей".
Как-то так само получилось... Сделал "бананы".
Что любопытно, сигнальный провод от 26 вывода платы унч, шел на выход левого канала и соединялся с точкой 7 платы термостабилизации. На правом канале такого не было. Прикладываю фото.
Запустил генератор с компа. Очень удобно. Подключил его к электро осциллографу, чтобы понять есть ли сигнал и какой.
Синус есть до +-1,2В ровный, потом - клипинг. На 1,5В точно.
Решил проверить напряжение на выходе генератора. Подключил В3-39, мультиметр. что любопытно . Где-то на 800мВ начинают врать все. Болше всего электрооциллограф - он до 1,2В доходит. На мультиметре - +-850мВ на 39 - 780мВ. Частота была 1КГц. Если больше - меньше, то показания разняться на 10% от силы. Даже у электроосциллографа.
Решил устроить битву аналога и цифры. Подключу мультиметр, эл. осциллограф, "39", "С1-94" , видимо, еще кроличью лапку. Посмотрю, где меньше расхождений, на это и буду ориентироваться в дальнейшем. Но, что приятно, китайский тестер почти не врет. У меня были подозрения что он вообще в разы ошибается. Единственный минус - он не выдерживает 10КГц. Не показывает.

Но уже позитивнее. Думаю, когда освою С1-94, дело наладиться.

Прикладываю фото:
• разъемов, провода, который меня смутил, фото платы У2 с указанием на РГ и 36/37, и еще несколько фото П2К, поскольку возникал вопрос, как все выглядит визуально. Я попробовал снять, может пригодится.

 

[KSV]

Думаю, посмотрю фильмец, а тут паяльник, п там "Одиссей".

Хорошо смотреть фильм и паять, горячий паяльник сам найдёт что ему надо.

сигнальный провод от 26 вывода платы унч, шел на выход левого канала и соединялся с точкой 7 платы термостабилизации. На правом канале такого не было. Прикладываю фото.

Кто-то из нас на троих ошибается. Вот схема.

Точка 26 здесь на правом канале и должна идти на гнёзда точка-тире 2-ГН9 и 10. И он не прямо должен идти на точку 7, а через резистор защиты (может быть в виде спиральки), в этом весь смысл усложнения.

А это левй канал то же, но зеркально.
Суть в том что верхние и нижние по схеме выходные транзисторы подключены к выходу (динамикам) не напрямую, а через резисторы 0,5 ом и по ним схема контролирует выходной ток.

Запустил генератор с компа. Очень удобно.

Разобрались? По умолчанию всё уже как надо, только уровень на выходе -10 дБ, лучше 0 дБ. И его можно крутить и мышью, и курсором, и вводить цифры вручную.
Не трогайте форму! Только синус!
Аналогично удобны частоты, а специально для Вас несколько фиксированных, в том числе 50, 1000, 10000 Гц.

Подключил его к электро осциллографу, чтобы понять есть ли сигнал и какой.
Синус есть до +-1,2В

СТОП! Если пишете про осциллограф, надо писать - это амплитуда или действующее значение которое показывают вольтметры, иначе запутаемся. Для краткости напряжение осциллографа - А или Д, а если от нижнего пика до верхнего пика, то 2А (двойная амплитуда).

ровный, потом - клипинг. На 1,5В точно.

НАДО определить порог выхода при котором ещё чуть-чуть НЕ наступает ограничения, удобно если это 1,4 В(А) = 1 В(Д). Дальше можно подогнать программный микшером при котором ограничения нет, а на генераторе 0 ДБ, но каждый раз не факт что точно один уровень выставишь, поэтому можно у программного - максимум, а у генератора подогнать - сколько-то минус дБ чтобы ограничение ещё не начиналось. Вот этот, условно -1 или -2 и будем считать опорным относительно которого менять децибелы (потом убедитесь что это удобно).
С первого раза не понять, прочтите несколько раз. Ссуть такая - включаем и знаем что на выходе такой-то уровень, а если его надо уменьшить, используем регулятор уровня в программе.

Решил проверить напряжение на выходе генератора. Подключил В3-39, мультиметр. что любопытно .

Не написано самое главное - что показал В3-39 и какое было положение ручек микшера, какой уровень в программе.

Где-то на 800мВ начинают врать все.

Верить нельзя никому. В рамочку и на стенку.
800 мВ - данный вольтметр всегда показывает действующее значение. Умножим на 1,41 = 1,13 В вполне возможно что то же вам показывает осциллограф, но эти 1,13 - амплитудные.
Так или я ошибся?

Болше всего электрооциллограф - он до 1,2В доходит.

См. выше.

На мультиметре - +-850мВ на 39 - 780мВ. Частота была 1КГц.

+-понимаю здесь как примерно. Это вольтметр, а они всегда показывают действующее значение.
Я так понял (может ошибся) что данный автовольтметр - прибор электрика, а его интересует - 220 В, 380 В или 0 вольт. Какие-то сраные десятки мВ ему неинтересны. Да и частота с которой он работает только 50 Гц.
Поэтому автотестер годится для измерений сопротивлений, постоянных напряжений, а вот низких звуковых напряжений - не очень.
Было бы интересно сравнить разницу на 50 Гц от генератора и 10 кГц.

Решил устроить битву аналога и цифры. Подключу мультиметр, эл. осциллограф, "39", "С1-94"

С1-94 не для точных измерений, он только для оценки формы, что в некоторых случаях незаменимо, а уровень по нему точно определить сложно и не нужно.

, видимо, еще кроличью лапку.

Как в фильме с Чарли Чаплиным?

Посмотрю, где меньше расхождений, на это и буду ориентироваться в дальнейшем.

У семи нянек фигня будет.
Надо один генератор. Считаю, компьютер удобнее. Один вольтметр. В3-39. И осциллограф тоже пригодится но не для цифр, а смотреть форму сигнала - найти порог ограничения на выходе усилителя и смотреть чистоту синуса - нет ли искажений, возбуждений.

Но, что приятно, китайский тестер почти не врет

А какой у нас китайский? Они вроде сейчас все китайские. Жаль что 4315 того-самого, он должен был показовать. Кстати, проверьте, врёт ли он на переменном напряжении. Явно сгорела часть резисторов внутри, но не факт что они здесь используются.

. У меня были подозрения что он вообще в разы ошибается. Единственный минус - он не выдерживает 10КГц. Не показывает.

Скорее показывает, но сильно занижает.
В3-39 не знаю, но обычно такие без проблем работают до 5 МГц и выше.

Но уже позитивнее. Думаю, когда освою С1-94, дело наладиться.

В светлом будущем?

Прикладываю фото:
• разъемов, провода, который меня смутил, фото платы У2 с указанием на РГ и 36/37, и еще несколько фото П2К,

поскольку возникал вопрос, как все выглядит визуально. Я попробовал снять, может пригодится.

Не совсем. То что конкретно попрошу, но кое-что уже ясно.

Посмотреть вложение 124514

Это кто-то самовольно поставил зажимы под бананы или оно так уже в руки попало?
Черный - точно корпус, а красный - выход усилителя? Проверено?
Ну вот и точку-тире покупать не надо было, а я писал. В эти и бананы и просто провод под зажим.
А заглушка с предохранителем где?

Посмотреть вложение 124515

Здесь вижу что с точки 26 уходит СИНИЙ провод, а на точку 7 приходит КРАСНЫЙ. Нет ошибки?

Посмотреть вложение 124516

Платку У2 вижу, хорошо что к ней легко паять и легко её обойти, но вот что волнует. Вижу 2 провода вошло, 2 вышло. А экран там есть? А с другой стороны трубок, если есть, куда он припаян. Его может и не быть - там расстояния мизерные.

Посмотреть вложение 124517

Малость ясно. Удобно что экраны к шине паяются - удобнее чем в точку.
Заранее предостерегаю. Когда будете перепаивать провода с П2К будьте осторожны. Без флюса нельзя, но крайне важно чтобы флюс (канифоль и пр.) не протёк вниз, в корпус переключателя и не попал на контакты.

Посмотреть вложение 124518

То же. вам еще конденсаторы менять...

Посмотреть вложение 124519

М-да, трудновато паять. Може придётся скобу отвинтить чтобы жгут подвинуть. Уж больно короткие выводы от жгута.
Некоторые резисторы проще будет ломать.
***
Ждём победы в битве с бандой разномастных измерителей.

 

[vitamir]

Что любопытно, сигнальный провод от 26 вывода платы унч, шел на выход левого канала и соединялся с точкой 7 платы термостабилизации. На правом канале такого не было. Прикладываю фото.

Посмотреть вложение 124515

Дмитре, будьте уважні і обережні. *R4 i *R7 то ніякі не "захисні кола"(С) а повноправні елементи схеми вихідного каскаду, що увімкнено послідовно в кола колектору чи емітеру відповідного вихідного транзистору. Обриви в тих колах одразу ж приведуть вас до секти Свідків Білого Диму. Обидва з'єднання того проводу важливі, як і важлива їх послідовність. В обох каналах однакова.

 

[KSV]

Этот одиссей без жены, без детей, снова вызвал у меня когнитивный диссонанс, сюрпрайс.
Было у меня лёгкое недоумение по поводу того что мы разошлись какой канал считать левым, какой правым. Мне и в голову не могло прийти что заводские рацилизаторы пойдут своим путём (может горилки перепили). Смотрю схему в инструкции и вижу.

Я привык за многие годы, что на схеме левый канал сверху, правый снизу, что гнёзда-розетки имеют стандартную разводку. И правый выход ближе к правой АС, а левый - к левой...

Иначе ведь и быть не может!
Но тут в описании правый и левый выход под калонки поменяли местами...
О сколько нам открытий мутных готовит одиссея дух.
Так что, Дмитрий, надо будет в своё время убедиться что подавая сигналы на вход, они попадут на соответствующие АС.
Подобный случай у меня был на "Кумире", там заглушка сзади была неправильно распаяна.

 

[Torin007]

Никаких "добраничей"
Закончил с измерениями
Считаю вопрос и измерением - закрытым.
Постараюсь коротко. Стал производить измерения, и опять 25 - каждый показывает свое. С1-94 внес сумятицу, показывал между эл. осциллографом и вольтметрами. Под "показывает" я говорю о значении от пика до пика иди 2А/2,8. Не выходил каменный цветок. На С1-94 было 5Д по 0,5В а это уже меньше 1.
Решил было пока отложить приборы и сходить за лапкой, но залез в краткую инструкцию 94ки - хотел выставить линию горизонта. Согласно калибровки. А в инструкции есть продолжение, - настройка амплитуды. Вывожу меандр, который внутри 94ки, он должен быть 5Д, а он - 4Д. Я отрегулировал, проверил, - все как в аптеке. 100мВ на 1В, да еще "на глаз" считаю достаточной точностью.
Выводы:
Электронный осциллограф - при нормальном синусе - очень точный есть значения "пик - ту - пик", и уже сразу поделенные. Но если есть небольшой перекос или синус не очень ровный - значения плывут. Тут либо особенность, либо нужно изучать его. Форма сигнала полностью повторяет 94ку. Думаю, можно пользоваться с точки зрения "быстро посмотреть". Компактный, удобный, но не всегда точный.
"китайский автовольтметр" - показал себя достойно, но не выносит высокой частоты. На 2-3КГц- уже не работает.
"39" - очень приятный прибор оказался. По итогу - можно верить, частоту выдерживает. Сверял с отлаженным 94ым. при переключении с 1КГц на 10КГц, синус на 94ом 6Д/0,5В, на "39"-1В
С1-94 - разобрался, настроил, все оказалось очень просто. Синус, как вкопанный на любой развертке.
Приложу фото, где 94 еще не откалиброван.

Хорошо смотреть фильм и паять, горячий паяльник сам найдёт что ему надо.

Фильм оказался - туфта. Новости смотреть - сразу Булгакова вспоминаешь, интернет еще хуже - лучше паять.

Кто-то из нас на троих ошибается. Вот схема.

Посмотрел - правый канал. Это я ошибся. Меня смутило то, что в левом такой распайки не было. Может это "оптимизация". Сейчас прозвонил левый канал от платы УНЧ -15 вывод и попадает на лепесток 15 платы У3, от лепестка отходит провод под №16. Я просто все описываю, на всякий случай.

СТОП! Если пишете про осциллограф, надо писать - это амплитуда или действующее значение которое показывают вольтметры, иначе запутаемся. Для краткости напряжение осциллографа - А или Д, а если от нижнего пика до верхнего пика, то 2А (двойная амплитуда).

Понял

1,4 В(А) = 1 В(Д

так примерно и получается От пика до пика - 3В стабильно. Можно довести чуть больше. Как раз на фото видно. Это почти предел, до клипинга

Не написано самое главное - что показал В3-39 и какое было положение ручек микшера, какой уровень в программе.

На фото

Как в фильме с Чарли Чаплиным?

Он самый - классика

П2К будьте осторожны. Без флюса нельзя, но крайне важно чтобы флюс (канифоль и пр.) не протёк вниз

Понял. Я использую ЛТИ и кисточку, сразу протираю спитом, если что-то загаживаю.

Некоторые резисторы проще будет ломать.

Ничего ломать не нужно. На удивление, дорожники живые, они покрыты лаком. Я давно покупал паяльник с оловоотсосом, как раз для деликатного выпаивания. Очень хорошая штука. В сто раз удобнее и аккуратнее, чем с оловоотсосом и паяльником. Единственное, нужно хорошо выдувать припой, а то может таких "соплей" навесить, мало не покажется. Плюс пинцет, зажим... все сделаем деликатно, бЭз шуму и пыли.

То же. вам еще конденсаторы менять...

Хоть все. Зря что-ли в Китае их столько покупал... У меня и электролиты все есть и пленка. Когда открыл покупки на ТаоБао через посредников, счастья не было предела.

Обещанные фото :

А вот теперь, "добранич"!

 

[Александр Бокарёв]

Никаких "добраничей"
Закончил с измерениями
Считаю вопрос и измерением - закрытым.
Постараюсь коротко. Стал производить измерения, и опять 25 - каждый показывает свое. С1-94 внес сумятицу, показывал между эл. осциллографом и вольтметрами. Под "показывает" я говорю о значении от пика до пика иди 2А/2,8. Не выходил каменный цветок. На С1-94 было 5Д по 0,5В а это уже меньше 1.
Решил было пока отложить приборы и сходить за лапкой, но залез в краткую инструкцию 94ки - хотел выставить линию горизонта. Согласно калибровки. А в инструкции есть продолжение, - настройка амплитуды. Вывожу меандр, который внутри 94ки, он должен быть 5Д, а он - 4Д. Я отрегулировал, проверил, - все как в аптеке. 100мВ на 1В, да еще "на глаз" считаю достаточной точностью.
Выводы:
Электронный осциллограф - при нормальном синусе - очень точный есть значения "пик - ту - пик", и уже сразу поделенные. Но если есть небольшой перекос или синус не очень ровный - значения плывут. Тут либо особенность, либо нужно изучать его. Форма сигнала полностью повторяет 94ку. Думаю, можно пользоваться с точки зрения "быстро посмотреть". Компактный, удобный, но не всегда точный.
"китайский автовольтметр" - показал себя достойно, но не выносит высокой частоты. На 2-3КГц- уже не работает.
"39" - очень приятный прибор оказался. По итогу - можно верить, частоту выдерживает. Сверял с отлаженным 94ым. при переключении с 1КГц на 10КГц, синус на 94ом 6Д/0,5В, на "39"-1В
С1-94 - разобрался, настроил, все оказалось очень просто. Синус, как вкопанный на любой развертке.
Приложу фото, где 94 еще не откалиброван.

Фильм оказался - туфта. Новости смотреть - сразу Булгакова вспоминаешь, интернет еще хуже - лучше паять.

Посмотрел - правый канал. Это я ошибся. Меня смутило то, что в левом такой распайки не было. Может это "оптимизация". Сейчас прозвонил левый канал от платы УНЧ -15 вывод и попадает на лепесток 15 платы У3, от лепестка отходит провод под №16. Я просто все описываю, на всякий случай.

Понял

так примерно и получается От пика до пика - 3В стабильно. Можно довести чуть больше. Как раз на фото видно. Это почти предел, до клипинга

На фото

Он самый - классика

Понял. Я использую ЛТИ и кисточку, сразу протираю спитом, если что-то загаживаю.

Ничего ломать не нужно. На удивление, дорожники живые, они покрыты лаком. Я давно покупал паяльник с оловоотсосом, как раз для деликатного выпаивания. Очень хорошая штука. В сто раз удобнее и аккуратнее, чем с оловоотсосом и паяльником. Единственное, нужно хорошо выдувать припой, а то может таких "соплей" навесить, мало не покажется. Плюс пинцет, зажим... все сделаем деликатно, бЭз шуму и пыли.
Посмотреть вложение 124542

Хоть все. Зря что-ли в Китае их столько покупал... У меня и электролиты все есть и пленка. Когда открыл покупки на ТаоБао через посредников, счастья не было предела.

Обещанные фото :
Посмотреть вложение 124543
Посмотреть вложение 124544
А вот теперь, "добранич"!

Душа радуется таким привычным картиночкам! Очень рад вашим успехам. Будет время и силы- попробую сгородить схемку, эрзац на замену 1ус221

 

[Динозавр]

схемку, эрзац на замену 1ус221

Любой из корректоров на 2 транзисторах с изменённой ООС

 

[Александр Бокарёв]

Любой из корректоров на 2 транзисторах с изменённой ООС

Достаточно походить по схеме и такое решение сдуется.

 

[Samodelkin]

По картинке на С1-94 - развертка у вас "хандрит".
Или кондёр в узле запирании луча плох, или транзистор.
Но пока не надо в него лезть, на данном этапе
он себя оправдывает.
Поздравляю Дмитрия, он дочитал таки до процедуры калибровки амплитуды!

 

[Александр Бокарёв]

По картинке на С1-94 - развертка у вас "хандрит".
Или кондёр в узле запирании луча плох, или транзистор.
Но пока не надо в него лезть, на данном этапе
он себя оправдывает.
Поздравляю Дмитрия, он дочитал таки до процедуры калибровки амплитуды!

обратный ход видно. Видимо, УГО размах потерял , картинка не выходит за ворота рамок экрана. Какой-то банка усохнул.

 

[Torin007]

Всем спасибо за добрые слова.
Чувствую себя мальчиком из Мойдодыра. )
С 94 все нормально. На данном этапе я не заморачиваться с "горизонтом". Как я понял, тут главное количество секторов. А горизонт уже подогнал корректировкой. Немного не идеально, но не так, что на 2-3 сектора скачет при переключении.
Сегодня должен не поздно вернуться, попробую пройтись по точкам.
Видел обсуждения, но не до конца понял суть, если это так, то поправьте, пожалуйста.
Фонокорректор. Я полностью согласен, что чем ближе он к ГЗМ , тем лучше. Но в контексте "Одиссея", лучше делать его отдельно или можно штатный использовать? Если отдельный блок в корпусе упростит процесс, можно сделать. Я могу взять плату с "Авито". Продавец в Москве, плата стоит адекватно. Более того, я уже ее собирал. 2 ОУ - в чипе, можно купить.
РГ - вы обсуждали, что он не очень хорош. Могу сказать, что когда его крутил, он прилично шуршит.
В принципе, можно его заменить, китайцы давно делают дискретные потенциометры на смд. Они, как раз подходят по размеру. Если нужно, можно взять. Ждать, только...
С точки зрения, вложений / результата, данный УНЧ прошел точку абсурда. Так, что вполне можно реализовывать любое решение. Это становиться просто невероятно увлекательно.
Посмотрел на плату У2 своими мозгами. И понял, что она не делает ничего толкового, кроме "аббабба" если 2 вывода на плату УНЧ ,и 2 на РГ, какой смысл в этой "мясорубке"!? Мне кажется до меня дошла идея , которую высказал KSV.
Мне точно не нужно "моно" в 21 веке.

 

[KSV]

Никаких "добраничей"

Какой-то жаргон, не люблю когда язык засоряют.
Думаете я буду хвалить? Только в самом конце, если он будет успешный, а пока придётся долбить и, увы, ПОВТОРЯТЬ. Терять ВПУСТУЮ много часов.

Закончил с измерениями

Вы ещё их НЕ НАЧИНАЛИ. Это всё была подготовка.

Считаю вопрос и измерением - закрытым.

Их еще не было. И скажу страшное. Нам ЗДЕСЬ не нужна высокая точность, 10% более чем достаточно, но при настройке надо проверять всё, по возможности, ОДНИМ прибором, а не левый канал и вход - одним, а правый канал и выход - другим. Нам нужна одинаковость каналов!

Постараюсь коротко. Стал производить измерения, и опять 25 - каждый показывает свое. С1-94 внес сумятицу,

НЕЕЕТ!!! Ещё раз. От осциллографа нам нужна только ФОРМА сигнала, ФОРМА, а амплитуда и 20% устроит, главное чтобы не в 10 раз.
И осциллограф (форму) не может заменить НИКТО! Осциллограф нужен чтобы контролировать, что НЕТ ОГРАНИЧЕНИЯ, что синус не приплюснут и не искажён. Вольтметр это не покажет и будет честно врать.
Пример. Измеряете вольтметром, доходите до ограничения синуса. Осциллограф скажет: СТОП! измерь вольтметром сколько, но если его нет, вы будете продолжать увеличивать уровень и напряжение будет возрастать, и вы будете радоваться что на выходе не 30 Вт, а все 40 или 50. Рост прекратится когда будет прямоугольник. Вольтметр обычный и TrueRMS покажут разное. Забудьте слово TrueRMS - нам оно не нужно. Нужно если подаете напряжение на лампу накаливания или спираль электроплитки. Это лохотрон.
Кстати, если синус чистый, действующее напряжение ТОЧНО равно среднеквадратичному (RMS).
Цель скоро будет - получить на выходе чистый синус 11 В (Д) если напряжение действующее, это не пишут, это стандарт, а пишут если оно другое.
Что чистый покажет осциллограф, а что 11 В - вольтметр В3-39.

показывал между эл. осциллографом и вольтметрами.

Не надо столько времени уделять сравнению тёплого и кислого.

Под "показывает" я говорю о значении от пика до пика иди 2А/2,8. Не выходил каменный цветок. На С1-94 было 5Д по 0,5В а это уже меньше 1.

А много меньше? 5х0,5=2,5 и там немножно больше 2,6...2,7. Делим это на 2,8 ну и много меньше 1 ? Другое дело что В3-39 показывает 1,2 В.
Дмитрий! Когда я купил по объявлению свой С1-94 и получил его в метро, продавец смущённо сказал, что сетевой провод кролики отгрызли. Меня это не смутило, я привёз его, открыл, сделал профилактику, поменял некоторые детали, настроил как надо и чутьё и отклонение линии и всё что можно было. Надо ещё трубку повернуть, но много лет уже руки не доходят. Мне и этот проект уже не интересен, интересно новое.
Поэтому я знаю что и Ваш прибор нуждается в профилактике и ремонте. Ну и КТО его будет делать? ВЫ лучше не лезьте и не крутите по крайней мере пока не доделан Одиссей. Коротнёте что-то и чем форму смотреть будете?

Решил было пока отложить приборы и сходить за лапкой, но залез в краткую инструкцию 94ки - хотел выставить линию горизонта. Согласно калибровки.

Не лезьте в болото. Цель сейчас другая.

Выводы:

Будете делать выводы ПОСЛЕ окончания работы, пока рано.

"китайский автовольтметр" - показал себя достойно,

20 мВ измеряет правильно? И как зависит это от частоты? Рано говорить "показал". Что будете про него говорить когда надо будет 10 кГц измерять? А 20?

"39" - очень приятный прибор оказался. По итогу - можно верить, частоту выдерживает.

Ну спасибо скажет. Не буду терять время на чтение паспорта, там минимум 5 МегаГерц а вы хвалите за несколько килогерц...
Кстати, помнится на старой картинке В3-39 показывал не 0 в выключенном состоянии. Это так? Стрелка без сигнала на самом левом делении? На нём винт регулировочный, а вы блох ищете.

Синус, как вкопанный на любой развертке.

Что значит "любой"? На непрерывной и ждущей?

Фильм оказался - туфта. Новости смотреть - сразу Булгакова вспоминаешь, интернет еще хуже - лучше паять.

Когда прокручу все 52 ТВ канала, грязно ругаюсь, включаю режим AV и смотрю нормальные фильмы с жесткого диска без рекламы, могу остановить, перемотать и пр...

Посмотрел - правый канал. Это я ошибся.

Ошибки были и будут, надо только уметь их исправлять. Главное - знать где и какие ошибки.

От пика до пика - 3В стабильно. Можно довести чуть больше. Как раз на фото видно. Это почти предел, до клипинга

Меня интересует другое.
Звуковая карта и программа на максимальном уровне выдают сильно искаженный сигнал или нет?
Какова максимальная амплитуда в вольтах?
Вот на что надо было время тратить, а не на сравнение вольтметров. Это важно!

Понял. Я использую ЛТИ и кисточку, сразу протираю спитом, если что-то загаживаю.

Ещё опаснее - жидкость лезущая в щели, протирка потом не поможет, если попадёт на контакты внутри - 3,14здец, исправить ТРУДНО.
Поэтому надо АККУРАТНО паять П2К это не сложно, но надо аккуратно, флюса самый минимум.

Ничего ломать не нужно. На удивление, дорожники живые, они покрыты лаком.

Я про другое. Ненужные и лишние резисторы надо будет выпаять чтобы впаять новые. Иногда удобнее сломать корпус и вытянуть по одному выводу. Неисправные многоножки микросхемы на 14 выводов не выпаиваю полностью, если гетинакс. Острыми кусачками по одной откусываю все выводы, вынимаю корпус, затем выпаиваю оставшиеся в плате ножки по одной.
Какие именно, можно будет сказать только после всех измерений.
У меня есть план, который прошу выдерживать, вы постоянно забегаете вперёд, а еще хуже - в сторону. Мы до сих пор не закончили даже с УМЗЧ, а вы про выбор корректора рассуждаете.

Хоть все. Зря что-ли в Китае их столько покупал...

Можете прямо сейчас менять все подряд, но я предлагал много раз прежде убедиться. И менять не во всём усилителе чохом, а поблочно. Сделал-проверил-убедился что не накосячил-пошёл дальше. Если махнуть всё разом, трудно будет найти где ошибся.

Посмотреть вложение 124543
Посмотреть вложение 124544

Всё так. На будущее прошу между картинками делать пустую строку, чтобы легче было комментировать.

Всем спасибо за добрые слова.

Кроме меня.

Чувствую себя мальчиком из Мойдодыра

Лишь бы не девочкой.

С 94 все нормально. На данном этапе я не заморачиваться с "горизонтом".

Давно пора заморочится с Одиссеем, баловство и порча осциллографа - после.

Сегодня должен не поздно вернуться, попробую пройтись по точкам.

Одной строчкой про главное, а перед этим - поэма.

Видел обсуждения, но не до конца понял суть, если это так, то поправьте, пожалуйста.

Не отвлекайтесь.

Фонокорректор. Я полностью согласен, что чем ближе он к ГЗМ , тем лучше.

Могу поддержать тему, хотя ничего в этом не понимаю, и растянем тему на 100 страниц. В итоге - ничего сделано не будет, весь ПАР УЙДЁТ В СВИСТОК.

Но в контексте "Одиссея", лучше делать его отдельно или можно штатный использовать?

Я могу взять плату с "Авито".

РГ - вы обсуждали, что он не очень хорош

В принципе, можно его заменить, китайцы давно делают дискретные потенциометры на смд.

Они, как раз подходят по размеру.

С точки зрения, вложений / результата, данный УНЧ прошел точку абсурда.

Кто виноват? Кто сразу бросался покупать всё подряд?

Так, что вполне можно реализовывать любое решение.

Посмотрел на плату У2 своими мозгами. И понял, что она не делает ничего толкового, кроме "аббабба" если 2 вывода на плату УНЧ ,и 2 на РГ, какой смысл в этой "мясорубке"!?

Спросите тех кто это придумал в Киеве.

Мне кажется до меня дошла идея , которую высказал KSV.

Не прошло и года...

Мне точно не нужно "моно" в 21 веке.

Ну слава Богу.

 

[Samodelkin]

На своих аппаратах кнопками типа "МОНО"
пользуюсь, когда выставляю баланс.
Это уже окончательно, на месте, по звуку из колонок.

 

[vitamir]

А мені таки цікаво, на якій сторінці цієї теми ми дізнаємось, скільки ж напруги сигналу потрібно в *КТ4, аби отримати номінал на виході?

 

[Torin007]

Думаете я буду хвалить?

Сразу понятно, что нет.

НЕ НАЧИНАЛИ

Согласен

Их еще не было

Да. Надо было написать, что научился измерять.

От осциллографа нам нужна только ФОРМА

Понял

ВЫ лучше не лезьте

Не лезу

Не лезьте в болото.

Аналогично

Будете делать выводы

Согласен

Что будете про него говорить когда надо будет 10 кГц

А он с 3кГц не работает

Стрелка без сигнала на самом левом делении?

Да, но еще раз проверю. ( Была на "0")

Что значит "любой"? На непрерывной и ждущей?

На ждущей, на непрерывной, не "поймать"

Когда прокручу все 52 ТВ канала, грязно ругаюсь, включаю режим AV и смотрю нормальные фильмы с жесткого диска без рекламы, могу остановить, перемотать и пр...

Меня больше всего стала реклама раздражать. Она везде и максимально тупая. Уже даже с сайта, когда музыку слушаешь, ее "впихивают". Очень здорово, когда что-то проникновенное играет, условный Паваротти, и тут на полпесни, - "А у нас распродажа". После этого катарсиса не получить.

Ошибки были и будут, надо только уметь их исправлять. Главное - знать где и какие ошибки.

Согласен

Меня интересует другое.
Звуковая карта и программа на максимальном уровне выдают сильно искаженный сигнал или нет?
Какова максимальная амплитуда в вольтах?
Вот на что надо было время тратить, а не на сравнение вольтметров. Это важно!

Сегодня проверю, сделаю фото

щё опаснее - жидкость лезущая в щели, протирка потом не поможет, если попадёт на контакты внутри - 3,14здец, исправить ТРУДНО.
Поэтому надо АККУРАТНО паять П2К это не сложно, но надо аккуратно, флюса самый минимум.

Понял, буду осторожен.

Я про другое. Ненужные и лишние резисторы надо будет выпаять чтобы впаять новые. Иногда удобнее сломать корпус и вытянуть по одному выводу. Неисправные многоножки микросхемы на 14 выводов не выпаиваю полностью, если гетинакс. Острыми кусачками по одной откусываю все выводы, вынимаю корпус, затем выпаиваю оставшиеся в плате ножки по одной.
Какие именно, можно будет сказать только после всех измерений.
У меня есть план, который прошу выдерживать, вы постоянно забегаете вперёд, а еще хуже - в сторону. Мы до сих пор не закончили даже с УМЗЧ, а вы про выбор корректора рассуждаете.

Понял. Придерживаюсь плана.

Можете прямо сейчас менять все подряд, но я предлагал много раз прежде убедиться. И менять не во всём усилителе чохом, а поблочно. Сделал-проверил-убедился что не накосячил-пошёл дальше. Если махнуть всё разом, трудно будет найти где ошибся.

Логика понятна, об этом я не думал. Согласен на все 100.

Всё так. На будущее прошу между картинками делать пустую строку, чтобы легче было комментировать.

Принято.

Кроме меня.

Я это ощутил

Лишь бы не девочкой.

Сложно не согласиться.

Давно пора заморочится с Одиссеем, баловство и порча осциллографа - после.

Да

Не отвлекайтесь.

Не отвлекаюсь

Могу поддержать тему, хотя ничего в этом не понимаю, и растянем тему на 100 страниц. В итоге - ничего сделано не будет, весь ПАР УЙДЁТ В СВИСТОК.

Да уж...

Кто виноват? Кто сразу бросался покупать всё подряд?

Никого и не обвиняю.

Спросите тех кто это придумал в Киеве.

Почему-то не хочется.

Не прошло и года...

Да уж...

Ну слава Богу.

Ну хоть по одному пункту консенсус.

 

[KSV]

А он с 3кГц не работает

Это нормально.
Наступлю на мозоль ещё раз - а сожжёный, наверное до 10 кГц, может больше.
И вы так и не проверили (или я в потоке информации забыл) - работает ли сожженый тестер на измерении переменного напряжения?
Милливольты он не покажет, но на выходе - пригоден, не так точно как В3-39 но удобно (если не врёт).

Да, но еще раз проверю. ( Была на "0")

0 я написал формально неправильно, но понятно.

На ждущей, на непрерывной, не "поймать"

Я радуюсь. Наконец-то от меня польза, хоть такая. Очень рад что вы убедились в удобстве ждущей развёртки. И, надеюсь, заметили, что при очень малой амплитуде на экране она не работает.

Меня больше всего стала реклама раздражать. Она везде и максимально тупая.

Так они и говорят - целевая, на максимум аудитории и потенциальных покупателей, а они тупыые.

и тут на полпесни, - "А у нас распродажа". После этого катарсиса не получить.

В том и дело. Поэтому я для друга и для себя составил сборник на 4300 треков, с кем угодно поспорю, что никто за раз, без перерыва прослушать не сможет.
Как раз 32 Гб, понятно что в МП3 но содержание интереснее формы. Штук 100 перепевок т. е. и оригинал буржуйский, а как у нас перевели. Титаническая работа.

Понял. Придерживаюсь плана.

Я ВЫНУЖДЕН грубить, хамить, придираться и пр. в благих целях - чтобы люди не сворачивали с пути истинного в болото. Не люблю я быть Мюллером и на долго меня не хватает. Сначало дело - а разговоры потом. А мы застряли.
Каждый раз снова писать что делать - утомительно, хоть я и быстро нажимаю калавиши, но очень долго.

Ну хоть по одному пункту консенсус.

Горбатое словечко "консенсус" используют неправильно. Это всегда компромисс или вынужденное подчинение.
Пример консенсуса. Мужыки поехали в лес на рыбалку. Сварили уху. Главарь спрашивает: водку пить будем? Единогласный (единогласие без обсуждения и есть консенсус) ответ - да!!! Никто не против, все - за (кстати, хорошая песня). Главарь говорит: мы забыли взять водку, кто-то оставил мешок. И вопрос: кто пойдёт в ближайшую деревню за самогоном?? Всё, конец консенсуса. И голоса:
- я прошлый раз ходил,
- у меня нога болит,
- мне тяжёлое носить нельзя,
- а почему всегда я и так далее.
Вопрос решится, но это не консенсус!
Как теория - тут консенсус, а на практике нужны исполнители и тут консенсусов не бывает.
***
Надеюсь, вы поняли что надо, повторять не хочу.
Цель - получить 11 В на выходе изменяя уровень на входе при полной громкости и с выключенными тембрами, измерить сколько на входе. На схеме 35 мВ но есть сомнения.
Затем. А в генераторе делается одной кнопкой мыши нажать 50 Гц, если на выходе не 11 В, записать сколько, затем 10 кГц - аналогично.
Можно это сделать прямо подав на вход напряжение, но оно будет в районе тех же 35 мВ.
Резисторы 100 кОм я писал чтобы послушать как звучит, и это тоже надо будет. Дело в том что уже при 35 мВ будет полная мощность 30 Вт, а слушать будете наверняка тише, значит 5...10 мВ а подать такой музыкальный сигнал сложнее если он на уровне 1 В. Придётся РГ держать около минимума что неудобно. Цель понятна?
Понятно, начинать надо с минимума и РГ при включении на минимум, постепенно увеличивая громкость. Сомневаюсь что всё пройдет гладко, тогда по другому будем измерять от конца к началу. По ходу будет видно что делать и что менять. Корректор должен прийти на всё готовенькое.

На своих аппаратах кнопками типа "МОНО"
пользуюсь, когда выставляю баланс.
Это уже окончательно, на месте, по звуку из колонок.

Толку мало. Я не раз сталкивался что уровень в каналах зависит от записи. С помощью "моно" мы настраиваем траки под одинаковый сигнал, а он бывает разный. Думаю, проще чуть подогнать звуковую картину проще на слух.

Поискал параметры Ц4315.
- для предела 25 В - до 10 000 Гц;
- для пределов 5 В, 2,5 В, 1 В - до 20 000 Гц;
если не врут. Точность должна чуть страдать, но в общем...