Ремонт Одиссей-001

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,531
Реакции
12,393
Репутация
395
Балбесы участвовали в производстве этого аппарата.

Молодёжь не понимает. Я сам, помню, возмущался "глупой" поговоркой "7 раз отрежь".
Не понимают фильма "17 мгновений", считают что они самые умные, а фильм чёрно-белый, поэтому смотреть его западло. Фраза "верить нельзя никому, даже себе" - гениальна и не только она.
Я придираюсь не потому что злой, а потому что сталкивался с такими случаями много раз.
Здесь нужен педантизм и перепроверка.
Поэтому я и написал что мало выставить уровень, надо проверить его после подключения.

И таких "бантиков" всё больше. Сегодня помогал жене зайти на сайт её работы и посмотреть данные. НЕ получилось, а раньше - легко. Надпись "неправильный логин и пароль", причем когда набираешь - не видно, "безопасность". Короче, возился долго и обнаружилось что эти сопливые мудаки-айтишники изменили требования к паролю, но НИГДЕ это не было написано и правильный старый пароль не подходил.
Теперь Вам чуть-чуть понятно, почему я терпеть не могу SMART а сейчас люто ненавижу "ИИ". Потому что у них нет ЗДРАВОГО СМЫСЛА, а это в жизни - главное, не законы и бумажки, а здравый смысл. И его надо включать в своей голове.

Это называется идиотским словом ЫКС-клюзив.
Я уже показывал картинку что выходы под АС на задней панели стоят неправильно. Это не страшно, это надо ЗНАТЬ! Теперь лицевая панель.
Посмотреть вложение 125217
Поэтому если измерения получаются дикие, надо "сядь и подумай".

Надо привыкнуть. Это во всех старых стрелочных приборах. Цель - сделать одну шкалу децибел, надо просто привыкнуть. И прибор показывает правильно, но нужен некоторый навык.

Почти в 2.30 ночи я не буду вычислять, но одного взгляда достаточно чтобы увидеть - достоверно.
Есть нюансы, но не сейчас.

Уже не нужно, если на слух не будет резкой разницы между каналами.
Конечно, 16 В и 22 В - удивитетельно, более 13...14 В быть не должно - это перегрузка. но пока это мелочи.
А-а. Я же писал - уровень -23 дБ, а не -16 дБ.

Непонятно. 35 и 43 В -дикие цифры. Оять не та шкала?

Перегрузка, см. выше.

А откуда она возьмётся? Нужен узел защиты и ранее я писал - сначала включить, а уже ПОТОМ подключить динамик благо с бананами это просто.

Это удивительно потому что это ПРАВИЛЬНЫЙ РТ, пассивный, таких сейчас не делают.
НО могут быть проблемы из-за МНОЖЕСТВА контактов (они в этом усилителе везде избыточны, хотел показать как хорошо, просто, правильно ещё раньше делали буржуи, но уже 3-ий час ночи). Вторая возможная причина - фиговые ёмкости.

Контакты. Я не просто так плевался по тому как сделан входной коммутатор и сколько контактов в ненужном коммутаторе право-лево.
Вредители делали этот усилитель (и не только этот).

А как все смеялись и тыкали пальцем когда, с появлением CD начали делать усилители без регуляторов тембра. Режим обход здесь сделан не очень хорошо. И почти полвека назад писали и обсуждали что трудно сделать хороший РТ который не ухудшал бы звук.
Симулятор не покажет что из-за изменения импульсных свойств, звук ухудшается, ведь считают только нули искажений после запятой.

Поэтому удифилы стараются делать тракт короче. А потребители требуют чтобы кнопок и ручек было как можно больше.
Кстати, одна из причин почему АБ1 звучит хорошо - два транзистора и короткий тракт, но это скорее курьёз. В ряде случаев нужен предусилитель и поэтому использовано дикое, идиотское, неудобное решение - ламповый предусилитель, требующий особого трансформатора и кучи проблем. А любая микросхема сделает это в 1000 или 1000000 раз лучше - симулятор не даст соврать. Жаль что симулятор нельзя слушать.
Лампы по сравнению с ОУ дают чудовищный уровень искажений.

Ну есть и лучше, и самому можно сделать лучше.
Недаром поговорка: дьявол кроется в деталях.

Похоже. Не всё хорошо, но в целом цель достигнута - и измерения поправлены, чтобы дальше не повторялись ошибки, и слух поработал, в памяти кое-что останется.
Следующий шаг - проверка всего усилителя полностью без входного коммутатора.
Принятие решения по поводу К1УС221 - надо его послушать и с РТ и без них.
Попытка чуть подкрутить этот предусилитель.
На мой взгляд, если копаться в усилителе, то не для того чтобы поставить его на полку и гордо сказать, что в нём ничего не тронуто, всё как с завода.
Цель оживить его и попытаться улучшить малой кровью с разумными расходами.
По поводу расходов, звонил утром один из моих друзей, он купил себе домофон за 10 000 рублей и спрашивал по поводу кабеля. Я посмотрел... Кабель какой нужен, стоит 25 000 рублей. Да уж, жадность бузинесменов поразительна. Думаю, ему хватит обычной витой пары что будет если не в 100 раз дешевле, но около того.
Так и здесь. Думаю, можно кое-что улучшить, но траты не должны быть непомерными.
И. Не знаю, не пробовал. Но есть шанс что примитивный дешёвый предусилитель на двух транзисторах (на канал), схему подсказал Бокарёв взявший её из буржуйской древности, будет звучать лучше чем гипернавороченный из горсти микросхем.
Это я готовлюсь к замене К1УС221.
,
Кабель для видеодомофона называется КВК , почти как коньяк КВВК. Включает в себя экранированный коаксиал для видеосигнала и два провода достаточного сечения , запитать видеокамеру . Цена сильно не 25000р. Приятно меньше.
Витой парой можно подсоединиться к видео, но нужны симметрирующие устройства на входе и выходе линии, активные с питанием или ферритовые симметрирующие . Все это есть в торгующих фирмах.

До сих пор не понял, почему изучение усилителя начато не со стороны мощника, а ползая по-пластунски у входов. Удивленно тычась в разные " не те " точки.
 

Torin007

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
245
Реакции
27
Репутация
3
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
До сих пор не понял, почему изучение усилителя начато не со стороны мощника, а ползая по-пластунски у входов. Удивленно тычась в разные " не те " точки.
Начали с питания. Перешли на "пятую точку" - там мы назвали вход оконечного каскада(1-КТ5), куда удобно было припаять ограничительные резисторы для подачи сигнала от генератора. После проверки оконечного каскада, поехали дальше. Задача бала оценить работу ТБ без пред усилителя, что я успешно провалил, но исправился и переделал. Сделано было все очень дальновидно, с точки зрения обучения. Поскольку такой подход прививает правильное отношение к делу. Я сейчас это начал отчетливо понимать. С точки зрения теории, все более-менее понятно. Припаял 3 резистора и два конденсатора к транзистору и все! Делов-то. Хай фай готов =))) . А вот реально проверить каждый блок. Вдумчиво ( тут мне очень повезло, потому что я так не умею). И дальше принимать решения, от этого картина может 5 раз на дню поменяться. А если оголтело делать, то взял схему, спаял, не завелась / звук плохой - схема плохая, беру другую. Вот текущая задача, - покрутить регуляторы, посмотреть осциллограмму. По итогу манипуляций, я разобрался с коммутацией ( коренное слово "мутация") на П2К, и теперь, когда я смотрю схему, я понимаю, как это работает процентов на 70%. До этого - 10-20%. Вот так, за один вечер. Без книг, умных роликов в интернете. Страшно подумать, какой мог быть прогресс, если бы я мог находиться рядом с KSV. У меня бы перегрев был под черепной коробкой. _hm_
А вот теперь результат такого подхода.
KSV задал задачу прослушать музыку с тембр блоком и без него. Так вот, разница "с" и "без" была как между магнитофоном 3 класса и СД. Утрированно, но смысл ясен. Смотрю схему и понимаю ее. Вижу, что при нажатии кнопки "ЛИН" сигнал идет в обход ТБ и попадает на вход С25, а я его заменил свеженьким. И при этом "пятая точка" (1-КТ5) выходит на этот конденсатор. Давайте грубо, на слух, с учетом ущербности источника звука. По 10 бальной шкале, звук ТБ/ЛИН/напрямую - 2/5/9. При этом, если все кнопки отжаты, сигнал проходит только через делитель R27,R28, но на слух, очень чувствуется. В ТБ, там понятно, там есть конденсаторы, которые могли "поехать", но тут-то как это объяснить!? Вот, как такое может быть!? Похоже, нужно как следует послушать. Но если подтвердиться, что звук плох в обход ТБ, возникает вопрос целесообразности сноса К1УС221, поскольку в данном испытании он не принимал участие, сигнал подавался сразу после ПУ на К1УС221 и транзисторе. А замена "микрухи", это процесс. Нужно сделать схему ( уже любезно предоставили), нужно спаять, проверить. Но если ТБ плох, а он после ПУ, то какой смысл затевать переделку. Такие дела. Как же это все увлекательно.

Поэтому я и написал что мало выставить уровень, надо проверить его после подключения.
Вот теперь полностью разделяю эту точку зрения.
терпеть не могу SMART
Это боль моя и поколения "пепси". Придумай ху*ю и назови ее "СМАРТ", главное с умным видом. В продажах существует целый раздел ( СМАРТ, его уже в ВУЗах преподают. По-русски, - СПИН. Последовательность задавания вопросов, приводящих к неминуемой продаже _hm_ _hm_ _hm_ _hm_ _hm_ _hm_ Вы это 100% ощущали ,это везде. Роботизированные вопросы. Вот где вредительство
люто ненавижу "ИИ"
А я к нему очень позитивно отношусь. Просто его, как сейчас принято" раздули до космоса. ИИ - это просто Справочное бюро 2.0. И все. Быстро находит информацию, быстро ее обрабатывает. Проблема в другом, в бездумном использовании. Вот это может привести к катастрофе. Человек перестает думать. А ИИ берет инфу, как захочет и где захочет. Нужно уметь правильно задать вопрос. И понимать, что это не истина, а просто вариант к доступу информации. Короче, ИИ это не ИИ. Его переоценивают. Вспомнился анекдот. Пожалуйста, не одушевляйте роботов, они этого очень не любят.
И его надо включать в своей голове.
Да, но это не всем нужно. Главное бежать. Куда и зачем думать некогда.
Это не страшно, это надо ЗНАТЬ! Теперь лицевая панель.
Ну, вы опять сделали комплимент моей версии "Одиссея" у вас более поздняя, с индикаторами сигнала, плата которых стоит ближе к выходу. У меня на каждый канал 2 ручки НЧ/ВЧ _hm__hm__hm_ Точнее ВЧ/НЧ
Надо привыкнуть. Это во всех старых стрелочных приборах.
Согласен, но мне очень он понравился. Единственны минус - громоздкий. Но, как я понял, реально нормальный автотестер, начинается от 8т.р. Мне не рационально.
А-а. Я же писал - уровень -23 дБ, а не -16 дБ.
В виду ограниченности времени, я сделал на - 23дБ, а потом кратко на -16дБ. Было интересно, будет ли перегрузка.
Непонятно. 35 и 43 В -дикие цифры. Оять не та шкала?
Думаю та. Напряжение подскочило в самом конце на 90-95% оборота и синус начал дрожать и разъезжаться.
уже ПОТОМ подключить динамик
Ой вей! Так и есть.
Это удивительно потому что это ПРАВИЛЬНЫЙ РТ, пассивный, таких сейчас не делают.
НО могут быть проблемы из-за МНОЖЕСТВА контактов (они в этом усилителе везде избыточны, хотел показать как хорошо, просто, правильно ещё раньше делали буржуи, но уже 3-ий час ночи). Вторая возможная причина - фиговые ёмкости.
Вот именно!!!! Особенно меня смутило то, что звук плох при включении "Лин" Это крайне странно, поскольку тракт чист. Только делитель и все. А звук ощутимо хуже. Не сравнить с сигналом от "пятой точки". Я обязательно послушаю еще. Я же могу сигнал ( музыку) зацепить на 2 проводка сразу ( 1-R25 и 2-R25) выводы позволяют, тогда получиться Моно. Я попробую снять видео и вложить не на ютуб, чтобы можно было сделать субъективную оценку.
коммутаторе право-лево.
Это вообще - "бредовая мясорубка"
Симулятор не покажет что из-за изменения импульсных свойств, звук ухудшается, ведь считают только нули искажений после запятой.
Вот-вот. Слушаю музыку через ТБ - синус идеальный ( на генераторе, до этого), слушать невозможно. Как - так????
Лампы по сравнению с ОУ дают чудовищный уровень искажений.
Да. там разница в миллионы. Лампы надо уметь делать, а ОУ - простая штука. По этому поводу я спросил ИИ, как решить вопрос с ПУ Одиссея. Он мен предложил сделать плату с 140УД7 или УД8. Или ТNE5532. Я залез в даташит 5532, так у нее КНИ - 3 знака после запятой Где-то в тысячу раз точнее К1УС221 . И настройка достаточна простая. Конечно такое решение будет популярным.
Ну есть и лучше, и самому можно сделать лучше.
Недаром поговорка: дьявол кроется в деталях.
Ох уж этот дьявол. Везде и всюду успел.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,511
Реакции
6,648
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Кабель для видеодомофона называется КВК , почти как коньяк КВВК. Включает в себя экранированный коаксиал для видеосигнала и два провода
Я несколько лет (давно) занимался видеонаблюдением, поэтому знаю. Но писал про торговые площадки которые предлагают соответствующий товар рекомендованный в описании.
достаточного сечения , запитать видеокамеру . Цена сильно не 25000р. Приятно меньше.
Видеонаблюдение несколько иное хотя бы из-за больших расстояний, а здесь загородный дом, всё проще. Расстояние запросил - пока не отвечает.
Витой парой можно подсоединиться к видео, но нужны симметрирующие устройства на входе и выходе линии, активные с питанием или ферритовые симметрирующие . Все это есть в торгующих фирмах.
Спасибо за советы.
До сих пор не понял, почему изучение усилителя начато не со стороны мощника, а ползая по-пластунски у входов. Удивленно тычась в разные " не те " точки.
И я не понял. Мы месяц мусолили блок питания, месяц УМЗЧ, затем сделали шаг ближе к входу - подключение к пассивным РТ и, как выяснилось, правильно - всплыли и ликвидированы некоторые проблемы, не все.
Теперь остался последний, входной усилитель.
И вдруг "выясняется" что мы начали не с того конца и тычемся как слепые щенки во всякие точки...
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,464
Реакции
711
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,865
Реакции
1,009
Репутация
68
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
У КСВ есть тема о плате с Али на микрухе (стерео) - покупаешь, запитываешь, подгоняешь Ку и вуаля! :)
Не поспішайте. Дочекаємось, поки дійде справа до бідолахи. А раптом, то не 122УН1 в усьому виннаsmile_7?
 

Torin007

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
245
Реакции
27
Репутация
3
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
У КСВ есть тема о плате с Али на микрухе (стерео) - покупаешь, запитываешь, подгоняешь Ку и вуаля! :)
Мне уже пришла эта гениальная мысль в голову. Более того, на Али есть готовая плата с обвесом, только микруху вставляй. Понятно, нужно будет КУ подогнать, но для ОУ, как я понял, это просто замена резистора. Плата размером - 2,5/2,5 см. Красота! Заменяет треть платы, в 1000 раз "линейнее". А еще месяца два назад думал о волшебном Гэ рмании _hm_ _hm_ _hm_
Но в данном посте, я говорил о том, что мне не нравится ТБ, А не работа микрухи. Очень может быть, что П2К, Ловят наводки. или просто плохо сделана коммутация. Если так, то можно что угодно пихать вместо нее, результат будет недостаточно удовлетворительный. Я так думаю. _mimino
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,511
Реакции
6,648
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Вот теперь полностью разделяю эту точку зрения.
Ну да
, ну да, охотно верю, сам... такой.
А ответа по поводу постоянного напряжения на выходах так и нет. Есть ПОЛОВИНА ответа поскольку если это измерено без нагрузки 10 ом, это - одно, а на 10 ом - это другое.
Это типично для Человека: ему говорят - там может быть ловушка, проверь. В ответ - да нет там никакой волчьей ямы...
А я к нему очень позитивно отношусь. Просто его, как сейчас принято" раздули до космоса. ИИ - это просто Справочное бюро 2.0. И все.
В том и дело, это ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНО. Одно дело - справочник с быстрым доступом, другое - Интеллект, нет никакого искусственного, вот что не могут понять.
Есть люди начитавшиеся энциклопедий и запомнивших их благодаря редкой памяти, но как правило, эти люди не способны делать правильные выводы, у них НЕТ ИНТЕЛЛЕКТА, они несут чушь. Пример: Вассерман.
вас.jpg

Память энциклопедическая (машинная, "ИИ"), но мозгов - нет.
Быстро находит информацию, быстро ее обрабатывает.
Да, есть такие педиковидии, там немало чуши и вранья, очень часто сознательная дезинформация, это прдтеча ИИ. Ещё у О-Генри есть шутка про человека который лечился по мед.энциклопедии и умер от опечатки. У ИИ нет и быть не может главного - здравого смысла и жизненного опыта, он просто повторяет то что ему скормили.
Проблема в другом, в бездумном использовании. Вот это может привести к катастрофе.
Человечество идёт к ней семимильными шагами.
Человек перестает думать.
_da
Нужно уметь правильно задать вопрос.
Постоянно про это пишу, но гордые рождённые в 21 веке не умеют это делать вообще, зато гордые.
И понимать, что это не истина, а просто вариант
Вот и у нас так же. Вашу проблему с Одиссеем можно решить всяко.
Ну, вы опять сделали комплимент моей версии "Одиссея"
У меня нет ни схемы, ни описания Вашей модели, приходится пользоваться тем что выудил в интернете. Увы.
У меня на каждый канал 2 ручки НЧ/ВЧ
Задумка на эстрадное использование и не очень удачная.
реально нормальный автотестер, начинается от 8т.р.
Если под авто понимать автоматический, то лучше уж полуавтомат, как у меня. Я выбираю что хочу измерить - ток, напряжение, частоту, а он сам выбирает пределы.
Вот только и такая автоматика не всегда хорошо.
Думаю та. Напряжение подскочило в самом конце на 90-95% оборота и синус начал дрожать и разъезжаться.
Нет. Переменное напряжение 30 В и более здесь вообще не возможно. Если результат явно несуразный, его отбрасывают.
Вот именно!!!! Особенно меня смутило то, что звук плох при включении "Лин" Это крайне странно, поскольку тракт чист.
Меня тоже. Правда, сигнал проходит через три группы контактов и, возможно, грязных.
Достаточно одной таблэтки плохого контакта и будут хрипы и т. п.
Я обязательно послушаю еще. Я же могу сигнал ( музыку) зацепить на 2 проводка сразу ( 1-R25 и 2-R25) выводы позволяют, тогда получиться Моно.
Это тоже полезно, но факультативом.
Я попробую снять видео и вложить не на ютуб, чтобы можно было сделать субъективную оценку.
Не буду снова искать как смотреть ю-туп, надоело.
Вот-вот. Слушаю музыку через ТБ - синус идеальный ( на генераторе, до этого), слушать невозможно. Как - так????
А как объяснить влияние межблочных и акустических кабелей на звук?? Я активно интересовался этим в молодые годы и знаю это, а не прото верю. Но нужен хороший тракт. О чём забывают критики, каждый уверен что его звуковой тракт "лучше не бывает".
Он мен предложил сделать плату с 140УД7 или УД8.
Сразу видно, что в эту машину, как в педико-видию загружал данные человек ни бельмеса в этом не понимающий, как и во всех остальных областях. Особенно смешно про К140УД7 такого названия давно нет и микросхема посредственная.
Я залез в даташит 5532, так у нее КНИ - 3 знака после запятой
Неужели так мало? Есть у которых семь нулей, все эти нули - ловкость рук, лукавство.
Где-то в тысячу раз точнее К1УС221 .
Ещё раз, это НЕ ОУ, принципиально другая.
Ох уж этот дьявол. Везде и всюду успел.
он просто командует Миром на данном этапе, но это очень большая тема и не для этого сайта.

У КСВ есть тема о плате с Али на микрухе (стерео) - покупаешь, запитываешь, подгоняешь Ку и вуаля! :)
У всех есть такие темы и платок - море. Но надо долго ждать, надо приспосабливать питание, надо выставлять усиление. А какое? Вот это и будет моим следующим практическим вопросом.
По схеме 35 мВ на входе, 2 В на выходе. Усиление = 60. Но есть сомнения что это действительно так. И есьб большие сомнения что это нужно. Не нужна чувствительность по входу до ограничения 35 мВ.
Думаю, уменьшить её до 100...200 мВ. Надо попробовать штаный регулятор на плате покрутить.
И хочу чтобы Дмитрий послушал - есть ли разница в качестве. Когда поставим новый предусилитель, поздно будет.
Если на входе чувствительность 0,1...0,2 мВ то плата с ОУ нужна усилением 10...20 что обычно и реально. С усилением 60 могут быть некоторые проблемки.
Да и саму платку с КР544УД1 я нарисовал, надо протравить - самый долгий и грязный процесс.
Вариантов здесь море. Сложный вариант Дмитрий не потянет, ошибок понаделает, а простая готовая платка - вполне.
НЕ забываем что ему надо не просто оживить усилитель, а заодно понабраться какого-то опыта, поэтому мы так долго жуём эту жвачку. Пока сам не убедится, не наступит на грабли, в одно ухо будет влетать, из другого вылетать.
Я не против того чтобы предлагали разные, но уместные, варианты. Особенно по корректору, не хочу вообще его касаться.
Мне уже пришла эта гениальная мысль в голову.
Странно, как я мог этим заразить на расстоянии.
Но в данном посте, я говорил о том, что мне не нравится ТБ, А не работа микрухи.
Можете проделать опыт, но после домзада, которое я напишу попозже.
Одиссей опыт.jpg

Надо сделать перемычки как на схеме прямо на П2К но осторожно, я предупрежал. Нажать кнопку "Лин." Включить, послушать музыку минуту, выключить. Выкусить эти перемычки, снова включить и послушать - будет ли разница. Выпаять огрызки проводков. Если да, можно прочистить контакты.

Домзад №3.
Одиссей дз3.jpg

Цель. Ещё раз перепроверить, определить по факту усиление каскада на К1УС221, чувствительность по входу.
Подготовка. На усилителе. РГ-макс. Баланс - средн. Лин - включен. Остальное отжато. Без резистора на выходе (чтобы не грелся).
Подать генератор как на схеме. Уровень сначала -36 дБ. Измерять В3-39, надеюсь, осциллограф не понадобится. На выходе в точке 4 получить 11 В только подбором напряжения от генератора.
Записать потребный уровень генератора в дБ.
Ничего не изменяя, измерить и записать уровень в точках 1,2,3.
Изменить частоту на 50 Гц не трогая уровень. Измерить 1,2,3,4 и записать.
Проделать то же в другом канале.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,464
Реакции
711
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Поставить активный ТБ на 1-2 транзисторах (Баксандал) или ИМС и забыть, как страшный сон...
Или аутентичная реставрация до победного конца:)
 

ALSS

2 ранг
Регистрация
20 Окт 2021
Сообщения
409
Реакции
390
Репутация
29
Возраст
76
Страна
Украина
Город
Черновцы
Имя
Александр
Непонятно. 35 и 43 В -дикие цифры. Оять не та шкала?

Torin007

Думаю та. Напряжение подскочило в самом конце на 90-95% оборота и синус начал дрожать и разъезжаться.
_____________________________________________________________________
Началось возбуждение ("дрожать и разъезжаться"), вот широкополосный вольтметр и отреагировал как его учили разработали.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,865
Реакции
1,009
Репутация
68
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Поставить активный ТБ на 1-2 транзисторах (Баксандал) или ИМС и забыть, как страшный сон...
Или аутентичная реставрация до победного конца:)
Наразі, конєц дістався п'ятої точки і застряг там намертво. Тому, сумніви і роздуми, лише сумніви і роздуми. :)
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,511
Реакции
6,648
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Поставить активный ТБ на 1-2 транзисторах
Вот как раз АКТИВНЫЙ тб надо забыть как страшный сон.
Их стали ставить всюду не потому что они лучше, а потому что можно ставить линейные резисторы, а не специальные, которые действительно нужны. Даже резисторы типа А (Audio) для РГ сегодня редкость, надо искать и номиналов мало.
Если он всё же выберет активный ТБ, придётся менять переменные резисторы. А это проблемы с поиском подходящих по номиналу, размеру, крепежу.
Или аутентичная реставрация до победного конца:)
Или одна крайность, или другая? Обе хуже.
Вариант с ОУ простейший, реальный, но надо решить - какой входной уровень выбрать, а отсюда и потребное усиление.
В этом усилителе вообще много странного, например, чувствительность 0,8 мВ. При этом для phono ММ достаточно 5 мВ. Всё ради микрофона?
Не собираюсь толкать Дмитрия и на тонкие настройки. Надо делать по своим силам.
Началось возбуждение ("дрожать и разъезжаться"), вот широкополосный вольтметр и отреагировал как его учили разработали.
При напряжении ограничения 13 В эфф. получить 43 В эфф.? Не верю - питание не позволит.
 

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
613
Реакции
257
Репутация
19
Возраст
71
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей
В этом усилителе вообще много странного, например, чувствительность 0,8 мВ. При этом для phono ММ достаточно 5 мВ. Всё ради микрофона?
-Электрогитара
- Микрофон
- ЭМИ
- Винилокрут (с "магнитной" головой).

Ну и сюда-же, почти, вход для радиоприёмника - 15-25 мВ.

Кстати, посмотрев на эту разношёрстную публику,
вопрос - а зачем сделали ещё и реверс каналов, да ещё сразу с "морды лица",
отпадает - сам собой.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,511
Реакции
6,648
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
-Электрогитара
- Микрофон
- ЭМИ
- Винилокрут (с "магнитной" головой).
Повторяю. Из всего этого 0,8 мВ только для хренового микрофона. Зачем??? это сделали создав нерешаемые проблемы хотя бы по шуму, наводкам и пр.?
Ну и сюда-же, почти, вход для радиоприёмника - 15-25 мВ.
Несколько преувеличиваете. 25 мВ - с запасом, можно и 50...100 мВ. 800 МИКРОвольт - явный перебор про это и пишу, повторяю и повторяю.
25 мВ и 0,8 мВ - дистанция огромного маштаба.
Кстати, посмотрев на эту разношёрстную публику,
вопрос - а зачем сделали ещё и реверс каналов, да ещё сразу с "морды лица",
отпадает - сам собой.
Вопросов много. И вопрос к тамошним консрукторам - он что, первый раз усилитель делали, не знали где лево и право?
И самое удивительное - этому присвоили ВЫСШИЙ КЛАСС!
Вот как решена проблема переключения входов
leak30 вход.jpg

в британском усилителе 1963 года. Просто и эффективно. без того чтобы сигнал проходио чере 5 (!) переключателей паршивой надёжности. Просто галетник у которого и контакты лучше, и помыть их реально.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,531
Реакции
12,393
Репутация
395
Повторяю. Из всего этого 0,8 мВ только для хренового микрофона. Зачем??? это сделали создав нерешаемые проблемы хотя бы по шуму, наводкам и пр.?

Несколько преувеличиваете. 25 мВ - с запасом, можно и 50...100 мВ. 800 МИКРОвольт - явный перебор про это и пишу, повторяю и повторяю.
25 мВ и 0,8 мВ - дистанция огромного маштаба.

Вопросов много. И вопрос к тамошним консрукторам - он что, первый раз усилитель делали, не знали где лево и право?
И самое удивительное - этому присвоили ВЫСШИЙ КЛАСС!
Вот как решена проблема переключения входов
Посмотреть вложение 125353
в британском усилителе 1963 года. Просто и эффективно. без того чтобы сигнал проходио чере 5 (!) переключателей паршивой надёжности. Просто галетник у которого и контакты лучше, и помыть их реально.
исключительно согласен с вами,что проходящий через кучу паршивых контактов паршивых П2К сигнал -однозначно дрянное решение. Просто в те годы этому факту вряд ли придавали значение. По схеме есть контакт? -Есть контакт! Значит- от винта!
 

Torin007

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
245
Реакции
27
Репутация
3
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Скорее всего получиться только завтра вечером.
Да и саму платку с КР544УД1 я нарисовал, надо протравить - самый долгий и грязный процесс.
Ну я бы так не сказал не 5 минут, но вполне разумно.

По поводу постоянки - измерения были под нагрузкой, но я измерял не на резисторе, а на точке 4, из "домзада" №3.

Можно еще вопрос.
Я правильно понимаю, что на вход оконечного каскада должно прийти 250-300мВ? Если так, то у меня вопрос, зачем вообще пред, если входной сигнал +- 250мВ??
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,531
Реакции
12,393
Репутация
395
Скорее всего получиться только завтра вечером.

Ну я бы так не сказал не 5 минут, но вполне разумно.

По поводу постоянки - измерения были под нагрузкой, но я измерял не на резисторе, а на точке 4, из "домзада" №3.

Можно еще вопрос.
Я правильно понимаю, что на вход оконечного каскада должно прийти 250-300мВ? Если так, то у меня вопрос, зачем вообще пред, если входной сигнал +- 250мВ??
Глупый вопрос от делитанта. Как будем запитывать микросхему 544УД1 однополярным питанием минус 6 вольт в родной схеме блудного Одиссея?
 

Torin007

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
245
Реакции
27
Репутация
3
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Глупый вопрос от делитанта. Как будем запитывать микросхему 544УД1 однополярным питанием минус 6 вольт в родной схеме блудного Одиссея?
Еще глупее. У нас входной каскад, пред усилитель, ТБ, потом оконечный каскад. Если на оконечный каскад приходит 250мВт и этого достаточно, то тогда зачем вообще нужны предыдущие каскады? Грубо: вход ->ТБ->УНЧ. Все. Грубо, зачем вообще 544УД1? Вопрос от дилетанта, подтверждаю.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,464
Реакции
711
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,531
Реакции
12,393
Репутация
395
Еще глупее. У нас входной каскад, пред усилитель, ТБ, потом оконечный каскад. Если на оконечный каскад приходит 250мВт и этого достаточно, то тогда зачем вообще нужны предыдущие каскады? Грубо: вход ->ТБ->УНЧ. Все. Грубо, зачем вообще 544УД1? Вопрос от дилетанта, подтверждаю.
Пардоньте. была тема замены нехорошей 1УС221 на хорошую 544УД1, или так мне почудилось, видимо, читая по диагонали. Тихо шепну, я глупец, но ответ на свой же вопрос знаю. А вы нет. _hm_
 

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
613
Реакции
257
Репутация
19
Возраст
71
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей
то тогда зачем вообще нужны предыдущие каскады?
Откройте первую страницу Паспорта на Одиссей.
Почитайте текст.
Это примерно полстраницы.
Вопросы отпадут сами собой.

Несколько раз уточнял:
Прежде чем ругать разработчиков+изготовителей,
нужно прочесть ТЗ, которое им выдали и
предложили выполнить\сделать.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,531
Реакции
12,393
Репутация
395
Я на Одиссее-001 и видеотонах подзвучивал конференцию в небольшом зале (из того, что было))). Лет 40+ тому...
Тот же комплект сложился ко времени окончания института, Одиссей+Видеотон Минимакс-2. Он со мной даже прокатился по распределению и обратно.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,511
Реакции
6,648
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
По поводу постоянки - измерения были под нагрузкой, но я измерял не на резисторе, а на точке 4, из "домзада" №3.
Это и есть на резисторе и значит сдвиг при нагрузке что не очень хорошо. Причина - скорее всего разные транзисторы в дифкаскаде. Было так с завода или что-то случилось потом - не понятно.
Скорее всего на заводе лепили из того что было, вряд ли был подбор пар - дорого. Ну и нам сейчас заниматься этим несподручно. Нехорошо, но терпимо.
Я правильно понимаю, что на вход оконечного каскада должно прийти 250-300мВ?
Даже не так, а 180 мВ по схеме, на память столько же вы уже измерили при 11 В (30 Вт) на выходе. Но проверим ещё разок.
Если так, то у меня вопрос, зачем вообще пред, если входной сигнал +- 250мВ??
Резонно. Все источники у вас скорее всего будут от 500 мВ и выше (кроме корректора которого пока нет и у которого вроде бы 250 В на выходе - норма, я не интересуюсь корректорами, хотя в школе пришлось делать).
И тут вдруг чувствительность на входе 35 мВ (что надо проверить в домзаде 3). Зачем?? Ответ один - подстроиться под штатный корректор который должен усилить от 0,8 до 35 мВ в 40 с чем-то раз.
Цепочка назову это глупостями.
Поэтому я и писал, прикидывал - сделать предусилитель с чувствительностью 100...200 мВ.
Микрофоны и гитарные звукосниматели включать не собираетесь? Тогда нафиг всю эту хренотень, хватит ОУ с усилением 10...20. К этому и веду, но прежде проверим что есть.
Потом домзад 4 - включить проигрыватель в штатное гнездо, послушать пластинки в режиме ТБ и в режиме "Лин". После этого можно будет принять решение - что менять в Одиссее, пока у нас заводская схема.
Дело в том что если сразу поставить ОУ, то для входа проигрывателя нужен будет новый корректор, этот слабоват. Хотя нужно будет то же усиление порядка 40 раз. Можно будет попробовать.
Глупый вопрос от делитанта. Как будем запитывать микросхему 544УД1 однополярным питанием минус 6 вольт в родной схеме блудного Одиссея?
Нет. На платке я предусмотрел два стабилитрона на 15 В, два резистора, два конденсатора.
А нужное усиление пока непонятно - 10 или 20. Оба вполне пригодны.
Грубо, зачем вообще 544УД1? Вопрос от дилетанта, подтверждаю.
Вот зачем. На входе УМЗЧ достаточно 180 мВ, но а правом выводе резистора R25 должно быть 2 В (что вы проверите в ДЗ-3) для того чтобы мог работать РТ так как он для своей работы требует понизить уровень в 10 раз. Если вообще не нужен РТ то и усиление по напряжению не нужно, но всё равно нужен ОУ или транзисторы чтобы сделать усиление по току. УМЗЧ может быть несколько великоватой нагрузкой для РГ. А может и не быть. Хотите попробовать? Это не так сложно сделать, но тогда про РТ и всякие "-9 дБ" придётся забыть.
Полдюжины кнопок останутся не у дел.
Я на Одиссее-001 и видеотонах подзвучивал конференцию в небольшом зале (из того, что было))). Лет 40+ тому...
Ну конференция - это голос, а здесь музон нужен, да ещё с пласта.
Пардоньте. была тема замены нехорошей 1УС221 на хорошую 544УД1, или так мне почудилось, видимо, читая по диагонали.
Была и осталась. Но её надо выстрадать. Это у вас раз-два и готово. А у нас надо составить бизнес-проект, подписать в разных интстанциях, внести в дорожную карту и так далее. Короче, к 2050 году.
Цель - пощупать, понюхать, потрогать чем это пахнет и сделать осознанный выбор. Накопить немножко опыта чтобы понять что к чему на практике. Это в книжках просто - ткнул пальцем в схему и велел заменить транзистор. А нам нужно сначала измерить и убедиться, найти этот транзистор, заменить предварительно купив его и так далее. Зачастую подлезть к нужной точке - проблема. В советской технике разъемами брезговали. а провода делали короткие, одного цвета и отваливающиеся. Вы это лучше меня знаете. Поэтому стараюсь в первую очередь "не навреди".
Откройте первую страницу Паспорта на Одиссей.
Вопросы отпадут сами собой.
Каждый думает и советует по себе. У Вас - отпадут, у Дмитрия - не поручусь.
Сначала я тоже дал задачу измерить постоянное напряжение в дюжине точек. Чего проще? Результат меня протрезвил. И это на автомате который сам всё показывает...
Прежде чем ругать разработчиков+изготовителей,
нужно прочесть ТЗ, которое им выдали и
предложили выполнить\сделать.
Дадите почитать? А они безмозглые болваны и не могли сделать для слабых сигналов отдельный усилитель на двух транзисторах? Маленькие мальчики?
А поменять местами ручки ТБ и выходы под АС тоже им дядя велел? А пропустить через все контакты П2К слабые сигналы тоже начальник приказал? Галетник был хуже? Не надо их оправдывать - сделали дичь которую нам расхлёбывать.
 

Torin007

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2024
Сообщения
245
Реакции
27
Репутация
3
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Резонно. Все источники у вас скорее всего будут от 500 мВ и выше (кроме корректора которого пока нет и у которого вроде бы 250 В на выходе - норма, я не интересуюсь корректорами, хотя в школе пришлось делать).
Скажите, а могу я озвучить свою гениальную идею по доработке/переделке данного УНЧ? Если будет ерунда, даже не прошу комментировать. Просто интересен ход моих мыслей.
 

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
515
Реакции
200
Репутация
27
Страна
Украина
Город
Краматорск
Могу продолжить. Широко открываем окно.
Смотрим. нет ли кого внизу.
Если внизу чисто, берем усилитель -и широко размахнувшись - .....
Робко возражу: как можно такую красаву, хоть пока без макинтоша да в окно?
20250222_193411.jpg

Размером не велик, но внутри полно места для творчества.
После разных УС для полочников на микрухах Одиссей впереди всех, для мощных АС слабоват а какой фонофил держит один усилок?

А ручки у вашего красавы уже не те. Самодельные что ли...
Ручки от разных УС внутри остались БП, РГ, УМ баланса тоже нет громкость лев и прав, кнопки используются только "лин".
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,511
Реакции
6,648
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
515
Реакции
200
Репутация
27
Страна
Украина
Город
Краматорск
Скажите, а могу я озвучить свою гениальную идею по доработке/переделке данного УНЧ? Если будет ерунда, даже не прошу комментировать. Просто интересен ход моих мыслей.
"genius — «дух») — высший уровень интеллектуального или творческого функционирования личности, который проявляется в выдающихся научных открытиях или философских концепциях, технических или технологических изобретениях," (Вики)
Как мне, интересно какие задания дает Вам KSV и какие есть результаты, остальное вода другие форумчане, предполагаю, тоже так думают.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,511
Реакции
6,648
Репутация
240
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
мне интересно какие задания и какие есть результаты,
Мне тоже интересно что получится и я пытаюсь подстраиваться, найти посильный уровень. Сильно давить - плохо, слабо - тоже плохо.
остальное вода другие форумчане, предполагаю, тоже так думают.
Не-а. Для ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства главное гы-гы-гы и бла-бла-бла и на этом сайте далеко не худшая ситуация. Многие просто до того надоели, что приходится ставить их в игнор. Избыточное давление говна в них, с которым они борются стравливая его сюда.
Ну и по задачкам на следующий этап.
Спасибо за напоминание выше, у меня где-то были купленные платки как раз для подобных случаев. ОУ но с однополярным питанием. Могу не травить новые. Пока только неизвестно какое выставить на ней усиление.
Нарисовал две картинки с графическими пояснениями. Пока без слов. Хочу чтобы Дмитрий посмотрел, прикинул объём работ и сказал: по силам ему это или нет. Подсказываю и где искать эти детали, но не 100% что монтаж и нумерация совпадают.
Описание из книги Анисимова_переделка.png

Это подготовка - снятие нескольких деталей и замена. Питание с нового стабилитрона. И куда подключить вход и выход новой платы усилителя.
Описание из книги Анисимова_монтаж.png

А это подсказка где эти детали искать.
Что скажете, Юрий?
 

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
515
Реакции
200
Репутация
27
Страна
Украина
Город
Краматорск
Мне тоже интересно что получится и я пытаюсь подстраиваться, найти посильный уровень. Сильно давить - плохо, слабо - тоже плохо.

Что скажете, Юрий?
Сейчас у меня именно в это место встроен предУС (#436).
Хочу переделать пред на ВС556, на макетке получилось, но очень большое усиление при 15В питания на входе 0,02 - выход 4В. Поставил себе задачу сделать так: вход через тюльпаны на делитель к преду потом рег.громкости и дадьше на РТ. Пока не определился какое напряж должно быть на входе (тюльпаны), предполагается использовать сигнал от ПК или DVD проигрыватеоя, возможно 0.8В ?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,531
Реакции
12,393
Репутация
395
Сейчас у меня именно в это место встроен предУС (#436).
Хочу переделать пред на ВС556, на макетке получилось, но очень большое усиление при 15В питания на входе 0,02 - выход 4В. Поставил себе задачу сделать так: вход через тюльпаны на делитель к преду потом рег.громкости и дадьше на РТ. Пока не определился какое напряж должно быть на входе (тюльпаны), предполагается использовать сигнал от ПК или DVD проигрыватеоя, возможно 0.8В ?
рассчитывайте на реальные 300-500мв. Не выше. 2 вольта частное исключение. запись по 0 дБ, тестовый диск. На музыке все иначе и тише.
 

Статистика форума

Темы
2,823
Сообщения
211,999
Пользователи
2,228
Новый пользователь
toksovo1
Сверху Снизу