Реставрация и апгрейд KEF Q1

[Марков Николай]

АЧХ полос в предположении, что ВЧ имеет 6 Ом активного сопротивления, а электролитические конденсаторы имеют 0,5 Ом активных потерь. Чувствительность ВЧ на 1дБ больше, чем у НЧ.

Стык в натуре должен быть лучше, хотя 2-й с 3-м порядком стыкуются всегда горбато, и яма должна иметь место (исправляли горбы динамиков? перестарались с ВВС смайлом ? (((
Импеданс провален до 2,8 Ома (надпись на шильдике - "8 Ом"), что плохо для УМ владельца, см. #29

По факту, средними частотами хозяин очень доволен, а высоких ему мало, виновата, возможно, и не АС. Буду плыть в сторону второго порядка ФВЧ и повышения импеданса.
Апгрейд по схеме #6 , выделено красным:

Импеданс:

Помогло, как мёртвому припарка! КЕФовцы в который раз поиздевались над покупателями, а апгрейдеры -даже над КЕФовцами! Убить импеданс до 2,3 Ома у "8 Ом" колонки - надо ещё уметь.
Хозяин уточнит сопротивление ВЧ динамиков, но, боюсь, всё так и есть.

 

[Александр Бокарёв]

С катушкой в 0,1 мГн и выйдет яма по импедансу на стыке . И стык по звуку будет отвратный . обычно ставлю 0,33мГн для 4-омника
Для начала понять бы, по какой схеме автор собирается делать.

Вы полюбуйтесь, что с катушкой 100 мкГн, а то раньше было - с 240 мкГн...

Сама исходная схема -тяжелый мрачный кошмар. Мази не помогут.
Рассуждаю просто. У нас бас 8-омный, значит ему оставить родную катуху на 1, 6 .
Пищала 4-омная_ тут вилка: ежели она по чутью вровень с басом, нужно мотать понижайку с 8 на 4 Ома и приделать к ней емкость как для 8-омной пищалы.
Ежели пищала перекрикивает басовика,то ей в рыло орущее гасилку на пару-тройку Ом и цепляем нормального 8-омного фильтра из 3.3 мкф и катухи на 0,5- 0, 68 мГн.

Игорю Стирисомову. 🙂
Не пожалейте времени и сил, открутите басовик и пищалу, прочтите название , ЕСЛИ ОНО ТАМ ЕСТЬ. Спишите или сфоткайте . После чего не поверьте написанному, откиньте по одной клемме от динамиков и измерьте тестером их сопротивление, цифры дайте сюда.
остальное потом.
2. Не бегите впереди паровоза в стремлении круто улучшить ваши колонки, заменив соломенные родные детали -на бриллиантовые от фирмы. Кто в самом деле почувствует разницу, так это ваш кошелек. Тем более, что для нормально работающей схемы придется выкинуть всякий мусор , а добавится пара -тройка незатратных деталей.
3.Если настроены иначе и вам уже забили голову аудиофильским мусором, сразу скажите и я не буду тратить силы и время.

 

[styrisoma]

С катушкой в 0,1 мГн и выйдет яма по импедансу на стыке . И стык по звуку будет отвратный . обычно ставлю 0,33мГн для 4-омника
Для начала понять бы, по какой схеме автор собирается делать.


Сама исходная схема -тяжелый мрачный кошмар. Мази не помогут.
Рассуждаю просто. У нас бас 8-омный, значит ему оставить родную катуху на 1, 6 .
Пищала 4-омная_ тут вилка: ежели она по чутью вровень с басом, нужно мотать понижайку с 8 на 4 Ома и приделать к ней емкость как для 8-омной пищалы.
Ежели пищала перекрикивает басовика,то ей в рыло орущее гасилку на пару-тройку Ом и цепляем нормального 8-омного фильтра из 3.3 мкф и катухи на 0,5- 0, 68 мГн.

Игорю Стирисомову. 🙂
Не пожалейте времени и сил, открутите басовик и пищалу, прочтите название , ЕСЛИ ОНО ТАМ ЕСТЬ. Спишите или сфоткайте . После чего не поверьте написанному, откиньте по одной клемме от динамиков и измерьте тестером их сопротивление, цифры дайте сюда.
остальное потом.
2. Не бегите впереди паровоза в стремлении круто улучшить ваши колонки, заменив соломенные родные детали -на бриллиантовые от фирмы. Кто в самом деле почувствует разницу, так это ваш кошелек. Тем более, что для нормально работающей схемы придется выкинуть всякий мусор , а добавится пара -тройка незатратных деталей.
3.Если настроены иначе и вам уже забили голову аудиофильским мусором, сразу скажите и я не буду тратить силы и время.

Вот. Что я намерял.

 

[Александр Бокарёв]

ЯСНО, басовики 8-омные, пищалы 7-Омные.
А что показывает тестер с закороченными шупами? Ноль не обещаю, но 0,1 Ома вполне может быть. Если больше- замените провода к тестеру толстыми проводами , скажем, куском акустич кабеля.
4-омный динамик на тестере покажет 3, 2 -3.4 Ома. а не 6,5
Отсюда мораль. Фильтры диким образом ни разу не подойдут к этим динамикам.
Скидайте дяди Сашины фильтры с форума Маркана и слушайте на здоровье

 

[styrisoma]

ЯСНО, басовики 8-омные, пищалы 7-Омные.
А что показывает тестер с закороченными шупами?
4-омный динамик на тестере покажет 3, 2 -3.4 Ома. а не 6,5
Отсюда мораль. Фильтры диким образом ни разу не подойдут к этим динамикам.

 

[Александр Бокарёв]

где смайлик "ухватился за голову от ужаса" 😳
А пинцетом коротнуть?

 

[styrisoma]

Как-то так.

 

[Александр Бокарёв]

По итогу, оба динамика 4-омные.

 

[styrisoma]

По итогу, оба динамика 4-омные.

С учётом того что тестер обманывает то да.

 

[Александр Бокарёв]

С учётом того что тестер обманывает то да.

с поправкой на ветер фильтры от дяди Саши будут примерно 0,82 мГн НЧ катуха, емкость ВЧ контура -вилка: 4, 7- 5, 6- 6, 8 мкФ , катушка в землю 0,33 мГн, гасилка 1 Ом к пищалке.

 

[styrisoma]

с поправкой на ветер фильтры от дяди Саши будут примерно 0,82 мГн НЧ катуха, емкость ВЧ контура 5, 6- 6, 8 мкФ , катушка в землю 0,33 мГн, гасилка 1 Ом к пищалке.

Спасибо. Когда сделаю отпишусь.

 

[Марков Николай]

АЧХ полос в предположении, что ВЧ имеет 6 Ом активного сопротивления, а электролитические конденсаторы имеют 0,5 Ом активных потерь. Чувствительность ВЧ на 1дБ больше, чем у НЧ.
Посмотреть вложение 83254
Стык в натуре должен быть лучше, хотя 2-й с 3-м порядком стыкуются всегда горбато, и яма должна иметь место (исправляли горбы динамиков? перестарались с ВВС смайлом ? (((

Хотите прикол? Разница фаз токов НЧ и ВЧ динамиков у заводской схемы на частоте раздела... 360°! Аллес капец.
Ходят слухи, что у них яма на 10 кГц. Если повезёт, то styrisoma измерит АЧХ.

фильтры от дяди Саши будут примерно 0,82 мГн НЧ катуха, емкость ВЧ контура -вилка: 4, 7- 5, 6- 6, 8 мкФ , катушка в землю 0,33 мГн, гасилка 1 Ом к пищалке.

Схему и симулякры стёр. они были для 6-омных динамиков.

 

[Александр Бокарёв]

Не зная, как звучит НЧ динамик напрямую и с катухой, трудно заранее рисовать фильтр к нему. Например, для КЕФа Кода 9S пришлось вместо цобеля, вносящего тухлятину в и так достаточно непрозрачный динамик, впаять емкостишку на 2.2 мкф, прояснившую эту муть до состояния прозрачности и живости.

 

[Александр Бокарёв]

Спасибо. Когда сделаю отпишусь.

Нашел описание фильтров, созданных к Танной МХ1 , они тоже 4 Ома.

Схема типовая. Но для 4, как оказалось, Ом.
Катушка 0,68 мГН, омич 026 Ома, Мундорф. Провод толстый.
ВЧ: 4, 7МКФ, индуктивность в землю 0,33мгн, провод 0,6 Визатон.
Гасилка 1, 5 Ома, С5-16МВ. Это всё. Полярность плюсами кверху.
В оригинале отдача пищалы провалена до 5-6 дБ относительно басовой полки, хотя с фильтром пищала даже передавливает басовик, приходится вводить гасилку.
Емкость вч контура пробовал ставить 5, 6 мкф, средина ровнее, звук ярче, но 4, 7 как-то больше устраивает, баланс ближе к привычному.
Звук Танноевский, приятный.

 

[styrisoma]

Нашел описание фильтров, созданных к Танной МХ1 , они тоже 4 Ома.

Схема типовая. Но для 4, как оказалось, Ом.
Катушка 0,68 мГН, омич 026 Ома, Мундорф. Провод толстый.
ВЧ: 4, 7МКФ, индуктивность в землю 0,33мгн, провод 0,6 Визатон.
Гасилка 1, 5 Ома, С5-16МВ. Это всё. Полярность плюсами кверху.
В оригинале отдача пищалы провалена до 5-6 дБ относительно басовой полки, хотя с фильтром пищала даже передавливает басовик, приходится вводить гасилку.
Емкость вч контура пробовал ставить 5, 6 мкф, средина ровнее, звук ярче, но 4, 7 как-то больше устраивает, баланс ближе к привычному.
Звук Танноевский, приятный.

Спасибо. Эту схему я тоже нашёл. Буду пробовать.

 

[Марков Николай]

По итогу, оба динамика 4-омные.

Для четырёхомных динамиков картинки другие. АЧХ по напряжению

Импеданс

Для четырёхомной АС просадка до 2,8 Ом (на 43%) не так уж страшна.
Прошу прощения у КЕФовцев.
По некоторым НЕ проверенным данным, АЧХ на СЧ очень ровная

Это со встроенного микрофона ноута с 30 см без файла коррекции, as is. Возможны программные западла и прочее, вплоть до вообще измерения не КЕФ и не КУ )))
По тем же данным, с 10 см и огроменным временны окном:
- работает от 70 Гц по уровню -6дБ , добротность ФИ завышена = можно было настроить ФИ ниже и протянуть АЧХ дальше.
Update\ Возможно, АЧХ были сняты в режиме усилителя Loudness = ТонКомпенсация.

 

[Марков Николай]

Заместо styrisoma выложу измеренные номиналы конденсаторов, крепко держитесь.
ESR-мерялка, калибровка на точной ёмкости 1 мкФ, и три богатыря из одной АС

Вот что намерялось

Потери небольшие, конденсаторы биполярные, по крайней мере 8 и 8,2 мкФ точно, номиналы все в диком плюсе. Хотя надписи на 8 и 8.2 мкФ гласят +/-5% и +/-10%, для электролитов должно было быть просто круто! Может ESR-мерялка так врать, измеряя электролитические конденсаторы? Не думаю.

 

[Александр Бокарёв]

Заместо styrisoma выложу измеренные номиналы конденсаторов, крепко держитесь.
ESR-мерялка, калибровка на точной ёмкости 1 мкФ, и три богатыря из одной АС
Посмотреть вложение 90131 Посмотреть вложение 90127
Вот что намерялось
Посмотреть вложение 90128 Посмотреть вложение 90129 Посмотреть вложение 90130
Потери небольшие, конденсаторы биполярные, по крайней мере 8 и 8,2 мкФ точно, номиналы все в диком плюсе. Хотя надписи на 8 и 8.2 мкФ гласят +/-5% и +/-10%, для электролитов должно было быть просто круто! Может ESR-мерялка так врать, измеряя электролитические конденсаторы? Не думаю.

Обычно вижу на экране некую ачх динамика с фильтром. Потом меняю одну емкость , скажем, 22 мкф пленку, на другую емкость, неполяр электролит на 27 мк. Разница в АЧХ - вот она, левый край подзадрался, перебор, крутим кино назад. Если сомнения- измерилка CL рядом. можно глянутЬ, что там унутре. Вышло за ворота рамок- в мусорку.
Но чаще кондеры, выдранные из плат всякого импорта, как правило, совпадают с написанным на тушке. 10 это 10. а не 15.

 

[Динозавр]

Ушлые настройщики держат кассу (ящик-органайзер) с конденсаторами и индуктивностями для макетирования кроссоверов.

 

[Александр Бокарёв]

Ушлые настройщики держат кассу (ящик-органайзер) с конденсаторами и индуктивностями для макетирования кроссоверов.

У продвинутых есть магазин индуктивностей и сопротивлений и не один, а несколько.