Самая громкая пищалка открытого типа

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
734
Реакции
203
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
От величины силы, - при прочих равных, - зависит только ускорение. Коэффициентом (обратной) пропорциональности является величина массы. Скорость от силы напрямую НЕ зависит.

Нет. При заданной силе ускорение зависит от инерционной массы в первую очередь и от гравитационной во вторую/десятую.
3 зн ньютона в помощь.

Инерция это и есть масса!
Посмотреть вложение 107986
Я спрашиваю про смысл последнего предложения.
Где у вас знакопеременная сила в ДГ? У вас сигнал меняет полярность?


Академики кругом, РАН отдыхает.

Вы немоли бы задать вопрос развернуто. Либо я не понимаю вас, либо вы прочитали не то, что я написал.
Ощущение, что вы компелируете мои посты на ваш вкус. Не стоит так делать,. Лучше просто процитируйте мое сообщение.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,328
Реакции
1,882
Репутация
80
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Вы немоли бы задать вопрос развернуто. Либо я не понимаю вас, либо вы прочитали не то, что я написал.
Ощущение, что вы компелируете мои посты на ваш вкус. Не стоит так делать,. Лучше просто процитируйте мое сообщение.
Не беспокойтесь, я все понял. Скорость=8.
А сила IMG_0270.jpeg
знакопеременная.
 

Nizhlogger

3 ранг
Регистрация
21 Июн 2024
Сообщения
227
Реакции
49
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Сыктывкар
Имя
Валерий
Масса и инерция определяют скоростные параметры тела при заданной силе.

Что вы в эту массу и инерцию вцепились? У нас Вынужденные колебания. В случае добротности 0 масса и инерция вообще роли не играют. Гасятся.
У нас сама звуковая волна ещё энергию имеет и на её создание надо энергию потратить. А не только на движение диффузора туда сюда.
А то всё баса нет. Вот потому и нет.
 
Последнее редактирование модератором:

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
734
Реакции
203
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
Что вы в эту массу и инерцию вцепились? У нас Вынужденные колебания. В случае добротности 0 масса и инерция вообще роли не играют. Гасятся.
У нас сама звуковая волна ещё энергию имеет и на её создание надо энергию потратить. А не только на движение диффузора туда сюда.
А то всё баса нет. Вот потому и нет.

О как! Это вам Дмитрий _Б сообщил?
F=BLI
F=ma
Согласно 3 зну ньютона F=BLI=ma
При заданной индукции, длине провода в магнитном поле и токе в этом проводе, смещение, скорость и ускорение будет определяться массой:
a=F/m
V=a*t
S=V*t.

В случае мембраны к m добавляеися масса сококолеблющегося воздуха. Поскольку воздух сжимаем, то формируется зоны повышенного или пониженного давления, которые впоследствии формируют звуковую волну.
 
Последнее редактирование:

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,328
Реакции
1,882
Репутация
80
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
-Петька! Скорость?!!
-Василь Иваныч, 8!
-Что 8?
-А что скорость?



Что вы в эту массу и инерцию вцепились? У нас Вынужденные колебания. В случае добротности 0 масса и инерция вообще роли не играют. Гасятся.
У нас сама звуковая волна ещё энергию имеет и на её создание надо энергию потратить. А не только на движение диффузора туда сюда.
А то всё баса нет. Вот потому и нет.
Все давно придумано и описано.
IMG_0271.jpeg

Хук.
 

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
734
Реакции
203
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
Если бы умели, то посмотрев на формулу её расчёта быстро бы разобрались. А там как раз всё про инерцию написано. Чем больше инерция, тем больше цифра добротности.

На добротность влияет не только масса, но и упругость подвеса и потери в подвесе. Основными конечно будут масса и упругость.
В случае гд, подключенного у источнику сигнала еще и мотор поучаствует с противоЭдс....
 

Nizhlogger

3 ранг
Регистрация
21 Июн 2024
Сообщения
227
Реакции
49
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Сыктывкар
Имя
Валерий
В случае мембраны к m добавляеися масса сококолеблющегося воздуха. Поскольку воздух сжимаем, то формируется зоны повышенного или пониженного давления, которые впоследствии формируют звуковую волну.

У нас формируется звуковая волна а не просто зона повышенного давления. Зона повышенного давления может быть создана и просто увеличением количества молекул в определённом объёме. Сама она при этом распространятся никуда не сможет. В звуковой волне давление вторично. Первично количество молекул выведенных из равновесия и имеющих большую скорость то есть большую энергию которая передаётся молекулами дальше. Мы используем давление потому что его легче регистрировать чем количество и скорость молекул так как там прямая связь.
Нужно не просто двигать массу соколеблющегося воздуха но и придать его молекулам необходимую скорость которая линейно связана с давлением. Чем быстрее тем выше давление.
А то пристегнули к Mmd просто массу воздуха которая как правило во много раз меньше Mmd, обозвали Mms и типа просто увеличивает массу немножко и всё. Не так всё просто. Есть ещё затраты на собственно излучение волны. На придание молекулам воздуха скорости или если угодно на сжатие нужна дополнительная сила. Не только чтобы диффузор туда сюда таскать.
 

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
734
Реакции
203
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
У нас формируется звуковая волна а не просто зона повышенного давления. Зона повышенного давления может быть создана и просто увеличением количества молекул в определённом объёме. Сама она при этом распространятся никуда не сможет. В звуковой волне давление вторично. Первично количество молекул выведенных из равновесия и имеющих большую скорость то есть большую энергию которая передаётся молекулами дальше. Мы используем давление потому что его легче регистрировать чем количество и скорость молекул так как там прямая связь.
Нужно не просто двигать массу соколеблющегося воздуха но и придать его молекулам необходимую скорость которая линейно связана с давлением. Чем быстрее тем выше давление.
А то пристегнули к Mmd просто массу воздуха которая как правило во много раз меньше Mmd, обозвали Mms и типа просто увеличивает массу немножко и всё. Не так всё просто. Есть ещё затраты на собственно излучение волны. На придание молекулам воздуха скорости или если угодно на сжатие нужна дополнительная сила. Не только чтобы диффузор туда сюда таскать.

Нет. Волна характеризуется фронтом, длиной.... Фронт волны формируется на удалении от мембраны, после пары "сжатий-разряжений" воздуха. С длиной волны еще хуже, например в закрытом ящике волна на прямом ходе (до отражения) вообще не формируется. В качестве ящика может быть, например, коморка 2*2*2,6 м и с сигналом 100 гц.
 
Последнее редактирование:

Nizhlogger

3 ранг
Регистрация
21 Июн 2024
Сообщения
227
Реакции
49
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Сыктывкар
Имя
Валерий
Все давно придумано и описано.


Автор этой формулы даже r - расстояние до микрофона в квадрате не поставил. Хотя даже школьнику известно что звуковое давление падает с квадратом расстояния.
Ну и вдогонку у автора единственная переменная это частота. То есть с увеличением частоты давление у нас растёт и растёт и растёт.
Хотя по факту оно когда растёт, когда остаётся неизменным а когда и падает. А на самом деле это зависит от затрат на излучение волны. Которое меняется обратно пропорционально квадрату частоты.

Нет. Волна характеризуется фронтом, длиной.... Фронт волны формируется на удалении от мембраны, после пары "сжатий-разряжений" воздуха. С длиной волны еще хуже, например в закрытом ящике волна на прямом ходе (до отражения) вообще не формируется. В качестве ящика может быть, например, коморка 2*2*2,6 м и с сигналом 100 гц.
Фронт механической волны — это поверхность, которая отделяет колеблющиеся частицы среды от частиц, которые ещё не начали колебаться.

Формирование фронта волны происходит следующим образом: источник волны осуществляет колебательное движение, тем самым деформируя ближайшие к нему слои среды (сжимает, растягивает, смещает). В результате возникает сила упругости, которая действует на соседние слои среды и заставляет их совершать вынужденные колебания. Эти слои деформируют следующие слои и так далее, пока все слои не будут вовлечены в колебательное движение. Таким образом возникает механическая волна.

например в закрытом ящике волна на прямом ходе (до отражения) вообще не формируется.

Волны нет, а отражение есть. Что же там отражается тогда?
 
Последнее редактирование модератором:

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,328
Реакции
1,882
Репутация
80
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Автор этой формулы даже r - расстояние до микрофона в квадрате не поставил. Хотя даже школьнику известно что звуковое давление падает с квадратом расстояния.
Ну и вдогонку у автора единственная переменная это частота. То есть с увеличением частоты давление у нас растёт и растёт и растёт.
Хотя по факту оно когда растёт, когда остаётся неизменным а когда и падает. А на самом деле это зависит от затрат на излучение волны. Которое меняется обратно пропорционально квадрату частоты.
Да прочитай уже книжку!
IMG_0272.jpeg

IMG_0273.jpeg

Можешь по первоисточникам пробежаться:
IMG_0274.jpeg


IMG_0275.jpeg


 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,865
Реакции
424
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Основными конечно будут масса и упругость.
Нет. Основные это B и L, они в квадрате. Масса и упругость линейно, поэтому влияют меньше.
Да прочитай уже книжку!
Странная какая-то книжка, точнее её автор. Он считает идеальной частотку которая начинает валиться с 4 кГц. Подписал эту часть диапазона цифрой 4. Видимо как-то её описывает. Интересно как он формулирует идеальность этой части.
Чем больше индуктивность, тем больше проявляется ее нелинейность и больше искажений.
Тем более идеальная частотка. Если же завал начинается выше 10-и - фу какой динамик, гундосный.
 
Последнее редактирование модератором:

Игорь С

3 ранг
Регистрация
19 Мар 2023
Сообщения
269
Реакции
314
Репутация
18
Страна
Россия
Город
Краснодар
У нас формируется звуковая волна а не просто зона повышенного давления. Зона повышенного давления может быть создана и просто увеличением количества молекул в определённом объёме. Сама она при этом распространятся никуда не сможет. В звуковой волне давление вторично. Первично количество молекул выведенных из равновесия и имеющих большую скорость то есть большую энергию которая передаётся молекулами дальше. Мы используем давление потому что его легче регистрировать чем количество и скорость молекул так как там прямая связь.
В машине на частотах ниже 70 Гц нет волн, а музыку все слышат. Также можно прижать ухо к трубе ФИ - в корпусе сабвуфера волн нет, а НЧ звук есть. В обоих случаях динамик создаёт пульсацию давления и мы это слышим как музыку.
Стоит только сравнить купольную середину с конусной, как сразу все вопросы отпадают. За последние несколько месяцев приносили в ремонт раза 3 большие японские купольники, а у нас на стенде как раз восьмёрки играют. По наружному диаметру почти такие же, по весу наши даже легче, а по звуку как день и ночь. Сейчас лежат небольшие купольники то ли Сатори, то ли типа того, можно включить и послушать. Собственно всегда предлагаю всем желающим слушать всё что есть в наличии. Это залог наших будущих работ.

Про прописные истины тут только ленивые не писали.
Даже начинающие любители в курсе, что чем больше вес провода, тем он длиннее при том же сопротивлении и соответственно у него больше индуктивность. Если кто забыл: в теме про 8" мид наша катушка оказалась в полтора раза легче, несмотря на медный каркас против алюминиевого. Соответственно искажений связанных с индуктивностью у наших мидов меньше.

Это понять могут не только лишь все. Особенно про добротность.
Особенно про то, что в математику можно играть в обе стороны. Чем ниже добротность, тем не больше потерь, как тут некоторые втирают, а меньше влияние массы и соответственно инерции.
Но тут не так много понимающих что такое добротность, потому что не умеют считать. Если бы умели, то посмотрев на формулу её расчёта быстро бы разобрались. А там как раз всё про инерцию написано. Чем больше инерция, тем больше цифра добротности.
Купольники 8" - нифигасе, не встречал таких.
 
Последнее редактирование модератором:

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
734
Реакции
203
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
Нет. Основные это B и L, они в квадрате. Масса и упругость линейно, поэтому влияют меньше
Основные параметры колебательной системы, в т.ч. добротность, определяются массой тела и гибкостью подвеса. B и L могут лишь подкорректировать добротность в достаточно узких рамках.
 

Nizhlogger

3 ранг
Регистрация
21 Июн 2024
Сообщения
227
Реакции
49
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Сыктывкар
Имя
Валерий
В машине на частотах ниже 70 Гц нет волн, а музыку все слышат. Также можно прижать ухо к трубе ФИ - в корпусе сабвуфера волн нет, а НЧ звук есть. В обоих случаях динамик создаёт пульсацию давления и мы это слышим как музыку.

Волна создаётся на границе максимального хода диффузора. Можете как можно ближе микрофон в морду динамику сунуть и всё. Вы уже измеряете звуковое давление в волне. Длина волны это просто время между созданием источником очередного фронта волны. С учётом скорости распространения.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,865
Реакции
424
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Основные параметры колебательной системы, в т.ч. добротность, определяются массой тела и гибкостью подвеса.
Для понимания: бывают почти одинаковые динамики с одинаковой гибкостью и массой,
B и L могут лишь подкорректировать добротность в достаточно узких рамках.
а добротность отличается в 2 раза. Бывает даже в 3. Широкие рамки - это сколько?
 
Последнее редактирование модератором:

Nizhlogger

3 ранг
Регистрация
21 Июн 2024
Сообщения
227
Реакции
49
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Сыктывкар
Имя
Валерий
B и L могут лишь подкорректировать добротность в достаточно узких рамках.

Суммарное значение Qts всегда меньше наименьшего значения Qes либо Qms. Если наименьшим является Qes то добротность динамика определяется магнитной и электрической цепью. Если наименьшее Qms то добротность определяется массой и инерцией.
 

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
734
Реакции
203
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
Вы бы глянули формулу добротности. Так чисто из любопытства.
Для понимания: бывают почти одинаковые динамики с одинаковой гибкостью и массой

Дело не формуле, а в физических границах величин B и L.
Не знаю как в вашей вселенной, а в нашей B, в основном, не превышает 2, в квадрате это 4. L, в нашей вселенной, не более 15-20, что в квадрате дает 225. 4*225=900
Масса и гибкость имеют диапазон от 0 до 8.
Вывод сделать сможете самостоятельно?

Суммарное значение Qts всегда меньше наименьшего значения Qes либо Qms. Если наименьшим является Qes то добротность динамика определяется магнитной и электрической цепью. Если наименьшее Qms то добротность определяется массой и инерцией.

Почти правильно. Только речь шла о степени влияния на добротность массы с гибкостью с одной стороны и индукции с длиной провода с другой.
 

Nizhlogger

3 ранг
Регистрация
21 Июн 2024
Сообщения
227
Реакции
49
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Сыктывкар
Имя
Валерий

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,874
Реакции
1,984
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Простая мысль что для создания волны среду надо таки немного деформировать не приходит?
Вот оно что, а мы "дураки" в коробочки сунем динамики, что бы акустической массой воздуха демпфировать головку, а нужно всего лишь на палку его повесить!
 

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
734
Реакции
203
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
И в чём противоречие?

Во всем.

нашей вселенной в теме про 8" мид (зайдите и лично убедитесь) представлен высокодобротник. Наша восьмёрка аналогичного назначения при примерно той же Mms может иметь тот же резонанс, а добротность в 2 раза меньше. Не хотите посчитать?
Отгадайте: в чём практически единственное значимое отличие?
Подсказка: B в 2 раза.

Это только еще раз подтверждает факт ограниченности влияния B и L на добротность. Прилепите 1000 г пластилина на диффузор или замените подвес на "паутинку" с минимальной упругостью и добротность снизится значительно сильнее. Речь только об этом
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,865
Реакции
424
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Сделать индукцию 1.2Т вместо 0.6 - обычное дело. В смысле так делают многие.
 
Последнее редактирование модератором:

Nizhlogger

3 ранг
Регистрация
21 Июн 2024
Сообщения
227
Реакции
49
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Сыктывкар
Имя
Валерий
Дело не формуле, а в физических границах величин B и L.
Не знаю как в вашей вселенной, а в нашей B, в основном, не превышает 2, в квадрате это 4. L, в нашей вселенной, не более 15-20, что в квадрате дает 225. 4*225=900
Масса и гибкость имеют диапазон от 0 до 8.
Вывод сделать сможете самостоятельно?

Делим мягкое на тёплое получаем лёгкое.
Не случайно добротность не имеет размерности. Она так впрямую не считается. Можно только посчитать во сколько раз изменится добротность при изменении BL или массы и гибкости.


Очень убедительная аргументация.

а мы "дураки" в коробочки сунем динамики, что бы акустической массой воздуха демпфировать головку

Изначально мы суём динамики в коробочки чтобы избавиться от излучения задней стороны диффузора чтобы избежать акустического замыкания.
А демпфировать при этом или нет дело вторичное.
 

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
734
Реакции
203
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
Никто в здравом уме не будет делать то что Вы советуете.
Сделать индукцию 1.2Т вместо 0.6 - обычное дело. В смысле так делают многие.
В Вашей вселенной что-то пошло не так.

Но вы то делали и активно пропагандировали супер тонкие подвесы из щелка с минимальной цпругостью.
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,337
Реакции
461
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Прилепите 1000 г пластилина на диффузор или замените подвес на "паутинку" с минимальной упругостью и добротность снизится значительно сильнее.
По моим представлениям, - как раз наоборот, добротность вырастет.
Q=sqrt(L/C); где L == "масса", C == "гибкость"
 

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
734
Реакции
203
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
Делим мягкое на тёплое получаем лёгкое.
Не случайно добротность не имеет размерности. Она так впрямую не считается. Можно только посчитать во сколько раз изменится добротность при изменении BL или массы и гибкости.

Добротность колебательной системы не считается без Тиля со Смоллом?
Поздравляю, вы закрыли часть открытий и законов, над которыми ломали голову все "неандертальцы", жившие до вас.
 
Последнее редактирование модератором:

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,316
Реакции
972
Репутация
39
Предупреждений
1
Последнее редактирование модератором:

Статистика форума

Темы
2,719
Сообщения
207,458
Пользователи
2,157
Новый пользователь
Ярик
Сверху Снизу