Самая громкая пищалка открытого типа

[Nizhlogger]

Пока они ничего в КПД не смыслят, я могу быть спокоен за наши динамики. КПД в данном случае = чувствительность и давление.

Но к сожалению при наивысшей чувствительности если перепад зв. давления у динамика между 50Гц и 100 Гц был 12 дБ то он и останется таким же.
Для профессиональной аппаратуры и автозвукеров это скорее всего хорошо. Им концертные залы озвучивать и SPL contestы выигрывать, но для домашки не очень. Мне и чувствительности в 85Дб хватит.

 

[Читатель]

Давление на микрофон оказывают молекулы воздуха фронта звуковой волны выведенные из равновесия с большей скоростью чем окружающие молекулы

Ловушка логики.
Давление - суть скорость молекул и их количество.
Что их приводит в движение не суть важно.
Барометр и микрофон - регистраторы давления, первый имеет большую инерцию, т.е. постоянную времени, т.е. очень низкую частоту пропускания. Второй обладает большой полосой частот. Вот и вся разница.

 

[NiCobalt]

Мне и чувствительности в 85Дб хватит.

Это невероятно мало для прослушивания музыки, это я намекаю о инструментальной красивой безумно музыке.
Для электронных компотов подростковых это может быть не важным для нек. людей. А живые записи просто не услЫшать с такой чуйкой. СлУшать можно.
И разумеется голос.

 

[Читатель]

первую? нет!
В первой у нас ускорение а после т. к. ускорение не может быть бесконечным вопрос скорости!
Потому и спад на ачх что не хватает сил на создание давления.

Т.к. КПД динамического громкоговорителя около равен нулю, то не сопротивление излучению ограничивает ход, скорость и ускорение. Выбирайте кому что нравится. И совсем не нехватка сил на создание давления.
Сил не хватает на перемещение массы подвижки, придание ей нужной скорости.

с понижением частоты для поддержания давления нужна не амплитуда а ещё большее ускорение...

Чепуха, не смешите вселенную. Амплитуда и скорость и ускорение в классической механике - связанные между собой величины.

 

[NiCobalt]

Что такое "плавающая частота"?

Не переживайте! это относится к гармоникам т. е. нелинейным искажениям. Когда частота не постоянная а плавает плюс/минус потому что нету соответствия механики с Эл. сигналом. Это явление существует у множества динамиков особенно в тех у которых конструкция не отличается от нек. стандарта т. е. длинная катушка и короткий зазор и особенно проявляется в акустических решениях с дыркой =)

(то что вы написали верно)

 

[Читатель]

Это невероятно мало для прослушивания музыки, это я намекаю о инструментальной красивой безумно музыке.
Для электронных компотов подростковых это может быть не важным для нек. людей. А живые записи просто не услЫшать с такой чуйкой. СлУшать можно.
И разумеется голос.

Все зависит от положения слушателя относительно излучателя. За компютерным столом на расстоянии руки - избыточно, в комнате 15 кв.м впоне достаточно. Для мероприятий от 50-100 кв.м - естественно, мало.
Не стоит свои категоричные суждения выдавать за абсолютную истину в последней инстанции.

 

[Nizhlogger]

В первой у нас ускорение а после т. к. ускорение не может быть бесконечным вопрос скорости!

Ну как бы если у нас есть скорость развитая от точки полной остановки диффузора то есть и ускорение. Без него скорости не бывает. Вобщем то без разницы.
Просто если звуковое давление это объём и скорость молекул во фронте звуковой волны то уместнее говорить о скорости.

с понижением частоты для поддержания давления нужна не амплитуда а ещё большее ускорение...

Это впрямую линейно связанные вещи. Одно без другого не бывает.

сходи посмотри замедленную съёмку взлета птицы =)
нек. представители такую амплитуду развивают в брачное время что удивляешься но нет - не взлетают =)

Медленно крыльями машут.

 

[Читатель]

Не переживайте! это относится к гармоникам т. е. нелинейным искажениям. Когда частота не постоянная а плавает плюс/минус потому что нету соответствия механики с Эл. сигналом. Это явление существует у множества динамиков особенно в тех у которых конструкция не отличается от нек. стандарта т. е. длинная катушка и короткий зазор и особенно проявляется в акустических решениях с дыркой =)

Так у коротких катушек с глубокой дыркой - линейного хода нет вовсе.

 

[Ден123]

Что такое "плавающая частота"? Как возникает такой эффект? Я не сталкивался.
Если менять громкость то на АЧХ это очень маленькое влияние окажет. Как был спад на НЧ так и останется.

Конечно не сталкивались, потому как получить весьма сложно. Однако вы настаиваете на обратном.
Если вы подадите поочередно 2 сигнала с разной амплитудой но одинаковой частоты и формы вы получите одинаковую скорость. Ускорения могут отличаться. Обратите внимание - могут, но не обязаны.

с понижением частоты для поддержания давления нужна не амплитуда а ещё большее ускорение...

Если вы еще больше увеличите ускорение, то получите еще большую скорость. Это означает, что частота излучаемого гд сигнала никак не будет соответствовать частоте электрического сигнала, поданного на гд.

 

[Дмитрий Б.]

Вы не подскажите, что означает эта формула и кто ее Аффтар? 🙈🙈🙈


Самое смешное, эта сила, определяющая смещение, никак не связана со скоростью. 😉

Опишите формулу зависимости силы от скорости.
Я вижу в чистом виде F= BLU/R.
Это ли не сила без скорости? Закон Ома не отрицаете?

 

[Nizhlogger]

Если вы подадите поочередно 2 сигнала с разной амплитудой но одинаковой частоты и формы вы получите одинаковую скорость.

Но динамик подан сигнал 50 Гц смещающий диффузор на 2 мм. За секунду диффузор 50 раз пройдёт расстояние 4 мм и путь составит 200 мм. Уменьшили сигнал, амплитуда смещения диффузора 1 мм. За секунду диффузор пройдёт расстояние 100 мм.
В первом случае скорость составит 200 мм в секунду. Во втором 100 мм в секунду.

 

[NiCobalt]

Очередная пурга. Если вы еще больше увеличите ускорение, то получите еще большую скорость. Это означает, что частота излучаемого гд сигнала никак не будет соответствовать частоте электрического сигнала, поданного на гд.

Всё верно пишите. Большее ускорение приведёт к ещё большей скорости =) Это ведь так просто для понимания =)
А если система наша умеет быстро разгоняться значит и тормозить она может быстрее А повторение этой механики есть частота. Каким обр. частота не может соответствовать сигналу на входе мы знаем причина известна.
Просто у нек. конструкций несоответствие бывает большим а у др. маленьким т. е. потерь или много или меньше.

Никто ведь не ляпнул что есть ситемы без потерь вовсе?

 

[Nizhlogger]

Давление - суть скорость молекул и их количество.
Что их приводит в движение не суть важно.

Важно. Звуковое давление это не давление в цилиндре с поршнем. Звуковая волна распространяется передачей энергии (скорости) от молекулы к молекуле. Локальный рост давления это уже связанный с этим процесс. Будет скорость будет и давление. И наоборот.

 

[Дмитрий Б.]

Очередная пурга. Если вы еще больше увеличите ускорение, то получите еще большую скорость. Это означает, что частота излучаемого гд сигнала никак не будет соответствовать частоте электрического сигнала, поданного на гд.

В корне неверные рассуждения.
V= Vo+at
Кроме а необходимо учитывать t, т.к. ускоренбие определяет не скорость, а скорость изменения скорости.

Проблемы у вас с формулами.

 

[Meshin]

Будет интересно взглянуть,

А фото от меня с показаниями прибора тут, на форуме.

ВЧ головки - ремонт / апгрейд / конструктив. МС JVC, Diatone, Yamaha.

В теме: https://ldsound.club/index.php?threads/vch-golovki-remont-apgrejd-novyj-konstruktiv-vch-dlja-pioneer-cs-655.1897/#post-194225 В предпоследнем сообщении #15 есть фото всех этих систем. Но перенесу сюда. Первая пара МС от Yamaha были куплены во Владивостоке, Повезло, что осталась...

ldsound.club

 

[MacSys]

Вы не подскажите, что означает эта формула и кто ее Аффтар?

Громкоговорители, Шифман, 1965, а судя по всему колупнул формулу Шифман у Беранека.

 

[Дмитрий Рутковский]

Пурга. При увеличении частоты кпд растёт, это верно. Уменьшение эффективной площади излучения не влияет на рост кпд с ростом частоты, поскольку уменьшается масса. В противном случае кпд падал бы еще быстрее.

часто рассказывают про подъём вверху диапазона. Даже байку сочинили что всем ширикам это присуще, стая её поводом отказа от ШП.
Объясню в сотый на таких частотках видно как масса уменьшается быстрее площади, поэтому давление растёт до тех пор, пока его не убивает длина (индуктивность) и масса катушки.

с понижением частоты для поддержания давления нужна не амплитуда а ещё большее ускорение...

Поэтому все нормальные конструкторы делают у басовиков L больше чем у середин, у сабвуферов ещё больше. Поэтому из всех динамиков сабвуферам легче всех даётся самый низ диапазона. Если бы не это обстоятельство, то сабвуферы делали с катушками как у пищалок. Не было бы смысла зря провод переводить.

А фото от меня с показаниями прибора тут, на форуме.

Прибор отдельно, цепь отдельно. На днях, когда щуп подтачивал чтобы свободно в зазор пролетал, оголил контакты и забыв выключить прибор сунул в зазор. Контакты замкнулись на фланец и прибор показал 2.4 с чем-то Т.

 

[MacSys]

Слушай рутковский, а почему ты не делаешь самые громкие купольные СЧ ?

 

[Дмитрий Рутковский]

Они никому нафиг не нужны. Спрашивают раз в несколько лет. Нет смысла ассортимент раздувать.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Они никому нафиг не нужны. Спрашивают раз в несколько лет.

Это, на мой взгляд, - очень странно!
Сделать диффузор, работающий в поршневом режиме во всём паспортном диапазоне частот и амплитуд, в виде купола проще, чем в виде конуса. (мне так кажется)

 

[Ден123]

Опишите формулу зависимости силы от скорости.
Я вижу в чистом виде F= BLU/R.
Это ли не сила без скорости? Закон Ома не отрицаете?

Скорость в этой формуле может быть любой от 0 и до 8 в зависимости от массы, а в случае с переменным током еще и от частоты сигнала.
То, что вы увидели амперову силу F=BLI sinA - это весьма хорошо и супер меня радует.

Прежде чем объявлять всё пургой, посылать читать учебники за 8 класс, рекомендовать курс газо и гидродинамики нужно уметь включать здравый смысл и уметь решать задачи для 2го класса.

Но динамик подан сигнал 50 Гц смещающий диффузор на 2 мм. За секунду диффузор 50 раз пройдёт расстояние 4 мм и путь составит 200 мм. Уменьшили сигнал, амплитуда смещения диффузора 1 мм. За секунду диффузор пройдёт расстояние 100 мм.
В первом случае скорость составит 200 мм в секунду. Во втором 100 мм в секунду.
Но вы похоже в курсе газо гидродинамики прочли что это всё равно одинаковые скорости.
Вопрос только один. Под какими веществами писался курс газо гидродинамики который вы прочли.

Весьма полезная информация, особенно при линейном поступательном движении.

Громкоговорители, Шифман, 1965, а судя по всему колупнул формулу Шифман у Беранека.

Источник не особо важен, это ж закон Ампера F=BLI sinA,

 

[Дмитрий Б.]

Скорость в этой формуле может быть любой от 0 и до 8 в зависимости от массы, а в случае с переменным током еще и от частоты сигнала.
То, что вы увидели амперову силу F=BLI sinA - это весьма хорошо и супер меня радует.

Вы уж определитесь как-нибудь! Смешно или грустно?

Скорость определяет силу, или сила ускорение и соответственно скорость?

 

[Ден123]

Вы уж определитесь как-нибудь! Смешно или грустно?
Посмотреть вложение 107973

Конечно хорошо, что формулы появляются и это радует!
Ну а грустно бывает всем и не только из-за отсутствия формул.

 

[Читатель]

Поэтому все нормальные конструкторы делают у басовиков L больше чем у середин, у сабвуферов ещё больше. Поэтому из всех динамиков сабвуферам легче всех даётся самый низ диапазона. Если бы не это обстоятельство, то сабвуферы делали с катушками как у пищалок. Не было бы смысла зря провод переводить.

Чем больше индуктивность, тем больше проявляется ее нелинейность и больше искажений.
Непреложный факт.

 

[Dimon SSSR]

Скорость определяет силу, или сила ускорение и соответственно скорость?

F = - F.
Система отсчёта диффузор - воздух всегда "болтается" под 3 Законом.

 

[Ден123]

Вы уж определитесь как-нибудь! Смешно или грустно?


Скорость определяет силу, или сила ускорение и соответственно скорость?

При заданной силе, скорость и ускорение будут определчться массой и инерцией, а кроме того при знакопеременной силе еще и частотой смены знака.

 

[Игорь С]

Звуковое давление в первую очередь зависит от способности диффузора (всей ГД в целом) развить нужную скорость.
С понижением частоты для поддержания неизменного звукового давления должен быть рост амплитуды хода диффузора. Диффузору с неизменным диаметром за ту же секунду надо метнутся туда-сюда на бОльший ход. Нужно увеличивать скорость. Иначе не успеть.
Если скорости не хватает, то ход не увеличивается, нужная амплитуда не развивается и мы видим спад АЧХ со снижением частоты.

С понижением частоты амплитуда диффузора растёт, но совершает в секунду меньше колебаний - частота же уменьшается и количество "метаний" в секунду также уменьшается. Поэтому скорость для этого давления неизменна, а спад начинается, когда амплитуда перестаёт расти с понижением частоты.

 

[Корвет 200УМ-088С]

При заданной силе, скорость и ускорение будут определчться массой и инерцией

Масса и инерция - суть одно и то же.
Сила задаёт только ускорение, а скорость - интеграл этого ускорения (плюс некоторая константа).

 

[Ден123]

Масса и инерция - суть одно и то же.
Сила задаёт только ускорение, а скорость - интеграл этого ускорения (плюс некоторая константа).

Массы бывают разные, чёрные, белые, гравитационные, инерционные, избыточные, сгруппированные, социально однородные и рр.

Яндекс

Найдётся всё

yandex.ru

Сила при 0 массе создаст скорость = 8.

При заданной силе, скорость и ускорение будут определчться массой и инерцией, а кроме того при знакопеременной силе еще и частотой смены знака.

Повторю еще раз, для усвоения:
Масса и инерция определяют скоростные параметры тела при заданной силе. Сила задана формулой F=BLI.

 

[Дмитрий Б.]

При заданной силе, скорость и ускорение будут определчться массой и инерцией, а кроме того при знакопеременной силе еще и частотой смены знака.

Инерция это и есть масса! Fин=-ma

Я спрашиваю про смысл последнего предложения.
Где у вас знакопеременная сила в ДГ? У вас сигнал меняет полярность?

От величины силы, - при прочих равных, - зависит только ускорение. Коэффициентом (обратной) пропорциональности является величина массы. Скорость от силы напрямую НЕ зависит.

Академики кругом, РАН отдыхает.