SE усилитель на выходных лампах 6П43П-Е

[Конструктор]

Не так страшны потери на вихревые токи, как их малюют. На 20 кгц амплитуда индукции мизерная, поэтому потери не так уж и велики, даже с обычным трансформаторным железом. И они линейные - эквивалентны параллельно включенному резистору.
Гораздо неприятнее потери на гистерезис - они вносят нелинейные искажения высоких порядков. Нужно смотреть на такой параметр, как коэрцитивная сила - чем уже петля гистерезиса, тем меньше потери на гистерезис. У нанокристаллического и аморфного железа этот параметр на уровне 80-го пермаллоя, а именно он применяется в малосигнальных трансформаторах, и даже в магнитных головках.

 

[Roman 1981]

Не так страшны потери

Они действительно не так страшны,когда речь идет о применении трансформаторов ,соответств.своими размерами мощности. Но так не часто бывает в жизни...и тут начинаются приключения))).

 

[Rezvoy]

Они действительно не так страшны,когда речь идет о применении трансформаторов ,соответств.своими размерами мощности. Но так не часто бывает в жизни...и тут начинаются приключения))).

Вы до потерь в лужу сядете на допустимой индукции,

Не так страшны потери на вихревые токи, как их малюют. На 20 кгц амплитуда индукции мизерная, поэтому потери не так уж и велики, даже с обычным трансформаторным железом. И они линейные - эквивалентны параллельно включенному резистору.
Гораздо неприятнее потери на гистерезис - они вносят нелинейные искажения высоких порядков. Нужно смотреть на такой параметр, как коэрцитивная сила - чем уже петля гистерезиса, тем меньше потери на гистерезис. У нанокристаллического и аморфного железа этот параметр на уровне 80-го пермаллоя, а именно он применяется в малосигнальных трансформаторах, и даже в магнитных головках.

Вместо бла-бла-бла дайте конкретные примеры с расчетами, а лучше- измерениями.

 

[Конструктор]

Вместо бла-бла-бла дайте конкретные примеры с расчетами, а лучше- измерениями.

Сюда глядите.

Яндекс Картинки

Результаты поиска по запросу "потери на вихревые токи формула" в Яндекс Картинках

yandex.ru

Поскольку амплитуда индукции обратно пропорциональна частоте, потери на 20 кгц такие же, как на 20 гц.
Это же УМЗЧ, а не импульсный преобразователь, где в трансформаторе на рабочей частоте индукция максимально возможная.

 

[Rezvoy]

И что? Где реальные расчёты? Которые покажут катастрофические потери?

 

[Roman 1981]

У нано, кроме проницаемости ( что не мало) в области аудио преимуществ практически нет. Что бы кто бы не говорил.

Для межкаскадных трансформаторов ,проницаемость очень много значит. Что бы кто не говорил. И появление на рынке Аморфов и Нано, (заменивших дорогущий пермаллой),просто манна небесная!

И что? Где реальные расчёты? Которые покажут катастрофические потери?

Уже несколько раз вам показывали на старом форуме. Даже на примере одной и той же стали ,но с разными массогабаритами и длинной МСЛ.

 

[Конструктор]

И что? Где реальные расчёты? Которые покажут катастрофические потери?

О каких катастрофических потерях идёт речь? Я говорил, что никаких катастрофических потерь на 20 кгц нет даже в кровельном железе, и применение ферритов неоправданно.

Узкая петля гистерезиса = малая коэрцитивная сила. И потери на вихревые токи в звуковом трансформаторе не зависят от частоты, т.к. не зависит от частоты напряжение на первичке, которое пропорционально произведению f*Bm. Sapienti sat.
Калькулятором умеете пользоваться? Вот Вам формулы.
PS. С уменьшением толщины листа, коэрцитивная сила одной и той же марки стали увеличивается. Это можно найти в электротехнических справочниках. Поэтому, в сердечниках с пластинами 0.5 мм потери на гистерезис меньше, чем с пластинами 0.35 мм. Я прямых экспериментов не проводил, не сравнивал разное железо в одном и том же трансформаторе. Но на старом АП был пользователь Tommy, который злой по утрам. Так он уверял, что т-р на железе 0.5 звучит лучше.

 

[Rezvoy]

О каких катастрофических потерях идёт речь? Я говорил, что никаких катастрофических потерь на 20 кгц нет даже в кровельном железе, и применение ферритов неоправданно.
Посмотреть вложение 65435
Узкая петля гистерезиса = малая коэрцитивная сила. И потери на вихревые токи в звуковом трансформаторе не зависят от частоты, т.к. не зависит от частоты напряжение на первичке, которое пропорционально произведению f*Bm. Sapienti sat.
Калькулятором умеете пользоваться? Вот Вам формулы.
PS. С уменьшением толщины листа, коэрцитивная сила одной и той же марки стали увеличивается. Это можно найти в электротехнических справочниках. Поэтому, в сердечниках с пластинами 0.5 мм потери на гистерезис меньше, чем с пластинами 0.35 мм. Я прямых экспериментов не проводил, не сравнивал разное железо в одном и том же трансформаторе. Но на старом АП был пользователь Tommy, который злой по утрам. Так он уверял, что т-р на железе 0.5 звучит лучше.

Ну, значит не так понял, много лет назад на АП говорил ровно об этом. Собственно и это одна из причин иметь на частоте раздела одинаковую индукцию в частотных каналах.
И да- я предпочитаю смешивать 0,35 и 0,5.

 

[Roman 1981]

Собственно и это одна из причин иметь на частоте раздела одинаковую индукцию в частотных каналах

А причем тут вообще одинаковая индукция в разных трансформаторах?
Или это из серии "В огороде бузина,а в Киеве дядька!"?

старых импортных трансов такое было

Экономят, пихают что попало в набор.Изотропное железо сильно дороже (в несколько раз).
У французов есть фирма, они на изотропной шихтовки 0.5мм делают выходники. Норма прибыли выше😑

Выше опечатался ... Анизотропное сильно дороже.☝️

 

[Rezvoy]

А причем тут вообще одинаковая индукция в разных трансформаторах?
Или это из серии "В огороде бузина,а в Киеве дядька!"?

Если бы ты не выделывался, я бы объяснил. А так продолжай демонстрировать острую интеллектуальную недостаточность.

 

[Roman 1981]

Если бы ты не выделывался, я бы объяснил. А так продолжай демонстрировать острую интеллектуальную недостаточность.

Так я и не выделываюсь ... я изначально даже пропустил тво спич. Просто заребело опять в глазах...не сдержался
Объясни плиз, как связано обязательное равенство индукций, между разными по индуктивности трансами . Работающих на разных частотах, с разной нагрузкой, с разными источниками, и возможно даже с разным магнитным материалом?

 

[Rezvoy]

Мы с Никитой Трошкиным много лет назад обсуждали такой меланж, потом я сделал, понравилось. Делал для РР и СЕ .

 

[Конструктор]

Мы с Никитой Трошкиным много лет назад обсуждали такой меланж, потом я сделал, понравилось. Делал для РР и СЕ .

А в чём идея сборной солянки?

 

[Rezvoy]

Уменьшение искажений в полосе частот. Своего рода компромисс для трансов среднего размера.

 

[DIM]

Могу сказать, ЮМ прав. В "Черном Магистре" пришлось слегка корректировать ток ламп, считалось по справочнику. Во втором экземпляре - токи справочные.

 

[Russ]

Тут на макетке собрал SE на 6п14п, без раскачки в триоде, смещение фотовольтаикой, выставил 42мА току, транс TW4SE, ругали его, прогнал по частоте, получилось по -3дБ 12-100000 Гц при нагрузке 7,5Ом и размахе 2,5В на выходе, для СЧ ВЧ вполне достаточно. Играет, радует, не нашел сразу в тумбочке переключателя, хотел еще на пентод и ультралинейку переключать. Трансформаторы то вполне оказались, собраны конечно так себе.

 

[Александр Бокарёв]

Тут на макетке собрал SE на 6п14п, без раскачки в триоде, смещение фотовольтаикой, выставил 42мА току, транс TW4SE, ругали его, прогнал по частоте, получилось по -3дБ 12-100000 Гц при нагрузке 7,5Ом и размахе 2,5В на выходе, для СЧ ВЧ вполне достаточно. Играет, радует, не нашел сразу в тумбочке переключателя, хотел еще на пентод и ультралинейку переключать. Трансформаторы то вполне оказались, собраны конечно так себе.

Это вы еще 6П15П в триоде не слышали)))

 

[Юрий Робертович]

Трансформаторы приехали, первичка 7,5Гн и 465Ом. Вторичек 3 отвода, в паспорте про это ничего не написано - это ваш. Говорил, 6п1п или 6п6с с более высоким Ri, никак не 6п14п

R нагрузки к тран-ру подключите, тогда и меряйте

Мои ТВЗ1-1, r1 акт=275ом, L1=12гн, эти можно с 6п14п, 6п15п. TW4SE - НЕТ

 

[Russ]

R нагрузки к тран-ру подключите, тогда и меряйте

На выходе было подключено 7,5 Ом на крайние выводы вторички.

 

[Юрий Робертович]

-3дБ 12-100000 Гц при нагрузке 7,5Ом и размахе 2,5В на выходе
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!

Срочно хватайте Аудиоинструмент, это сила, быстрее!

 

[Александр Бокарёв]

Срочно хватайте Аудиоинструмент, это сила, быстрее!

Это правильные цифры. TW10 SE немного лучше. Зато TW20SE на Ш уже вещь.

 

[Сергей Z]

Тут на макетке собрал SE на 6п14п, без раскачки в триоде, смещение фотовольтаикой, выставил 42мА току, транс TW4SE, ругали его, прогнал по

...

частоте, получилось по -3дБ 12-100000 Гц при нагрузке 7,5Ом и размахе 2,5В на выходе,

Это полоса с лампой? Или просто с генератора?
Если с лампой, то на удивление хорошо.

для СЧ ВЧ вполне достаточно. Играет, радует, не нашел сразу в тумбочке переключателя, хотел еще на пентод и ультралинейку переключать. Трансформаторы то вполне оказались, собраны конечно так себе.

 

[Юрий Робертович]

Но-но, спросите Павла, он еще про TW4SE дерьма добавит

 

[Roman 1981]

Если с лампой, то на удивление хорошо

Трансформатор маленький,мощность не большая, зазор скорей всего только технологический ( по другому обычно не умеют). Еще если запарились и посекционировали... Другое дело что с ним будет в реальном усилителе,на ном.мощности... какие он покажет искажения в НЧ диапазоне .😉

 

[Russ]

Это полоса с лампой? Или просто с генератора?
Если с лампой, то на удивление хорошо.

С лампой в триоде без ОС, сам удивлен, купил трансики просто побаловаться.
В пентоде выход гораздо больше, вход ограничен 7В размаха с генератора. Если получится свободная минутка сниму скрины с экрана. Играет полосу СЧ ВЧ прилично.
Да, если нагрузку отключить, транс пищит аж уши закладывает

 

[Юрий Робертович]

А не кажется что просто осциллограф надо ПРОВЕРЯТЬ

 

[Roman 1981]

лампой в триоде без ОС

А сколько индуктивность у этих трансформаторов?

 

[Юрий Робертович]

да типа 5-7 Гн

Или Павла спросить, он точно знает

 

[Roman 1981]

да типа 5-7 Гн

Юрий,это наверное имеется ввиду нач.проницаемость самого железа. По факту измерений ,должно быть около 20-15Гн

 

[Алексей_R_76]

...уже несколько лет, время от времени, использую такой макет:
- силовик от бобинника "Комета" - после моста - 300В постоянки;
- дросселёчки Др5-0.08 ;
- выходники TW6-SE.
Испытательный полигон(чик) для экспериментов.
Много каких ламп на нём "запускал".
...как-то раз, даже с Кводом-II тягался у знакомого...


Возможно, пригодится.
TW6-SE (правда их было несколько вариантов).
Замеры моих:
Rакт первички = 360 Ом. Отвод от середины -50/50.
Прибор Е7-15
L (1кГц без R нагрузки ) = 17 и 16 Гн; с нагрузкой на вторичке 12 и 11 Гн.
L (100Гц без R нагрузки) = 26 и 24 Гн; с нагрузкой на вторичке 14 и 13 Гн соответственно.
Собраны - мягко говоря - не очень.