Шварцвальд

Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,133
Реакции
910
Репутация
57
Предупреждений
1
Вопрос к Виктору: если ток ГСТ (Q1) пусть раза в два (сейчас около 30 mA) увеличить, то поставить вторую пару полевых имеет смысл? Ёмкость то суммарная тоже в два раза подскочет
 
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
488
Реакции
127
Репутация
25
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
Интересно, сколько этот усь Шварцнегер выдаёт искажений без обратной связи?
Кто сможет отключить в симуляторе ООС?
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,710
Реакции
1,798
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Интересно, сколько этот усь Шварцнегер выдаёт искажений без обратной связи?
Кто сможет отключить в симуляторе ООС?
в системах с глубокой оос твой вопрос лишен смысла. 100дБ это сколько? Это 1000*100=100000 раз. Чего ты с таким усилением усиливать будешь?

Зато можно посмотреть искажения выходного каскада. Красный спектр это они, зелёный - на выходе усилителя. Легко прикинуть один к одному и определить эффективность работы оос:
1756632443859.png
в усилителях с БТ-выходом дела с искажениями ВК не лучше, но и не хуже:
1756632558209.png
цвета обратные, красный- на выходе. Напряжение выходное разное, ну да нам для демонстрации итак сойдёт.

Вот на таких бессмысленных вопросах и строится вес пафос безлинейщиков против сверхлинейщиков !
такие вопросы задают люди которые просто не знают как работает оос. Искажения без оос фраза не имеющая смысла- внутри усилителя под петлёй взаимодействуют два сигнала- входной и исправляющий. Убрав второй , разомкнув цепь оос, мы нихрена не узнаем.
 

decoder

3 ранг
Регистрация
2 Фев 2023
Сообщения
183
Реакции
98
Репутация
15
Страна
РФ
Город
Барнаул
Имя
Владимир
Предупреждений
6
Под петлей 140 дб работают три сигнала, входной, исправляющий и артефакты сгенерированные резисторами.
Под петлёй 140 дб ваще фиолетова на артефакты резисторов . :cool:
 

decoder

3 ранг
Регистрация
2 Фев 2023
Сообщения
183
Реакции
98
Репутация
15
Страна
РФ
Город
Барнаул
Имя
Владимир
Предупреждений
6
ну я даже не знаю. а сколько твои артефакты защиты от пуль дают? 5% или 3?
Ещё пару дней и безоосники-безлинейщики в артефакты космическое излучение приплетут .
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,710
Реакции
1,798
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Задача натолкнуть на подумать. Фольговые резисторы в ос не поставишь, а други артефачат сильнее. Чуйло 140 децибел это мелочь? Не бредишь ли ты? Если муха пукнет, сидящая на этом резисторе, в динамиках будет слышно.
Ничего не будет. Ибо я уже такое собирал. Даже поднеся вплотную руку к плате усилка фона не появляется. а как же так вышло?

А со 150дб будет оооочень по разному.
ага. только проверить ты никак не сможешь, потому что никаких 150дБ у тебя отродясь не водилось.
 

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
297
Реакции
749
Репутация
34
Резисторы жутко искажают, слушать невозможно. Расходимся, господа, диалог закончен, выводы выведены.
Я долго молчал, потому что они держали в заложниках мою жену и детей, но я ворвался на их ранчо и сумел их вернуть, так что отныне только лампа и теплый благозвучный спектр, угольные резисторы в ООС и выходной трансформатор на карбонильном железе.
 

decoder

3 ранг
Регистрация
2 Фев 2023
Сообщения
183
Реакции
98
Репутация
15
Страна
РФ
Город
Барнаул
Имя
Владимир
Предупреждений
6
А я проводил работу по оценке звучания с резисторами разных типов в ос, все влияют по разному. А со 150дб будет оооочень по разному.
Бери правильные резисторы а не из карандаша выпилиные . А вот когда соберёшь сверхлинейник тогда и за 150 дб говорить будем .
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,710
Реакции
1,798
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Были правильные, самые феншуные. Не нужно паять, чтобы понять что их влияние будет значительно больше с ростом чувствительности.
Нет никакого роста чувствительности.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,710
Реакции
1,798
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3

ДДТ

2 ранг
Регистрация
19 Май 2025
Сообщения
475
Реакции
435
Репутация
33
Предупреждений
7
артефакты резисторов
Да нет. В ООС они влияют.
Факторов два: изменение сопротивления от температуры и от напряжения.
Но и там трагедии никакой нет.
Надо просто горячий резистор ООС делить на несколько мелких номиналов, хоть десяток, чтобы сильно от сигнала не грелись (R от Т) и честно напряжение меж собой делили (R от U).
 

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
297
Реакции
749
Репутация
34
Были правильные, самые феншуные. Не нужно паять, чтобы понять что их влияние будет значительно больше с ростом чувствительности.
Были где? Я кажется что-то пропустил, вы результаты публиковали какие-то?
 
Регистрация
2 Авг 2025
Сообщения
6
Реакции
1
Репутация
2
Предупреждений
4
Вопрос к Виктору: если ток ГСТ (Q1) пусть раза в два (сейчас около 30 mA) увеличить, то поставить вторую пару полевых имеет смысл? Ёмкость то суммарная тоже в два раза подскочет
Это сделать можно. Усилитель жучки, это ИТУН, работающий на нагрузку - выходной каскад повторителя напряжения (на полевых транзисторах). Усиление в этой архитектуре пропорционально входному импедансу выходного каскада и крутизне ИТУН, т.е. выгодно иметь высокий частотно- независимый импеданс этого узла (сотни кОм) для обеспечения ширины полосы пропускания и петлевого усиления усилителя. В этой схеме жучки входной импеданс выходного каскада всего несколько кОм, необходимо импеданс увеличивать каскадированием выходного каскада, либо переходом на другое схемотехническое решение.

Придется в дополнение к тем МосФетам (перед ними) присобачить комплементарные полевики с p-n переходом (составные получим) и так слушать.
Параллельный выходной каскад можно, как здесь исполнено.
Audio amplifier Zita (Z) bridge C8F0B527_001.png
 

Вложения

  • Audio amplifier Zita (Z) bridge C8F0B527.pdf
    1.8 MB · Просмотры: 15
Последнее редактирование модератором:

ДДТ

2 ранг
Регистрация
19 Май 2025
Сообщения
475
Реакции
435
Репутация
33
Предупреждений
7
Нет никакого роста чувствительности.
Я к чему про крышку унитаза речь вёл? Потому, что там ума ровно столько же.

1756640889606.png

Вот глубокоООСный усилитель. +вход заземлён: он нас не интересует.
Резисторы ООС устранены: их параметры нас не волнуют.
От них осталось только изменение напряжения на них (V1 1 вольт) вследствие упомянутых выше эффектов изменения сопротивления от температуры и приложенного напряжения.

И сколько же напряжения будет на выходе УМ при напряжении помех 1 В?
Ну, изменил горячий резистор ООС напряжение на себе на 1 мкВ, вот этот 1 мкВ не усилится же в 140 дБ, а так и останется приложенным к выходу.
Благодарю. Ты, как всегда, прав:
1756641148825.png

Ровно вольт.
Просто крышка от унитаза понимает в ООС столько же, как тихер.

сколько этот усь Шварцнегер выдаёт искажений без обратной связи
Вопрос вообще не корректный.
Усилитель, как способ соединения деталей, не выдаёт искажений. Их вносят сами детали и каскады усилителя. И тут глубоко пофиг, лежат они на столе на Донбассе или у Песа в Техасе. Искажают они одинаково. Ага, или не ага?

А вот теперь важно, сколько их успеет добраться до выхода. Тут Техас - вне конкуренции.
 
Последнее редактирование модератором:

vostok

3 ранг
Регистрация
24 Фев 2023
Сообщения
167
Реакции
133
Репутация
15
Страна
Россия
Город
Хабаровск
Имя
Андрей
Предупреждений
1
Параллельный выходной каскад можно, как здесь исполнено.
Посмотреть вложение 149337
thd 0,001% 0,01-10 kHz
p(out) 15w max (thd 1%)
мой пост полностью соответствующий теме вежливый и корректный удалили, а вот это дерьмо выше в каждой теме на форуме? "Прогнило что-то в датском королевстве", ребята посмотрите правде в глаза наконец
 
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
488
Реакции
127
Репутация
25
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
Вопрос вообще не корректный.
Усилитель, как способ соединения деталей, не выдаёт искажений. Их вносят сами детали и каскады усилителя. И тут глубоко пофиг, лежат они на столе на Донбассе или у Песа в Техасе. Искажают они одинаково. Ага, или не ага?

А вот теперь важно, сколько их успеет добраться до выхода. Тут Техас - вне конкуренции.
Откуда они вообще там берутся эти искажения?
Читал статью про худа, там замеры делали уровней гармоник от величены тока, больше тока, меньше гармоник.
Может и здесь нужно грузить все транзисторы большим током или мощностью?

 
Регистрация
2 Авг 2025
Сообщения
6
Реакции
1
Репутация
2
Предупреждений
4
Интересно, сколько этот усь Шварцнегер выдаёт искажений без обратной связи?
Кто сможет отключить в симуляторе ООС?
Это известно при моделировании выходного каскада отдельно. В среднем должно получиться около 1% THD в полосе частот 20 Гц - 20 кГц при нагрузке 8 Ом, степень загрузки 70% от максимальной.
С увеличением тока покоя (глубины режима, класс АВ) искажения и интермодуляция несколько упадут.
Для условно-комплементарной пары IRF540 -
IRF9540, и им подобным, оптимальный ток покоя около 300 мА.
Audio amplifier Zita (Z) bridge C8F0B527_010.png
 

Вложения

  • Audio amplifier Zita (Z) bridge C8F0B527.pdf
    1.8 MB · Просмотры: 18
Последнее редактирование модератором:

vostok

3 ранг
Регистрация
24 Фев 2023
Сообщения
167
Реакции
133
Репутация
15
Страна
Россия
Город
Хабаровск
Имя
Андрей
Предупреждений
1
А плату буду рисовать, дача немного отпустит и займусь
 
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
488
Реакции
127
Репутация
25
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
Чего ты с таким усилением усиливать будешь?
Космические сигналы с вояджера 1 :)
Василич пишет, проводил слепое прослушивание ОСников и безОСники в "слепом" тесте выиграли, кому верить?

Вашей разработки усилитель, при прослушивании, в резонанс пространство комнаты вгоняет или нет или вы такого ни разу не слышали?
Вопрос в студию, кто слышал такой эффект и понимает о чём я?
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,821
Реакции
1,319
Репутация
74
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Предупреждений
1
Резисторы жутко искажают, слушать невозможно. Расходимся, господа.
Резисторы имеют тепловой шум, авторы пишут о детектировании карбоновых. Конденсаторы , небольшие индуктивности. При работе элементы нагреваются от радиатора итд итп. Это не симулятор 27гр.
Все это очень и очень небольшие величины, НО!
Это все вне ООС, которое не просто огромное, а 140дБ запредельно большое.
 
Последнее редактирование:

vostok

3 ранг
Регистрация
24 Фев 2023
Сообщения
167
Реакции
133
Репутация
15
Страна
Россия
Город
Хабаровск
Имя
Андрей
Предупреждений
1
Космические сигналы с вояджера 1 :)
Василич пишет, проводил слепое прослушивание ОСников и безОСники в "слепом" тесте выиграли, кому верить?

Вашей разработки усилитель, при прослушивании, в резонанс пространство комнаты вгоняет или нет или вы такого ни разу не слышали?
Вопрос в студию, кто слышал такой эффект и понимает о чём я?
А каким боком тут усилитель присутствует? В автомобильной акустике присутствует некоторый эффект на НЧ и этим бывает пользуются

Конечно надо жучке верить, как самому красивому и как самому умному.
Обладателю восхитительной пи-пи. :)
А ваше выложенное кто нибудь собрал? Усилителей Виктора собрано радиолюбителями просто много
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,710
Реакции
1,798
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
А ваше выложенное кто нибудь собрал? Усилителей Виктора собрано радиолюбителями просто много
При питании +-24 вольта максимальное выходное напряжение +-12. думаешь кому нужен такой сложный и горячий телефонник?)
 

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
297
Реакции
749
Репутация
34
Все это очень и очень небольшие величины, НО!
Это все вне ООС, которое не просто огромное, а 140дБ запредельно большое.
Но не на 140дБ же это все усиливается - в чем трагедия?
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,821
Реакции
1,319
Репутация
74
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Предупреждений
1
Но не на 140дБ же это все усиливается - в чем трагедия?
Есно. Усиление разное у каждого паразитного фактора.
Но есть и мах. Так?
Это одно из многих отличий от мелкоосников.
У тех паразитные факторы под плинтусом, прощают многие ошибки автора.
.......
Это общее правило в технике. Любой.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,948
Реакции
493
Репутация
56
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Это одно из многих отличий от мелкоосников.
У тех паразитные факторы под плинтусом
Но тут есть проблемка: "плинтус" этот выше гововы, из-под него не то что "факторы", даже основной-то звук еле слышно.
 
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
488
Реакции
127
Репутация
25
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
А каким боком тут усилитель присутствует? В автомобильной акустике присутствует некоторый эффект на НЧ и этим бывает пользуются
Где каким боком усилитель, не понял.
Я про СЧ ВЧ имел ввиду, когда некоторые звуки из песни/трека, вводили пространство в резонанс и эти звуки играло само пространство комнаты, усилитель худ на германии и ламповый пред, динамики ноэма 150гдш.
Вам доводилось такое слышать?
За 25 лет переслушал больше 60 разных усилителей, включая самодельные, только на двух усилителях такое слышал.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,133
Реакции
910
Репутация
57
Предупреждений
1
Опыт, (приëмный) сын ошибок трудных
И гений Терменвоксов друг
должен и обязан при помощи спектрологического @на-лизатора помочь увидеть "запаздывание компенсации искажений" цепью ООС. Давайте прямо скажем, что спектральная чистота выгодного сигнала унч на номинальной мощности и будет критерием правильности работы всей ООС. При длинах волн, соответствующих усиливаемым звуковым частотам, географические и геометрические размеры платы в нехорошую тучу раз меньше самой короткой волны. Запаздывание, если и будет, то на уровне Планковского времени, в которое и произошел инфляционно-расширительный процесс младенческой Вселенной. В немыслимое число раз опаснее время прохождения волны тока по длинному акустическому кабелю от унч до АС, который ОС не охвачен.
 

Статистика форума

Темы
3,013
Сообщения
228,530
Пользователи
2,343
Новый пользователь
Рамиль
Сверху Снизу