Симуляторная работа по влиянию ПАС на импеданс

Панель Акустического Сопротивления (ПАС)​


Разведка на симуляторе возможностей ПАС в плане уменьшения полной добротности СЧ динамика, основанная на оценке входного импеданса модели системы, состоящей из конусного динамика, Закрытого Ящика (ЗЯ), ПАС1 с переменным акустическим сопротивлением внутри ЗЯ, и ПАС2 с переменным акустическим сопротивлением в стенке ЗЯ. Изменяя акустические сопротивления ПАС1/ПАС2 и соотношение объёмов перед/после ПАС, получим следующие модели: щит или Открытый Ящик (ОЯ), ЗЯ, щит/ЗЯ с ПАС1 в окнах корзины, ЗЯ с ПАС2, ЗЯ совместно с ПАС1 и ПАС2. Модель с ЗЯ может содержать или не содержать потери на заполнение. Объём ЗЯ можно варьировать. Для каждого варианта будет подобрано оптимальное акустическое сопротивление ПАС по критерию максимально ровной ФЧХ импеданса, что примерно эквивалентно минимальной высоте горба входного импеданса при максимальной его ширине. Широкая рабочая полоса снизу будет второстепенным критерием (у нас СЧ динамик). Схема замещения динамика (СЗД) упрощена в связи с тем, что рассматриваемые частоты находятся в области ниже электромеханического резонанса, где индуктивностью звуковой катушки (ЗК) можно пренебречь, и схожа с СЗД 15ГД-11, представителя конусных СЧ.

Опорная схема для симуляции имеет вид

1-min.jpg

где
  • Eg – источник напряжения;
  • Rg=0,1 Ома – сопротивление источника, служащее датчиком тока для вычисления входного импеданса;
  • Re=7,5 Ohm – активное сопротивление ЗК;
  • Cmas=180 мкФ – ёмкость, эквивалентная массе подвижной системы динамика;
  • Res=40 Ом – сопротивление, эквивалентное механическим потерям в подвижной системе динамика (зависимость обратно пропорциональная!);
  • Lcas=10 мГн – индуктивность, эквивалентная гибкости подвеса динамика;
  • Lcab_1=0,5 мГн – индуктивность, эквивалентная гибкости объёма воздуха между диффузором и корзиной диффузородержателя, её значение выбрано в размере 1/20 от Lcas;
  • Reb_1 – сопротивление, эквивалентное активным потерям в заполнении объёма между диффузором и корзиной диффузородержателя. Отсутствию потерь соответствует номинал 1000 Ом;
  • Rel_1 – сопротивление, эквивалентное акустическому сопротивлению ПАС1 (зависимость обратно пропорциональная!). Отсутствию сопротивления соответствует номинал 1000 Ом, герметично закрытой корзине соответствует 0 Ом;
  • Lcab_2=10мГн - индуктивность, эквивалентная гибкости объёма воздуха в ЗЯ, исходно выбрана равной Lcas;
  • Reb_2 - сопротивление, эквивалентное активным потерям в заполнении объёма ЗЯ. Отсутствию потерь соответствует номинал 1000 Ом;
  • Rel_2 - сопротивление, эквивалентное акустическому сопротивлению ПАС2 (зависимость обратно пропорциональная!). Отсутствию сопротивления соответствует номинал 1000 Ом (ОЯ), герметично закрытому ЗЯ соответствует 0 Ом.
Таким образом, приведённая выше схема соответствует акустическому оформлению ОЯ без внесённых потерь. Внесём потери. 😊Заполнения звукопоглощающим материалом (ЗПМ) между диффузором и корзиной нет, потери вносятся только материалами самого динамика – центрирующей шайбой и диффузором. Примем Reb_1=300 Ом, при этом активные потери при герметично закрытой корзине больше, чем у ОЯ на 5% (по снижению пика импеданса). Заполнение объёма ЗЯ ЗПМ будет варьироваться от нуля до определённого значения, но даже при отсутствии ЗПМ потери в боксе будут заметны ввиду поглощения стенками. Примем максимальное значение Reb_2=200 Ом, при этом активные потери у герметичного ЗЯ будут на 10% больше, чем у ОЯ. Итак, схема для ОЯ приняла вид

2-min.jpg

Кривые импеданса для ОЯ, ЗЯ (Rel_1=1000 Ом; Rel_2=0 Ом) и герметично закрытой корзины (Rel_1=0 Ом; Rel_2 – безразлично, вариант в дальнейшем не рассматривается) приведены ниже.

3-min.jpg

ОЯ плюс ПАС1​


Начнём с варианта ОЯ+ПАС1 непосредственно в окнах корзины. Для него Rel_1=variable, а Rel_2=1000 Ом. Семейства для некоторых значений приведены на рисунках ниже, вертикальный масштаб разный.

Rel_1=250; 64; 24 Ома – безнаказанное уменьшение механической добротности:

4-min.jpg

Rel_1=12; 8; 5 Ом– наметилось увеличение резонансной частоты:

5-min.jpg

Rel_1=4; 3; 2 Ома. Истина где-то здесь.

6-min.jpg

Смотрим ФЧХ импеданса для последнего набора значений Rel_1. Резонансные частоты (по пересечению оси 180°, так захотел Мультисим) указаны вертикальными отрезками.

7-min.jpg

Оптимальным можно считать Rel_1= 2,8 Ома, получены: максимум горба импеданса 10,2 Ома; резонансная частота 150 Гц; максимальная девиация ФЧХ -10,5°. Критерием получения слишком мощной (не продуваемой) ПАС следует считать потерю симметричности кривой импеданса/фазы, совпадающую с прыжком резонансной частоты вверх.

ЗЯ плюс ПАС1​


Серия картинок с оптимальной для ОЯ ПАС1 в ЗЯ без заполнения разного объёма. Тут Rel_1=2,8 Ома; Rel_2=0 Ом. Внутренние объёмы ЗЯ равны 1; ½; ¼ от эквивалентного объёма динамика (Lcab_2=10мГн; 5мГн; 2,5мГн соответственно).

8-min.jpg

Как видим, даже в последнем случае импеданс неплохой, несмотря на неоптимальное значение Rel_1 и отсутствие заполнения! Заполним ЗЯ ЗПМ настолько сильно, чтобы механические потери возросли вчетверо относительно ЗЯ без ЗПМ и без ПАС1. Для ЗЯ с объёмом, равным эквивалентному, это будет соответствовать Reb_2=10 Ом, а максимум импеданса составит 16,5 Ом. Картинки для Rel_1=2,8 Ома; Rel_2=0 Ом; Reb_2=10 Ом:

9-min.jpg

Кривая импеданса потеряла симметричность. Оптимальные значения Rel_1 в данном случае определить трудно, я получил значение около 4 Ом для всех объёмов, а сам результат относительно предыдущих Rel_1=2,8 Ома поменялся мало.

Итак, при эффективной ПАС1 появление за ней ЗЯ, с сильно изменяющимся объёмом, с заполнением или без, достаточно мало влияет на механическую добротность динамика.

ЗЯ плюс ПАС2​


Теперь удаляем ПАС1 из окон корзины (Rel_1=1000 Ом) и ставим ПАС2 (Rel_2=variable) в стенку ЗЯ разного объёма. Нахожу оптимальные значения Rel_2 для случая без заполнения ЗПМ.

Для случая V=Vэ имеем:

10-min.jpg

Оптимальное значение Rel_2 по ФЧХ - 13 Ом, девиация фазы -31°.

Для случая V=Vэ/2:

11-min.jpg

Оптимал Rel_2 по ФЧХ - 10 Ом, девиация фазы -25°.

Для случая V=Vэ/4:

12-min.jpg

Оптимал Rel_2 по ФЧХ - 7 Ом, девиация фазы -21°. В предельном случае, при уменьшении объёма ЗЯ ПАС2 превращается… в ПАС1.

Добавляем много ЗПМ (снова Reb_2=10 Ом). Для случая V=Vэ имеем:

13-min.jpg

Оптимальное значение Rel_2 по ФЧХ определить невозможно, минимальная девиация фазы равна -23° в диапазоне Rel_2=0…5 Ом, изменяется лишь резонансная частота. Таким образом, при данной комбинации параметров ПАС2 увеличивает механическую добротность относительно ЗЯ, снижая резонансную частоту и расширяя диапазон рабочих частот. Максимальная амплитуда смещения диффузора при этом увеличивается.

Результаты при V=Vэ/2:

14-min.jpg

Тут есть слабый оптимум, Rel_2=4 Ома, но, как и в предыдущем случае, изменение девиации фазы очень плавное, меняется лишь резонансная частота. ПАС2 неэффективна.

Результаты при V=Vэ/4:

15-min.jpg

Оптимум более заметен (Rel_2 = 5 Ом), но смысл тот же, что и в двух предыдущих случаях – влияние ПАС2 невелико. Девиация фазы -20°.

На самом деле ЗПМ в ЗЯ не только вносит активные потери, но и изменяет гибкость внутреннего объёма ЗЯ, а может и присоединить массу. Теоретический предел увеличения гибкости для идеального ЗПМ при оптимальном заполнении составляет +40%. Но, поскольку реальные ЗПМ далеки от идеала (имеют некоторый объём и конечную теплопроводность), то пределом мечтаний есть +20% к геометрическому внутреннему объёму (по Алдошиной, предел +25%). Хорошо это описано в статье «Закрытый ящик: полвека истории и большое будущее» (https://baseacoustica.ru/istorija/47-zakrytyj-jaschik-polveka-istorii-i-bolshoe-buduschee), но в ней не разделены влияния гибкости и массы. Так как нашей целью является не максимальная гибкость объёма (=> минимальная резонансная частота динамика в ЗЯ), а минимальная полная добротность, то заполнение в нашем случае будет гораздо более плотным (50…100 г/л), чем это требуется для получения минимальной резонансной частоты (15…20 г/л). Большое количество ЗПМ в нашем случае собственным объёмом компенсирует увеличение гибкости внутреннего объёма ЗЯ, потому в СЗД изменение гибкости при добавлении ЗПМ не отображено, как и добавленная масса.

С другой стороны, ЗПМ распределён в объёме ЗЯ, и эквивалентная схема ЗЯ с плотным равномерным заполнением могла бы выглядеть (при умозрительном разделении объёма ЗЯ на 10 «слоёв»), например, так:

16-min.jpg

То есть, объём ЗЯ состоит из N (тут N=10) «слоёв», соединённых каскадно, поэтому влияние каждого «слоя» уменьшается по мере отдаления от динамика. Отсюда понятна неэффективность ПАС2, представленной сопротивлением Rel_2, в данном случае: она включена в самом конце вереницы слабых ПАС.

Вывод: плотное заполнение ЗПМ по смыслу и результату есть распределённая ПАС2, и их одновременное применение нецелесообразно.

ЗЯ плюс ПАС1 плюс ПАС2​


В целом результат уже предсказуем: после оптимальной ПАС1 работа ПАС2 будет мало заметной. Проверив для случая без ЗПМ в объёме Vэ/4, пришёл к оптимальности варианта ОЯ+ПАС1, вторая ПАС должна отсутствовать! То же самое получено в остальных объёмах. С ЗПМ ситуация та же. Итак, две последовательные ПАС не нужны. Тогда возникает оптимальный вариант, позволяющий сэкономить на задней стенке и одновременно получить более объёмное звучание: динамик с ПАС1+ОЯ с боковыми стенками некоторой длины, плотно заполненный ЗПМ. Плотное заполнение устранит внутренние ящичные резонансы и поглотит верхнюю часть СЧ диапазона, излучённую задней поверхностью диффузора. Получится интересно.

ОЯ плюс ПАС1 плюс ЗПМ внутри корзины​


Понятно, что много и плотно напихать под корзину не получится. Кроме того, для данного исследования актуальная СЗД не очень подходит, так как поглотитель будет находиться перед ПАС1 со всеми описанными выше последствиями (вариант ЗПМ+ПАС2), но всё же. При внесении потерь (Rel_1=2,8 Ома, Reb_1=variable) заметное влияние на Z появляется при снижении Reb_2 меньше 2 Ом и состоит в небольшом улучшении ФЧХ и снижении резонансной частоты. НО. С одной стороны, внесение ЗМП внутрь корзины позволяет сделать ПАС1 более эффективной (в нашем случае – менее продуваемой) уменьшением Rel_1. С другой стороны, максимально возможное количество плотного ЗПМ способно уменьшить Lcab_1, что ещё поднимает эффективность ПАС1. При Lcab_1=0,4 мГн (меньше на 25%) и Reb_1=2 Ома оптимальное значение Rel_1около 2 Ом. Если диапазон снизу вообще не важен, то Rel_1 и Lcab_1 можно и дальше уменьшать! Соответственные графики импеданса:

17-min.jpg

И соответствующие им ФЧХ:

18-min.jpg

Заметно повышение резонансной частоты при уменьшении Rel_1 (соответственно сужается рабочая полоса снизу, что приводит к уменьшению амплитуды колебаний диффузора). Таким образом, размещение ЗПМ внутри корзины СЧ динамика имеет значение не только для гашения отражений, но и для снижения добротности, а для динамика с закрытой корзиной вообще является жизненным показанием. Во время разборки/переделки СЧ динамика будет не лишним со старта разместить ПАС1 изнутри корзины, плюс на додачу – максимум ЗПМ на железе там же.

Теперь вопрос: почему уважаемый Шорт в своей статье по ПАС (вариовентам) обходит стороной вопрос плотного заполнения объёма ЗЯ ЗПМ-ом? Причин, как видно, несколько.
  1. Невозможно составить адекватную модель ЗПМ на сосредоточенных элементах.
  2. Поэтому нет возможности математически прозрачно показать его влияние на характеристики, даже приняв количество «слоёв» N=3.
  3. Вариовенты уже были, и им надо было сделать рекламу (главное?).
  4. Настройка вариовента не требует вскрытия корпуса, в отличии от.
  5. Масса ЗПМ для его ЗЯ с 17-см конусным СЧ составила бы… 1 кг.
Но не у всех такие большие диаметры СЧ головок! Поэтому – думайте сами, решайте сами.

К сожалению, АЧХ так же просто, как графики модуля Z, не построить…
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,299
Реакции
10,738
Репутация
395
Вот, кстати, не могу пока осознать , как это работает в одном объеме с басовиком. По наблюдения за "протекающим" ящиком, он достаточно сильно и звучно свистит. Не будет ли НЧ динамик колыхать без меры средник через эту дырочку?
Есть такое и оно зависит от схемы СЧ фильтра. В полноразмерной схеме фильтра СЧ динамик неплохо демпфирован элементами фильтра.
Забыл главное. Схема СЧ и ВЧ фильтра сильно зависит от вваливаемой мощности. и одно дело, ватт-два и другое- сотня =другая, когда задача выжить катушкой, не до ауры над перкуссией и вуалевой дымки над образами.
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,351
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Если не делать натянутую конструкцию, а поместить корзину в достаточно свободный мешочек из нешуршащей ткани с фалдами - получим два в одном: и снижение частоты, и снижение горба. И даже три: снижение излучения средних и высоких частот от обратной поверхности диффузора.
Вы ошибаетесь. Мешочки делали (и правильно что делали!! а потом началась экономия на спичках) не для ПАС. Эффект сглаживания пика импеданса будет минимальный.
Попробуйте - сделайте ОПЫТ.
Кстати , очевидно, что мероприятия по натягиванию ткани отсутствуют за полной ненадобностью.
Ещё одна ошибка. Скоро причислю вас к тэорэтикам. "Очевидно" - это "мне так кажется?" Эффект будет зависить от частоты и прочих параметров, но натянутая ткань лучше тряпки в виде мешка.
Вот, кстати, не могу пока осознать , как это работает в одном объеме с басовиком. По наблюдения за "протекающим" ящиком, он достаточно сильно и звучно свистит. Не будет ли НЧ динамик колыхать без меры средник через эту дырочку?
Будет. Насколько сильно - зависит от ряда факторов. Учесть и высчитать всё - нереально. И вполне может быть что маленькие отверстия, да еще с фетром/войлоком ослабят напор воздуха до пренебрежимого.
Относительно того что ПАС весьма желательна если не для всех СЧ динамиков, то многих, я пишу постоянно. В том числе когда СЧ находится в ОЯ или на щите. Потому что проделывал опыты - улучшение слышно.
На АЧХ можно не увидеть, но звук более мягкий.
Подобные улучшения заметны когда всё уже неплохо, понятно что на калонке разницу не услышать.
Кстати, "протекаемость" ящика заметна на линии импеданса даже когда увидеть или нащупать щель в корпусе не удаётся.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
823
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
Ещё одна ошибка. Скоро причислю вас к тэорэтикам. "Очевидно" - это "мне так кажется?" Эффект будет зависить от частоты и прочих параметров, но натянутая ткань лучше тряпки в виде мешка.
Ткань на картинке не относится к натягиваемым. Байка, поэтому я написал очевидно. Ничего другого в моем сообщении нет.

Попробуйте - сделайте ОПЫТ.
Сделаю. Под рукой нет высокодобротных средников, надо подождать чуток.

И вполне может быть что маленькие отверстия, да еще с фетром/войлоком ослабят напор воздуха до пренебрежимого.
Как тогда оно будет работать для средника, если - пренебрежимо? Это же не вентиль.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Как тогда оно будет работать для средника, если - пренебрежимо? Это же не вентиль.
То, что для НЧ динамика с его объёмным смещением - ЗЯ, для СЧ с его на два порядка меньшим объёмным смещением - ПАС средней силы. Очень вероятно, что ни НЧ не заметит поллитра объема за плотной (для него) ПАС, ни СЧ не пострадает от таки пролезшего сзади звукового давления. Но второе - уже не факт.
Я понял, почему ПАС для НЧ делают в стенке корпуса, а не на окнах корзины. НЧ не нужна максимальная эффективность ПАС! Ему надо сбросить от силы 0,15...0,2 единицы добротности. Чем ниже частота, тем больший объем можно допустить между динамиком и ПАС. Об удобстве настройки просто молчу. Материал для ПАС в окна НЧ нужен космический, а в ПАС в стенке - вовсе нет. Как-то так.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,299
Реакции
10,738
Репутация
395
То, что для НЧ динамика с его объёмным смещением - ЗЯ, для СЧ с его на два порядка меньшим объёмным смещением - ПАС средней силы. Очень вероятно, что ни НЧ не заметит поллитра объема за плотной (для него) ПАС, ни СЧ не пострадает от таки пролезшего сзади звукового давления. Но второе - уже не факт.
Я понял, почему ПАС для НЧ делают в стенке корпуса, а не на окнах корзины. НЧ не нужна максимальная эффективность ПАС! Ему надо сбросить от силы 0,15...0,2 единицы добротности. Чем ниже частота, тем больший объем можно допустить между динамиком и ПАС. Об удобстве настройки просто молчу. Материал для ПАС в окна НЧ нужен космический, а в ПАС в стенке - вовсе нет. Как-то так.
Верно. Добавлю. что басовый динамик нервно относится к любому соседству , отчего стараются не делать колонки излишне плоскими, размещая динамик подальше от стенок колонки, и дорабатывать края посадочного отверстия , уходя от " стакана ", думаю, понятно , о чем я. Заклеить окна корзины видимо можно, но на средине ПАС может сработать по- недоброму.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,351
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Сделаю. Под рукой нет высокодобротных средников, надо подождать чуток.
Николай написал о БАСОВЫХ динамиках. Со среднечастотными всё проще и понятнее. Соль его изысканий: ПАС в окнах диффузодержателя басовика. Вот что интересно.
А среднечастотники... Шоров подробно написал об этом в "Радио" совсем недавно - в 1982 году. Результаты моих опытов впоследствии совпали с тем что было в статье вплоть до цифр. Здесь я тоже много раз об этом писал.
А вот ПАС в окнах басовика - здесь проблемы в исполнении, нужно методом проб и ошибок искать оптимальную конструкцию и материалы.
Пишут что бас у колонок в которых достигнута горизонтальная линия импеданса всесто одногорбого верблюда для ЗЯ и двугорбого для ФИ, обладает НА СЛУХ значительно более высоким качеством. Не знаю. Да или нет буду говорить только пслушав. Хотя здравый смысл подсказывет что гималайские импедансы - нехорошо, иногда даже резисторы ставят параллельно чтобы понизить эверест (это больше касается усилителя, но всё же).
Для НЧ динамика?
Именно. Одно время делали сдвоенные динамики, которые стояли друг к другу передом, а к слушателю - задом. Это позволяло при прочих равных, уменьшить объём колонки вдвое, но не прижилось. Думаю, что одна из причин - людям не нравился звук из зада.
Добавлю. что басовый динамик нервно относится к любому соседству , отчего стараются не делать колонки излишне плоскими
Есть немало модных конструкций с очень широкой лицевой панелью и крохотной глубиной. Я голосую "за" широкую морду, но "против" такой глубины. Потом в моду пошли узкомордые и очень глубокие колонки "карандаши".
Думаю, обе крайности - нехороши, кубики - тоже плохая крайность.
Устаревшее "золотое сечение" или хотя бы корпус у которого "все измерения разные и не кратные", на мой взгляд - лучшее, физику, законы написанные природой, а не юристами, не обманешь.
размещая динамик подальше от стенок колонки, и дорабатывать края посадочного отверстия , уходя от " стакана ", думаю, понятно , о чем я.
Если я, непонятливый, правильно понял, то уходим от стакана изнутри.
И НЧ динамик лучше всего ставить заподлицо или снаружи (есть исключения). Крепление НЧ снаружи попутно выдвигает его звуковую катушку, разница расстояний катушек до слушателя, уменьшается.
Вероятно, если НЧ динамик в трёхполоске, а не двухполоске, вред от колодца исчезает.
Заклеить окна корзины видимо можно, но на средине ПАС может сработать по- недоброму.
ПОЧЕМУ??? Вроде бы, ПАС всегда благотворно влияет на СЧ. Почему её не ставят на производстве? Нетехнологично, бизнес. А по личному опыту, от ПАС в окнах СЧ-ШП только польза. Возможно (??) это не идёт на пользу при низкой механической и полной добротности, и то вряд ли.
Проблема будет от "ветродуя" на НЧ и что поток может "измочалить" тряпки.
Надо опыты ставить, ая пока погряз в другом, хотя ОЧЕНЬ интересно.
И если возьмусь, то начну с "кошек" - небольших басовиков.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,299
Реакции
10,738
Репутация
395
Николай написал о БАСОВЫХ динамиках. Со среднечастотными всё проще и понятнее. Соль его изысканий: ПАС в окнах диффузодержателя басовика. Вот что интересно.
А среднечастотники... Шоров подробно написал об этом в "Радио" совсем недавно - в 1982 году. Результаты моих опытов впоследствии совпали с тем что было в статье вплоть до цифр. Здесь я тоже много раз об этом писал.
А вот ПАС в окнах басовика - здесь проблемы в исполнении, нужно методом проб и ошибок искать оптимальную конструкцию и материалы.
Пишут что бас у колонок в которых достигнута горизонтальная линия импеданса всесто одногорбого верблюда для ЗЯ и двугорбого для ФИ, обладает НА СЛУХ значительно более высоким качеством. Не знаю. Да или нет буду говорить только пслушав. Хотя здравый смысл подсказывет что гималайские импедансы - нехорошо, иногда даже резисторы ставят параллельно чтобы понизить эверест (это больше касается усилителя, но всё же).

Именно. Одно время делали сдвоенные динамики, которые стояли друг к другу передом, а к слушателю - задом. Это позволяло при прочих равных, уменьшить объём колонки вдвое, но не прижилось. Думаю, что одна из причин - людям не нравился звук из зада.

Есть немало модных конструкций с очень широкой лицевой панелью и крохотной глубиной. Я голосую "за" широкую морду, но "против" такой глубины. Потом в моду пошли узкомордые и очень глубокие колонки "карандаши".
Думаю, обе крайности - нехороши, кубики - тоже плохая крайность.
Устаревшее "золотое сечение" или хотя бы корпус у которого "все измерения разные и не кратные", на мой взгляд - лучшее, физику, законы написанные природой, а не юристами, не обманешь.

Если я, непонятливый, правильно понял, то уходим от стакана изнутри.
И НЧ динамик лучше всего ставить заподлицо или снаружи (есть исключения). Крепление НЧ снаружи попутно выдвигает его звуковую катушку, разница расстояний катушек до слушателя, уменьшается.
Вероятно, если НЧ динамик в трёхполоске, а не двухполоске, вред от колодца исчезает.

ПОЧЕМУ??? Вроде бы, ПАС всегда благотворно влияет на СЧ. Почему её не ставят на производстве? Нетехнологично, бизнес. А по личному опыту, от ПАС в окнах СЧ-ШП только польза. Возможно (??) это не идёт на пользу при низкой механической и полной добротности, и то вряд ли.
Проблема будет от "ветродуя" на НЧ и что поток может "измочалить" тряпки.
Надо опыты ставить, ая пока погряз в другом, хотя ОЧЕНЬ интересно.
И если возьмусь, то начну с "кошек" - небольших басовиков.
Вред от ПАС в окнах корзины на СЧ- я имел в виду басовик, не средник. Со средником все ясно, ему такое во благо. Тогда как басовик с запечатанными на высокой скорости продувки окнами срезонирует этим замкнутым объемом и взвоет на средине.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,351
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Материал для ПАС в окна НЧ нужен космический, а в ПАС в стенке - вовсе нет.
Поставил плюс за всё сообщение, но надеюсь, что здесь вы ошибаетесь.
Надеюсь, можно обойтись земными материалами.
Компромисс - сделать как в журнале "Радио" 1982 года для 15ГД-11 - ПАС не в самих окнах динамика, а в окнах фанерного колпака который полностью накрывает НЧ динамик. Колпак состоит из плоскостей, не имеет множества "скруглённостей", поэтому проще и материал можно натягивать в плоскость.
Вред от ПАС в окнах корзины на СЧ- я имел в виду басовик, не средник. Со средником все ясно, ему такое во благо.
Вот меня всегда удивляло - почему за последние полвека что-то не видно конструкций с ПАС в окнах басовика, значит на то есть веские причины.
Опять-таки надо ставить опыты, чтобы понять.
На эту тему ЗДЕСЬ НА САЙТЕ есть статья Гайдара (псевдоним, многие его читали), вот одна страница:
Гайдар ПАС-1_006.png

аудиотестер - дурацкая программа, поэтому я приделал стрелки чтобы показать лучший вариант импеданса полученный после долгих неудачных опытов.
Синия линия - ФИ и плавать что он многощелевой, в ЗЯ еще одна зеленая горбатая линия показывает что в ЗЯ частота горба резонанса увеличивается вдвое. Самый интересный - вариант №4.
Но всякие Гудмансы и Бриггсы не раскрывают всех секретов даже в патентах.
Гайдар ПАС-1_007.png
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
698
Реакции
556
Репутация
44
Но всякие Гудмансы и Бриггсы не раскрывают всех секретов даже в патентах.
А если определить ПАС как регулируемый дроссель (в зависимости от натяжения и плотности ткани), который сглаживает скачки давления в ящике. И соответственно нагрузка на диффузор становиться более линейной.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,299
Реакции
10,738
Репутация
395
А если определить ПАС как регулируемый дроссель (в зависимости от натяжения и плотности ткани), который сглаживает скачки давления в ящике. И соответственно нагрузка на диффузор становиться более линейной.
Вот насчет акустического дросселя я полностью согласен, а еще можно это представить как параллельную LR цепь. очень приблизительно и наспех.

Поставил плюс за всё сообщение, но надеюсь, что здесь вы ошибаетесь.
Надеюсь, можно обойтись земными материалами.
Компромисс - сделать как в журнале "Радио" 1982 года для 15ГД-11 - ПАС не в самих окнах динамика, а в окнах фанерного колпака который полностью накрывает НЧ динамик. Колпак состоит из плоскостей, не имеет множества "скруглённостей", поэтому проще и материал можно натягивать в плоскость.

Вот меня всегда удивляло - почему за последние полвека что-то не видно конструкций с ПАС в окнах басовика, значит на то есть веские причины.
Опять-таки надо ставить опыты, чтобы понять.
На эту тему ЗДЕСЬ НА САЙТЕ есть статья Гайдара (псевдоним, многие его читали), вот одна страница:
Посмотреть вложение 81082
аудиотестер - дурацкая программа, поэтому я приделал стрелки чтобы показать лучший вариант импеданса полученный после долгих неудачных опытов.
Синия линия - ФИ и плавать что он многощелевой, в ЗЯ еще одна зеленая горбатая линия показывает что в ЗЯ частота горба резонанса увеличивается вдвое. Самый интересный - вариант №4.
Но всякие Гудмансы и Бриггсы не раскрывают всех секретов даже в патентах.
Посмотреть вложение 81083
Гайдарыч молодец и умница. Жаль, крайне редко появлялся на форумах.

Когда были у меня колонки Танной Меркюри М, попробовал снимать импедансную кривулю , а заодно и ачх, закрывая отверстие порта разными слоями ткани . Получил весьма интересные результаты. но не смог продолжить тему
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
А если определить ПАС как регулируемый дроссель (в зависимости от натяжения и плотности ткани)
От плотности - да, от натяжения - нет. Нятяжение нужно максимальное. Если его не будет - будет зона амплитуды при переходе через ноль давления, где ткань не будет создавать аэродинамическое сопротивление, а при повышении амплитуды - натянется и включится в работу. Такая ПАС добавит нечётных гармоник в сигнал при малом уровне, что может быть слышно.
который сглаживает скачки давления в ящике. И соответственно нагрузка на диффузор становиться более линейной.
Работа большого по диаметру динамика в ОЯ, ЗЯ, ФИ и ПАС отличается разной нагрузкой на заднюю сторону диффузора. ПАС занимает промежуточное место между ЗЯ и ОЯ, как видно, а ФИ грузит наиболее сильно. Но ПАС действительно нагружает наиболее равномерно в диапазоне рабочих частот.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
823
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
Преамбула.
Разведка на симуляторе возможностей ПАСв плане уменьшения полной добротности СЧ динамика, основанная на оценке входного импеданса модели системы, состоящей из конусного динамика,
См. графики, внизу шкала частот. Рассматриваемые эффекты выше 100Гц.
Кроме того, в качестве прототипа модели указан средние 15гд-11.
Речь о тряпках и мешочках также велась о широкополосниках(2гд3), которые басовиками вряд ли повернется язык назвать.
См. Фотографии Дмитрий Б.

Пожалуйста, удерживайте контекст в фокусе внимания.

Вот насчет акустического дросселя я полностью согласен, а еще можно это представить как параллельную LR цепь. очень приблизительно и наспех.
Николай внес ПАС в модель с помощью параллельной цепи из последовательных LR.
См. . эквивалентную схему в первом сообщении.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Николай внес ПАС в модель с помощью параллельной цепи из последовательных LR.
Нет. ПАС промоделирована чистыми потерями. Индуктивности в схеме замещения - это гибкости воздуха до и после ПАС. Считаю ПАС таковой, что не присоединяет массу.
Николай написал о средниках
В общем, да... Задача стояла - получить минимальную механическую добротность, для НЧ не подходит. Просто все выкладки работают и для НЧ, а СЧ динамик взят для конкретности (объемы и прочая).
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,351
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Как вы так умудряетесь.
Я стараюсь, Николай старается, а Вы только бурчите.
Николай написал о средниках
А чем они принципиально отличаются? Гранаты не той системы?
См. графики, внизу шкала частот. Рассматриваемые эффекты выше 100Гц.
Кроме того, в качестве прототипа модели указан средние 15гд-11.
Как бы это помягче, чтобы не обидеть?.. Похоже, вы не видите дальше своего носа.
Николай долго и упорно занимался с 15ГД-11, поэтому у него есть эти динамики, есть модель для них, накопился большой опыт работы с этим динамиком включая самые разнообразные доработки.
15ГД-11 сделан 1:1 в традиционном исполнении небольшого НИЗКОЧАСТОТНОГО динамика для двухполоски, точно такие же - 10ГД-34 и 6ГД-6. Их часто ставили в заводские колонки вместо 15ГД-11. Насколько я понимаю, главная, почти единственная разница - в упругости центрирующей шайбы. И ВСЁ! Поэтому резонанс повыше. Не считаю это принципиальным.
Главное - суть. Метод который предлагает Марков (и не только он) заключается в улучшении колонок за счёт НЕСТАНДАРТНОГО применения ПАС.
Напомню тем кто забыл или не знает. Сначала ПАС ставили нак лицевую панель ПОБЛИЖЕ к динамику, но из-за уменьшения размеров колонок, места на лицевой ранели обычно просто не стало, да и эстетика сыграла свою роль. Поэтому ПАС любители переместили на заднюю панель где место обычно было, да и внешний вид от этого не страдал. Но. Оказалось, что эффективность от этого упала, по крайней мере такой вывод можно сделать из-за того что "ПАС в народ не пошла".
Я привёл выше выдержку из работы Гайдара (вы её изучили или только скользнули взглядом по горизонтали наморщив нос и не взяли на себя труд прочитать полный вариант?) Там пишется про почти такое же применение ПАС, как у Маркова и конкретно для басовика с резонансом 20 Гц (вам, наверное, не угодишь: 100 - много, 20 - мало). И Гайдар рассматривает множество вариантов, приходит к выводу что "близкая" ПАС для НЧ динамиках гораздо эффективнее ПАС на задней стенке. Он рассматривал вариант двух ПАС и пришёл к нескольким выводам, в частности, что вторая ПАС на задней стенке просто не нужна. Статья заканчивается тем что надо проверять в железе, результат не знаю, не попадался на глаза.
Кстати, Гайдар пишет, что ТОЛЬКО ВОСЬМОЙ вариант ПАС у него оказался удачным (и это при его опыте), и что очень сильно влияют как материалы, так и конструктив, которые являются секретом придумавшей это фирмы которые в патенте упомянуты, но не описаны подробно.
Речь о тряпках и мешочках также велась о широкополосниках(2гд3), которые басовиками вряд ли повернется язык назвать.
См. Фотографии Дмитрий Б.
Вы не понимаете что такое ПАС и чем отличается от мешочков, застряли на мешочках. Фото Дмитрия Б. смотрите сами, мне они неинтересны - он у меня в игноре, надоели пустопорожние рассуждения, Вы - на очереди. Не люблю болтунов. Сделайте-покажите-докажите-объясните, тогда изменю о Вас мнение, а пока вижу только не желание делать, проверять, искать решение, а пустопорожние придирки.
Я часто спорю с Александром Бокарёвым, часто не согласен - он очень категоричен и порывист. Но он один из очень немногих кто дело делает, ищет нестандартные решения, решает задачи а не просто нудит.
Поэтому я стараюсь внимательно читать что он пишет, пытаюсь его понять (не всегда получается), он интересный человек. Увы, таких здесь только несколько человек. К результату приходят в процессе упорного труда преодолев много неудач (вы уже забыли, что у Гайдара только восьмой вариант получился, и наверняка, работы еще достаточно).
Пожалуйста, удерживайте контекст в фокусе внимания.
Пожалуйста. не советуйте мне что надо делать, продолжение фразы вы знаете.
Лучше ПОКАЖИТЕ ДЕЛОМ свои достижения. С положительным результатом, с маленьким открытием, а не просто на отвяжись.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
823
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
Нет. ПАС промоделирована чистыми потерями. Индуктивности в схеме замещения - это гибкости воздуха до и после ПАС. Считаю ПАС таковой, что не присоединяет массу.
Написать обоснование можно любое. Но я пишу, что вижу. А вижу я - параллельно подключенную последовательную цепь LR.
Да, дроссель урезан до одного элемента R. Но, масса воздуха , участвующая в работе ПАС в расчетах импеданса и АЧХ имеет далеко не последнее значение.
 
Последнее редактирование:

борис

1 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
725
Реакции
122
Репутация
27
Страна
россия
Имя
борис
Одно время делали сдвоенные динамики, которые стояли друг к другу передом, а к слушателю - задом. Это позволяло при прочих равных, уменьшить объём колонки вдвое, но не прижилось. Думаю, что одна из причин - людям не нравился звук из зада.
Я спрашивал о ПАС перед диффузором, причем здесь звук из зада?
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Я спрашивал о ПАС перед диффузором, причем здесь звук из зада?
ПАС перед диффузором будет работать по уменьшению добротности так же, как и сзади, НО материал ПАС сработает акустическим фильтром ВЧ (несущественно), а несущая конструкция для материала набросает переотражений назад к диффузору уже на СЧ, и вот зачем оно спереди нужно?
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Вот меня всегда удивляло - почему за последние полвека что-то не видно конструкций с ПАС в окнах басовика, значит на то есть веские причины.
Опять-таки надо ставить опыты, чтобы понять.
Николай уже написал - слишком сильное влияние ПАС на параметры динамка.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
626
Реакции
401
Репутация
35
Читая сообщения, вспомнил такой момент: как-то летом было очень влажно и "радиоткань" на 3АС-2, ранее хорошо натянутая, сильно обвисла и хлюпала на НЧ сигналах. До этого за много лет такого не замечал. "Мню" такую ткань перед ШП динамиком своего рода ПАС (когда ткань была натянута как барабан). Теперь к вопросу об эффективности ПАС для НЧ оформления (пусть на тыльной панели АС) при различных уровнях влажности в помещении. При низкой и высокой влажности эффективность ПАС будет различной :unsure: (не в плане болтанки, а в плане продуваемости)?​
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Читая сообщения, вспомнил такой момент: как-то летом было очень влажно и "радиоткань" на 3АС-2, ранее хорошо натянутая, сильно обвисла и хлюпала на НЧ сигналах. До этого за много лет такого не замечал. "Мню" такую ткань перед ШП динамиком своего рода ПАС (когда ткань была натянута как барабан). Теперь к вопросу об эффективности ПАС для НЧ оформления (пусть на тыльной панели АС) при различных уровнях влажности в помещении. При низкой и высокой влажности эффективность ПАС будет различной :unsure: (не в плане болтанки, а в плане продуваемости)?​
Ну да. Натуральный материал впитывает влагу и сильно меняет параметры. Надо синтетику. Маски ковидные в сетки железные...
 

борис

1 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
725
Реакции
122
Репутация
27
Страна
россия
Имя
борис
Читая сообщения, вспомнил такой момент: как-то летом было очень влажно и "радиоткань" на 3АС-2, ранее хорошо натянутая, сильно обвисла и хлюпала на НЧ сигналах. До этого за много лет такого не замечал. "Мню" такую ткань перед ШП динамиком своего рода ПАС (когда ткань была натянута как барабан). Теперь к вопросу об эффективности ПАС для НЧ оформления (пусть на тыльной панели АС) при различных уровнях влажности в помещении. При низкой и высокой влажности эффективность ПАС будет различной :unsure: (не в плане болтанки, а в плане продуваемости)?​
При различных уровнях влажности и диффузор сильно меняется (КИНАП - точно). Провисания ткани на "кубиках" 4а28 КИНАП не заметил.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Ваша ошибка , всех, в том что вы рассматриваете систему ПАС- динамик.А надо ПАС_динамик- усилитель. Пас кстати отлично реагирует на Пос по току. Так немного побрюзжал.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Ваша ошибка , всех, в том что вы рассматриваете систему ПАС- динамик. А надо ПАС-динамик- усилитель.
Считаем, что УМ имеет низкое выходное сопротивление, есть конкретная электрическая добротность. ПАС влияет на механическую. Нашли полную, и всё. Что ещё рассматривать в связи с усилителем? подскажите.
 

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,475
Реакции
560
Репутация
51
Страна
UA
ПАС перед диффузором будет работать по уменьшению добротности так же, как и сзади, НО материал ПАС сработает акустическим фильтром ВЧ (несущественно), а несущая конструкция для материала набросает переотражений назад к диффузору уже на СЧ, и вот зачем оно спереди нужно?
Если это именно НЧ сеция - то фильтрация СЧ даже в плюс.

Читая сообщения, вспомнил такой момент: как-то летом было очень влажно и "радиоткань" на 3АС-2, ранее хорошо натянутая, сильно обвисла и хлюпала на НЧ сигналах. До этого за много лет такого не замечал. "Мню" такую ткань перед ШП динамиком своего рода ПАС (когда ткань была натянута как барабан). Теперь к вопросу об эффективности ПАС для НЧ оформления (пусть на тыльной панели АС) при различных уровнях влажности в помещении. При низкой и высокой влажности эффективность ПАС будет различной :unsure: (не в плане болтанки, а в плане продуваемости)?​
То, что в окнах НЧ динамиков Грюндиг - мелкоячеистая полимерная сетка, жёсткая, типа антимоскитной, хлюпать не будет.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
вы с отрицательным -1-2 ома посчитайте. ладно на этом мой флуд закончен
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
вы с отрицательным -1-2 ома посчитайте.
Понимаю, куда Вы клоните. Смотрите, выходное сопротивление работает через влияние на электрическую добротность, а ПАС - через механическую. Их действия независимы. Можно рассматривать любые комбинации выходного сопротивления, оформления, ПАС. Но принципиально нового я не вижу. Знаете какой фокус - так и скажите. Снижение полной добротности отрицательным дополнительно грузит УМ, а снижение полной добротности с помощью ПАС его разгружает. (По реактивной мощности)
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
А принципова різниця таки є. Панель акустичного опору сильно навантажує дифузор. Навіть перевантажує. Від'ємний опір працює з обмоткою звукової котушки. Приблизно так само, як і струми Фуко в металічному каркасі ЗК. Тільки регульовпно, і сильніше.
Можливо, краще всього одночасне застосування і електричного, і акустичного демпфування.
Питання, яке повинно бути співвідношення цих впливів.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
мне кажется так можно расширить нч диапазон . без значительного увеличения мощности на низших частотах. но это просто предположение. Но я вполне могу и ошибаться.
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
І рибку з'їсти, і на прутня сісти - мабуть так не вийде.
Чим розширюється діапазон вниз, відомо. А звідки туди брати енергію, з Космосу? Позичити у рептилоїдів?
Єдине, що, це можна зрізати горб на НЧ. І зрізану площу добавити на розширення діапазону вниз.
Звісно, з більш крутим скатом АЧХ.
Власне, так і роблять.
 
Последнее редактирование:

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,912
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу