Симуляторная работа по влиянию ПАС на импеданс

Панель Акустического Сопротивления (ПАС)​


Разведка на симуляторе возможностей ПАС в плане уменьшения полной добротности СЧ динамика, основанная на оценке входного импеданса модели системы, состоящей из конусного динамика, Закрытого Ящика (ЗЯ), ПАС1 с переменным акустическим сопротивлением внутри ЗЯ, и ПАС2 с переменным акустическим сопротивлением в стенке ЗЯ. Изменяя акустические сопротивления ПАС1/ПАС2 и соотношение объёмов перед/после ПАС, получим следующие модели: щит или Открытый Ящик (ОЯ), ЗЯ, щит/ЗЯ с ПАС1 в окнах корзины, ЗЯ с ПАС2, ЗЯ совместно с ПАС1 и ПАС2. Модель с ЗЯ может содержать или не содержать потери на заполнение. Объём ЗЯ можно варьировать. Для каждого варианта будет подобрано оптимальное акустическое сопротивление ПАС по критерию максимально ровной ФЧХ импеданса, что примерно эквивалентно минимальной высоте горба входного импеданса при максимальной его ширине. Широкая рабочая полоса снизу будет второстепенным критерием (у нас СЧ динамик). Схема замещения динамика (СЗД) упрощена в связи с тем, что рассматриваемые частоты находятся в области ниже электромеханического резонанса, где индуктивностью звуковой катушки (ЗК) можно пренебречь, и схожа с СЗД 15ГД-11, представителя конусных СЧ.

Опорная схема для симуляции имеет вид

1-min.jpg

где
  • Eg – источник напряжения;
  • Rg=0,1 Ома – сопротивление источника, служащее датчиком тока для вычисления входного импеданса;
  • Re=7,5 Ohm – активное сопротивление ЗК;
  • Cmas=180 мкФ – ёмкость, эквивалентная массе подвижной системы динамика;
  • Res=40 Ом – сопротивление, эквивалентное механическим потерям в подвижной системе динамика (зависимость обратно пропорциональная!);
  • Lcas=10 мГн – индуктивность, эквивалентная гибкости подвеса динамика;
  • Lcab_1=0,5 мГн – индуктивность, эквивалентная гибкости объёма воздуха между диффузором и корзиной диффузородержателя, её значение выбрано в размере 1/20 от Lcas;
  • Reb_1 – сопротивление, эквивалентное активным потерям в заполнении объёма между диффузором и корзиной диффузородержателя. Отсутствию потерь соответствует номинал 1000 Ом;
  • Rel_1 – сопротивление, эквивалентное акустическому сопротивлению ПАС1 (зависимость обратно пропорциональная!). Отсутствию сопротивления соответствует номинал 1000 Ом, герметично закрытой корзине соответствует 0 Ом;
  • Lcab_2=10мГн - индуктивность, эквивалентная гибкости объёма воздуха в ЗЯ, исходно выбрана равной Lcas;
  • Reb_2 - сопротивление, эквивалентное активным потерям в заполнении объёма ЗЯ. Отсутствию потерь соответствует номинал 1000 Ом;
  • Rel_2 - сопротивление, эквивалентное акустическому сопротивлению ПАС2 (зависимость обратно пропорциональная!). Отсутствию сопротивления соответствует номинал 1000 Ом (ОЯ), герметично закрытому ЗЯ соответствует 0 Ом.
Таким образом, приведённая выше схема соответствует акустическому оформлению ОЯ без внесённых потерь. Внесём потери. 😊Заполнения звукопоглощающим материалом (ЗПМ) между диффузором и корзиной нет, потери вносятся только материалами самого динамика – центрирующей шайбой и диффузором. Примем Reb_1=300 Ом, при этом активные потери при герметично закрытой корзине больше, чем у ОЯ на 5% (по снижению пика импеданса). Заполнение объёма ЗЯ ЗПМ будет варьироваться от нуля до определённого значения, но даже при отсутствии ЗПМ потери в боксе будут заметны ввиду поглощения стенками. Примем максимальное значение Reb_2=200 Ом, при этом активные потери у герметичного ЗЯ будут на 10% больше, чем у ОЯ. Итак, схема для ОЯ приняла вид

2-min.jpg

Кривые импеданса для ОЯ, ЗЯ (Rel_1=1000 Ом; Rel_2=0 Ом) и герметично закрытой корзины (Rel_1=0 Ом; Rel_2 – безразлично, вариант в дальнейшем не рассматривается) приведены ниже.

3-min.jpg

ОЯ плюс ПАС1​


Начнём с варианта ОЯ+ПАС1 непосредственно в окнах корзины. Для него Rel_1=variable, а Rel_2=1000 Ом. Семейства для некоторых значений приведены на рисунках ниже, вертикальный масштаб разный.

Rel_1=250; 64; 24 Ома – безнаказанное уменьшение механической добротности:

4-min.jpg

Rel_1=12; 8; 5 Ом– наметилось увеличение резонансной частоты:

5-min.jpg

Rel_1=4; 3; 2 Ома. Истина где-то здесь.

6-min.jpg

Смотрим ФЧХ импеданса для последнего набора значений Rel_1. Резонансные частоты (по пересечению оси 180°, так захотел Мультисим) указаны вертикальными отрезками.

7-min.jpg

Оптимальным можно считать Rel_1= 2,8 Ома, получены: максимум горба импеданса 10,2 Ома; резонансная частота 150 Гц; максимальная девиация ФЧХ -10,5°. Критерием получения слишком мощной (не продуваемой) ПАС следует считать потерю симметричности кривой импеданса/фазы, совпадающую с прыжком резонансной частоты вверх.

ЗЯ плюс ПАС1​


Серия картинок с оптимальной для ОЯ ПАС1 в ЗЯ без заполнения разного объёма. Тут Rel_1=2,8 Ома; Rel_2=0 Ом. Внутренние объёмы ЗЯ равны 1; ½; ¼ от эквивалентного объёма динамика (Lcab_2=10мГн; 5мГн; 2,5мГн соответственно).

8-min.jpg

Как видим, даже в последнем случае импеданс неплохой, несмотря на неоптимальное значение Rel_1 и отсутствие заполнения! Заполним ЗЯ ЗПМ настолько сильно, чтобы механические потери возросли вчетверо относительно ЗЯ без ЗПМ и без ПАС1. Для ЗЯ с объёмом, равным эквивалентному, это будет соответствовать Reb_2=10 Ом, а максимум импеданса составит 16,5 Ом. Картинки для Rel_1=2,8 Ома; Rel_2=0 Ом; Reb_2=10 Ом:

9-min.jpg

Кривая импеданса потеряла симметричность. Оптимальные значения Rel_1 в данном случае определить трудно, я получил значение около 4 Ом для всех объёмов, а сам результат относительно предыдущих Rel_1=2,8 Ома поменялся мало.

Итак, при эффективной ПАС1 появление за ней ЗЯ, с сильно изменяющимся объёмом, с заполнением или без, достаточно мало влияет на механическую добротность динамика.

ЗЯ плюс ПАС2​


Теперь удаляем ПАС1 из окон корзины (Rel_1=1000 Ом) и ставим ПАС2 (Rel_2=variable) в стенку ЗЯ разного объёма. Нахожу оптимальные значения Rel_2 для случая без заполнения ЗПМ.

Для случая V=Vэ имеем:

10-min.jpg

Оптимальное значение Rel_2 по ФЧХ - 13 Ом, девиация фазы -31°.

Для случая V=Vэ/2:

11-min.jpg

Оптимал Rel_2 по ФЧХ - 10 Ом, девиация фазы -25°.

Для случая V=Vэ/4:

12-min.jpg

Оптимал Rel_2 по ФЧХ - 7 Ом, девиация фазы -21°. В предельном случае, при уменьшении объёма ЗЯ ПАС2 превращается… в ПАС1.

Добавляем много ЗПМ (снова Reb_2=10 Ом). Для случая V=Vэ имеем:

13-min.jpg

Оптимальное значение Rel_2 по ФЧХ определить невозможно, минимальная девиация фазы равна -23° в диапазоне Rel_2=0…5 Ом, изменяется лишь резонансная частота. Таким образом, при данной комбинации параметров ПАС2 увеличивает механическую добротность относительно ЗЯ, снижая резонансную частоту и расширяя диапазон рабочих частот. Максимальная амплитуда смещения диффузора при этом увеличивается.

Результаты при V=Vэ/2:

14-min.jpg

Тут есть слабый оптимум, Rel_2=4 Ома, но, как и в предыдущем случае, изменение девиации фазы очень плавное, меняется лишь резонансная частота. ПАС2 неэффективна.

Результаты при V=Vэ/4:

15-min.jpg

Оптимум более заметен (Rel_2 = 5 Ом), но смысл тот же, что и в двух предыдущих случаях – влияние ПАС2 невелико. Девиация фазы -20°.

На самом деле ЗПМ в ЗЯ не только вносит активные потери, но и изменяет гибкость внутреннего объёма ЗЯ, а может и присоединить массу. Теоретический предел увеличения гибкости для идеального ЗПМ при оптимальном заполнении составляет +40%. Но, поскольку реальные ЗПМ далеки от идеала (имеют некоторый объём и конечную теплопроводность), то пределом мечтаний есть +20% к геометрическому внутреннему объёму (по Алдошиной, предел +25%). Хорошо это описано в статье «Закрытый ящик: полвека истории и большое будущее» (https://baseacoustica.ru/istorija/47-zakrytyj-jaschik-polveka-istorii-i-bolshoe-buduschee), но в ней не разделены влияния гибкости и массы. Так как нашей целью является не максимальная гибкость объёма (=> минимальная резонансная частота динамика в ЗЯ), а минимальная полная добротность, то заполнение в нашем случае будет гораздо более плотным (50…100 г/л), чем это требуется для получения минимальной резонансной частоты (15…20 г/л). Большое количество ЗПМ в нашем случае собственным объёмом компенсирует увеличение гибкости внутреннего объёма ЗЯ, потому в СЗД изменение гибкости при добавлении ЗПМ не отображено, как и добавленная масса.

С другой стороны, ЗПМ распределён в объёме ЗЯ, и эквивалентная схема ЗЯ с плотным равномерным заполнением могла бы выглядеть (при умозрительном разделении объёма ЗЯ на 10 «слоёв»), например, так:

16-min.jpg

То есть, объём ЗЯ состоит из N (тут N=10) «слоёв», соединённых каскадно, поэтому влияние каждого «слоя» уменьшается по мере отдаления от динамика. Отсюда понятна неэффективность ПАС2, представленной сопротивлением Rel_2, в данном случае: она включена в самом конце вереницы слабых ПАС.

Вывод: плотное заполнение ЗПМ по смыслу и результату есть распределённая ПАС2, и их одновременное применение нецелесообразно.

ЗЯ плюс ПАС1 плюс ПАС2​


В целом результат уже предсказуем: после оптимальной ПАС1 работа ПАС2 будет мало заметной. Проверив для случая без ЗПМ в объёме Vэ/4, пришёл к оптимальности варианта ОЯ+ПАС1, вторая ПАС должна отсутствовать! То же самое получено в остальных объёмах. С ЗПМ ситуация та же. Итак, две последовательные ПАС не нужны. Тогда возникает оптимальный вариант, позволяющий сэкономить на задней стенке и одновременно получить более объёмное звучание: динамик с ПАС1+ОЯ с боковыми стенками некоторой длины, плотно заполненный ЗПМ. Плотное заполнение устранит внутренние ящичные резонансы и поглотит верхнюю часть СЧ диапазона, излучённую задней поверхностью диффузора. Получится интересно.

ОЯ плюс ПАС1 плюс ЗПМ внутри корзины​


Понятно, что много и плотно напихать под корзину не получится. Кроме того, для данного исследования актуальная СЗД не очень подходит, так как поглотитель будет находиться перед ПАС1 со всеми описанными выше последствиями (вариант ЗПМ+ПАС2), но всё же. При внесении потерь (Rel_1=2,8 Ома, Reb_1=variable) заметное влияние на Z появляется при снижении Reb_2 меньше 2 Ом и состоит в небольшом улучшении ФЧХ и снижении резонансной частоты. НО. С одной стороны, внесение ЗМП внутрь корзины позволяет сделать ПАС1 более эффективной (в нашем случае – менее продуваемой) уменьшением Rel_1. С другой стороны, максимально возможное количество плотного ЗПМ способно уменьшить Lcab_1, что ещё поднимает эффективность ПАС1. При Lcab_1=0,4 мГн (меньше на 25%) и Reb_1=2 Ома оптимальное значение Rel_1около 2 Ом. Если диапазон снизу вообще не важен, то Rel_1 и Lcab_1 можно и дальше уменьшать! Соответственные графики импеданса:

17-min.jpg

И соответствующие им ФЧХ:

18-min.jpg

Заметно повышение резонансной частоты при уменьшении Rel_1 (соответственно сужается рабочая полоса снизу, что приводит к уменьшению амплитуды колебаний диффузора). Таким образом, размещение ЗПМ внутри корзины СЧ динамика имеет значение не только для гашения отражений, но и для снижения добротности, а для динамика с закрытой корзиной вообще является жизненным показанием. Во время разборки/переделки СЧ динамика будет не лишним со старта разместить ПАС1 изнутри корзины, плюс на додачу – максимум ЗПМ на железе там же.

Теперь вопрос: почему уважаемый Шорт в своей статье по ПАС (вариовентам) обходит стороной вопрос плотного заполнения объёма ЗЯ ЗПМ-ом? Причин, как видно, несколько.
  1. Невозможно составить адекватную модель ЗПМ на сосредоточенных элементах.
  2. Поэтому нет возможности математически прозрачно показать его влияние на характеристики, даже приняв количество «слоёв» N=3.
  3. Вариовенты уже были, и им надо было сделать рекламу (главное?).
  4. Настройка вариовента не требует вскрытия корпуса, в отличии от.
  5. Масса ЗПМ для его ЗЯ с 17-см конусным СЧ составила бы… 1 кг.
Но не у всех такие большие диаметры СЧ головок! Поэтому – думайте сами, решайте сами.

К сожалению, АЧХ так же просто, как графики модуля Z, не построить…
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,677
Реакции
5,253
Репутация
203
Страна
Украина
Вес ткани пересчитывается к диффузору через квадрат отношения площадей.
Ключевая фраза? :unsure:
Ну вот. Основной резонанс 15ГД-12 сначала понизился, из-за присоединенной массы спанбонда. Даже горб раздвоился.
А после заклейки всех окон вполне прогнозируемо повысился - только в этом случае, после полной заклейки окон, ПАС заработал как ПАС.
После заклейки всех окон горб умер )))
А вот так "откликнулось" звуковое давление.
Посмотреть вложение 81361
Вопрос: что такое резонанс ЗЯ? Даже еще круче - на какой частоте "гудит" ЗЯ?
Я бы ответил, что выше 100Гц. Потому что я отчетливо слышу навязчивые нудные ноты выше 100Гц! И у меня совершенно нет претензий к частотам в диапазоне 50-80Гц. Вру - есть, мне их не хватает.
Данный ЗЯ будет некрасиво работать по двум причинам.
1. На стационарных процессах: в соответствии с АЧХ, будет преобладание 100 Гц и нехватка 40...50 Гц из-за крутого среза.
2. На нестационарных процессах: будет подгуживать на своей частоте затухающих колебаний 65 Гц.
 
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
357
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Основной резонанс 15ГД-12 сначала понизился, из-за присоединенной массы спанбонда.

После заклейки двух окошек резонансная упала на 11 процентов. Для этого надо массу увеличить на 23 процента. Вы всерьёз полагаете, что эти два кружочка очень тонкого и лёгкого материала весят как четверть диффузора с катушкой и ЦШ от дясятидюймового динамика?
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,355
Реакции
3,805
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Так взвесить всегда можно, этот тонкий и легкий материал.
После заклейки всех окон горб умер )))
Это разве умер? За километр видно и Fs можно считать.
Вот на моих 1ГД-50, с войлоком в окнах, действительно умер горб.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,388
Реакции
1,049
Репутация
70
Предупреждений
1
Глянул сёдня статью Шорова из Ж.Радио за 1975.5 и оказалось, что чел даже не смог посчитать площадь отверстий ПАС и площадь диффузора. 13 отверстий по 24мм у него дали 137кв.см.)) Вот такие вычисления)) В реальности же одно отверстие это 4,5кв.см (грубо) и умножив это число на 13 мы получаем 58,5кв.см. Но это далеко не 1/3 диффузора 10гд30, где трэба считать площадь усечённого конуса. Там как раз и выходит под 260+кв.см., что уже сочетается с числом 137(50%), о котором пишет Шоров, но как бы всё вместе не сочетается совсем))) Т.е. нам надо примерно 20 отверстий по 24мм для получения площади в 1/3 диффузора 10гд-30. Или же отверстия задуманы иного диаметра были, а случайно написали 24мм? https://www.youtube.com/watch?v=nW43cYdk7AU&pp=ygUPbm9zb3dza2EgamEgcGFz


Посмотреть вложение 81387
Может быть синьор Шоров брал за основу эффективную площадь дифф-ра?
 

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,657
Реакции
606
Репутация
54
Страна
UA
Неправильно меряете. Я не знаю досконально, какие именно химические процессы происходят в аккумуляторе, лишь приблизительно. Но знаю точно, что если во время заряда ток заряда мгновенно прекратить, то напряжение на клеммах падает до 12.6 не в то же мгновение, а значительно позже. Может и через час., зависит от тока утечки. А, согласно заветам дедушки Кирхгофа, должно быть сразу. Вероятно, аккумулятор сочетает в себе некоторые свойства ионистора. И на границе сред кислота-свинец могут быть какие-то эдс. После снятия тока происходит какое-то рассасывание объёмного заряда, или что-то в этом роде. Правильно мерять так - подаёте зарядный ток 1 А (например). Меряете напряжение на клеммах. Допустим, 13.8 В. Затем увеличиваете ток заряда до 2 А. Снова меряете. Допустим, 13.85. Итого (13.85-13.8)/(2-1)=0.05 Ом - внутреннее сопротивление аккумулятора на заряде. Аналогично на разряде. Как вы меряете внутреннее сопротивление диода? Вы же учитываете не 0.6 вольта, а только изменение этой величины.
Ок, так таки разные сопротивления на заряде и разряде? Пуст даже по вашим вычислениям - с дифференциальным сопротивлением- на заряде в 10 раз больше разряда? Хотя в реальности - ещё больше.
 
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
357
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Ок, так таки разные сопротивления на заряде и разряде? Пуст даже по вашим вычислениям - с дифференциальным сопротивлением- на заряде в 10 раз больше разряда? Хотя в реальности - ещё больше.
Я цифры для примера привёл. Откуда взялась цифра - 10 раз?
 

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,657
Реакции
606
Репутация
54
Страна
UA
Я цифры для примера привёл. Откуда взялась цифра - 10 раз?
Главное - таки сопротивления на заряде и разряде разные. 10 раз - это по отношению к общеизвестному внутреннему сопротивлению кислотных автомобильных АКБ, которое ( 5 мОм) я при измерениях и наблюдаю.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,388
Реакции
1,049
Репутация
70
Предупреждений
1
Почитал про ПАС с аккумуляторами и решил, что в качестве решёток буду применять ячеистые пластины от аккумулятора.
Разница во внутренних сопротивлениях объясняется квантовым эффектом: потерей электронами своих элементарных зарядов при разряде (электрон превращается в нейтральную частицу) и обретением "своего" отрицательного заряда при зарядке аккумулятора. Более электрон ни в каких случаях заряд не теряет за исключение движения с околосветовыми скоростями (электрон превращается в фотон, теряя заряд -- так называемый квантовый срыв заряда), но в аккумуляторе это нереально.​
 
Последнее редактирование:

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,825
Реакции
2,782
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
азница во внутренних сопротивлениях объясняется квантовым эффектом: потерей электронами своих элементарных зарядов при разряде (электрон превращается в нейтральную частицу) и обретением "своего" отрицательного заряда при зарядке аккумулятора. Более электрон ни в каких случаях заряд не теряет за исключение движения с околосветовыми скоростями (электрон превращается в фотон, теряя заряд -- так называемый квантовый срыв заряда), но в аккумуляторе это нереально.
Ув. Signor (Signore???;)) Rasponi di Torino, када электрончики трутся боками обо всякие решётки, то куда то, натёртое, деваеЦЦА?;)
 
Последнее редактирование:

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,931
Реакции
867
Репутация
52
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
3

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,454
Реакции
1,114
Репутация
56
Предупреждений
1
Ключевая фраза? :unsure:

После заклейки всех окон горб умер )))

Данный ЗЯ будет некрасиво работать по двум причинам.
1. На стационарных процессах: в соответствии с АЧХ, будет преобладание 100 Гц и нехватка 40...50 Гц из-за крутого среза.
2. На нестационарных процессах: будет подгуживать на своей частоте затухающих колебаний 65 Гц.
Компромисс давно найден. Добротность 0.7.
Хотя... Не взирая на ваши справедливые замечания, некоторые(я в их числе) находят звучание ЗЯ в качестве мидбаса с добротностью 0.8-1.1 очень приятным (энергичным) на слух.

Ключевая фраза? :unsure:
Верно. Ткань со стороны диффузора воспринимается "тяжелее", если расположена в маленьком отверстии.
Виноват коэффициент трансформации скорости в отношении площадей. Если нужно внести массу на сторону диффузора (точнее посчитать какую эффективную массу нужно добавлять к весу диффузора )необходимо пересчитать ее через квадрат этого отношения. Принцип похож, как для трансформатора в радиотехники. Сопротивление нагрузки во вторичной цепи переносится в первичную через квадрат коэффициента трансформации.

После заклейки двух окошек резонансная упала на 11 процентов. Для этого надо массу увеличить на 23 процента. Вы всерьёз полагаете, что эти два кружочка очень тонкого и лёгкого материала весят как четверть диффузора с катушкой и ЦШ от дясятидюймового динамика?
Да , всерьез!
Для урезонивания поверхностных умозаключений требуется погрузиться в акустическую экв.схему ДГ.

Почитал про ПАС с аккумуляторами и решил, что в качестве решёток буду применять ячеистые пластины от аккумулятора.
Разница во внутренних сопротивлениях объясняется квантовым эффектом: потерей электронами своих элементарных зарядов при разряде (электрон превращается в нейтральную частицу) и обретением "своего" отрицательного заряда при зарядке аккумулятора. Более электрон ни в каких случаях заряд не теряет за исключение движения с околосветовыми скоростями (электрон превращается в фотон, теряя заряд -- так называемый квантовый срыв заряда), но в аккумуляторе это нереально.​
Вопрос. Где находится место для складирования сорванных с электрона зарядов?
За счет каких сил движутся "нейтральные" электроны при электролизе?
 

Rokos

2 ранг
Регистрация
1 Сен 2022
Сообщения
785
Реакции
389
Репутация
28
Страна
Словакия
Город
Нитра
Имя
Бранислав
Может быть синьор Шоров брал за основу эффективную площадь дифф-ра?
Судя по всему он просто ляпнул не подумав, потому что таких площадей у 10гд-30 никак не насчитать, проверьте сами - откройте картинку в браузере и сделайте диаметр 10гд-30 200мм, затем измерьте площадь диффузора, включая место приклейки подвеса и пару мм за ним, это всё поршневая зона. И это у вас будет результат только на плоскости, а там уже никакие не 137кв.см. В зависимости от того, что считать эффективной площадью диффузора, результат будет от 200кв.см. до 270кв.см. И я понимаю, что Шоров просто ошибся, как ошибаются инженеры в конторах и ставят друг за другом по 3 подписи, а потом выясняется, что посчитали совсем не то)))
Шоров ошибся не в методе, но во всех цифрах, а значит все, кто повторили этот ящик, не получили верный результат.
1-я ошибка: 30% от всей площади диффузора это 80кв а не 137. 2-я ошибка указанное количество отверстий, их должно быть 18-20, а не 13 при диаметре 24мм. 3-я ошибка выдача всей площади диффузора за эффективную, а числа 137 за 1 треть, хотя это 50% и если нам надо делать ПАС именно на эту площадь, то число отверстий будет не менее 30. Может я не прав? Тогда пересчитайте точнее.
 
Последнее редактирование:

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,454
Реакции
1,114
Репутация
56
Предупреждений
1
Судя по всему он просто ляпнул не подумав, потому что таких площадей у 10гд-30 никак не насчитать, проверьте сами - откройте картинку в браузере и сделайте диаметр 10гд-30 200мм, затем измерьте площадь диффузора, включая место приклейки подвеса и пару мм за ним, это всё поршневая зона. И это у вас будет результат только на плоскости, а там уже никакие не 137кв.см. В зависимости от того, что считать эффективной площадью диффузора, результат будет от 200кв.см. до 270кв.см. И я понимаю, что Шоров просто ошибся, как ошибаются инженеры в конторах и ставят друг за другом по 3 подписи, а потом выясняется, что посчитали совсем не то)))
Шоров ошибся не в методе, но во всех цифрах, а значит все, кто повторили этот ящик, не получили верный результат.
1-я ошибка: 30% от всей площади диффузора это 80кв а не 137. 2-я ошибка указанное количество отверстий, их должно быть 18-20, а не 13 при диаметре 24мм. 3-я ошибка выдача всей площади диффузора за эффективную, а числа 137 за 1 треть, хотя это 50% и если нам надо делать ПАС именно на эту площадь, то число отверстий будет не менее 30. Может я не прав? Тогда пересчитайте точнее.
Шит хепенс случается с любым. В редакции есть рецензенты. Должны были каждого, но зря положились на авторитет.
 
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
357
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Сказано, что должно быть не меньше 30%, сделано по факту 50%. 50 больше, чем 30. Что не так?
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,388
Реакции
1,049
Репутация
70
Предупреждений
1
Судя по всему он просто ляпнул не подумав, потому что таких площадей у 10гд-30 никак не насчитать, проверьте сами - откройте картинку в браузере и сделайте диаметр 10гд-30 200мм, затем измерьте площадь диффузора, включая место приклейки подвеса и пару мм за ним, это всё поршневая зона. И это у вас будет результат только на плоскости, а там уже никакие не 137кв.см. В зависимости от того, что считать эффективной площадью диффузора, результат будет от 200кв.см. до 270кв.см. И я понимаю, что Шоров просто ошибся, как ошибаются инженеры в конторах и ставят друг за другом по 3 подписи, а потом выясняется, что посчитали совсем не то)))
Шоров ошибся не в методе, но во всех цифрах, а значит все, кто повторили этот ящик, не получили верный результат.
1-я ошибка: 30% от всей площади диффузора это 80кв а не 137. 2-я ошибка указанное количество отверстий, их должно быть 18-20, а не 13 при диаметре 24мм. 3-я ошибка выдача всей площади диффузора за эффективную, а числа 137 за 1 треть, хотя это 50% и если нам надо делать ПАС именно на эту площадь, то число отверстий будет не менее 30. Может я не прав? Тогда пересчитайте точнее.
Честно скажу, что динамик этот в руках не держал, а после пузыря как-то не догадался уточнить его акустические размеры.
В той заметке синьор Шоров привел зависимость (рис. 3) импеданса до и после дырления и ПАСования корпуса. Но мне больше понравилась табличка с коэфф-том гармоник (вата/ПАС) -- виден акустический расколбас на НЧ при ПАСовании динамика. Всё, ПАС идёт тёмным лесом!​
 

Rokos

2 ранг
Регистрация
1 Сен 2022
Сообщения
785
Реакции
389
Репутация
28
Страна
Словакия
Город
Нитра
Имя
Бранислав
Но мне больше понравилась табличка с коэфф-том гармоник (вата/ПАС) -- виден акустический расколбас на НЧ при ПАСовании динамика. Всё, ПАС идёт тёмным лесом!​
Всё верно, решение плохое, добавляет гармоник и разбалтывает пенсионерский диффузор. Кроме того, когда работает пара 10мас1м, то между ними возникает сложение НЧ составляющих и даже в оригинале комната гудит от 70-ти-герцевого баса, да и 40гц прекрасно слышно. Но и это ещё не всё, ибо через дырки в жо... тоже начинает лезть звук, преимущественно нижняя середина, примерно до 1,5кГц и она, отражаясь от стен, вносит свои добавки в кривизну АЧХ. Наверное правы те, кто ставит ПАС внутри колонки, но эта работа для более продвинутых систем, где овчинка уже будет стоить выделки.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,388
Реакции
1,049
Репутация
70
Предупреждений
1
Всё верно, решение плохое, добавляет гармоник и разбалтывает пенсионерский диффузор. Кроме того, когда работает пара 10мас1м, то между ними возникает сложение НЧ составляющих и даже в оригинале комната гудит от 70-ти-герцевого баса, да и 40гц прекрасно слышно. Но и это ещё не всё, ибо через дырки в жо... тоже начинает лезть звук, преимущественно нижняя середина, примерно до 1,5кГц и она, отражаясь от стен, вносит свои добавки в кривизну АЧХ. Наверное правы те, кто ставит ПАС внутри колонки, но эта работа для более продвинутых систем, где овчинка уже будет стоить выделки.
Получается, что акустический бутерброд делать надо: ПАС пристраивать и потом ещё ЗП в ящике на стенках крепить!
 

ДимБол

1 ранг
Регистрация
14 Янв 2020
Сообщения
1,178
Реакции
533
Репутация
53
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Владимир
Вот ещё пример влияния ПАС в окнах корзины ВЧ динамика. Это ARV168. Идея Сергея (KSV), реализация Meshin
Подробнее про переделку можно посмотреть в теме про ВЧ динамики. https://ldsound.club/threads/arv-168-2gdsh-16.2274/
Screenshot_20231226_191254_com.android.gallery3d_edit_612020530244630.jpg
 

Вложения

  • 1703607044096.png
    1703607044096.png
    45 KB · Просмотры: 105
  • 1703607113200.png
    1703607113200.png
    44.2 KB · Просмотры: 121
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,677
Реакции
5,253
Репутация
203
Страна
Украина
через дырки в жо... тоже начинает лезть звук, преимущественно нижняя середина, примерно до 1,5кГц и она, отражаясь от стен, вносит свои добавки в кривизну АЧХ.
Если то, что пролезло, более-менее свободно от внутренних стоячих волн корпуса, то эффект от добавки СЧ сзади АС может быть и положительным.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,960
Реакции
7,210
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Вот ещё пример влияния ПАС в окнах корзины ВЧ динамика. Это ARV168. Идея Сергея (KSV), реализация Meshin
Ну дык, идея вряд ли моя, вернее - наверняка не я первый придумал.
На графиках смущает вот что. Вроде бы как, не видно, но ощущение что резонанс подрос, хотя должно быть ровно наоборот, причём в несколько раз. Может быть (тоже не знаю и очень сильно сомневаюсь) что набивка внутри очень плотная и вдруг набивка мешает двигаться диффузору, только это может повысить резонанс. Не знаю что внутри. Если диффузору никто не мешает, должно быть только лучше. А что сейчас - это только Вам решать, Дмитрий. Послушать надо.
Ещё один способ определить - не мешают ли диффузору, это снять АЧХ микрофоном. Если нет микрофона, ну подключить генератор и на слух определить диапазон. Если диффузор зажат, низа не будет.
В целом, считаю затею - плодотворной дебютной идеей (О.Бендер). При нормальном развитии событий, полоса расширяется вниз, но важно не это, а то что уничтожается резонансный подъём внизу.
Надеюсь, получилось хорошо, а в умении Игоря я не сомневаюсь, но пока не пощупал сам, однозначно утверждать не могу.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,825
Реакции
2,782
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Вот ещё пример влияния ПАС в окнах корзины ВЧ динамика. Это ARV168. Идея Сергея (KSV), реализация Meshin
Подробнее про переделку можно посмотреть в теме про ВЧ динамики. https://ldsound.club/threads/arv-168-2gdsh-16.2274/
Что ж Ты, дядька Игорь, понаделал! _scare
Qts удавил, Fs убрал унизил, зависимость Z-ки от частотки уложил... Нипарядак! Как теперь ДыРки с этим будут жить???
;)
Класс! Тем паче, с непростым поверху ARV168+like
ЗЫ: А ещё и фазу "не-да-пала-мал";)
ЗЗЫ: Даже не интересуюсь, како оно шепчет. ARV'вишки-шептуны после хороших правильных рук суперские.
ЗЗЗЫ: А чё так ровно? Шо, нигде ничё не трёт?;)
На графиках смущает вот что. Вроде бы как, не видно, но ощущение что резонанс подрос, хотя должно быть ровно наоборот, причём в несколько раз. Может быть (тоже не знаю и очень сильно сомневаюсь) что набивка внутри очень плотная и вдруг набивка мешает двигаться диффузору, только это может повысить резонанс.
Не, всё наоборрот. Годочка полтора-два тому поднимался шум местный тихонький шумок вокруг ВЧ-ARV...
Коллективной думалкой прояснилось.
Знімок екрана  о 20.15.58.png

сетка 10дБ
 
Последнее редактирование:

ДимБол

1 ранг
Регистрация
14 Янв 2020
Сообщения
1,178
Реакции
533
Репутация
53
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Владимир
После праздников динамики поедут в Ростов, к дяде Саше. И стоковые и апнутые, вместе с шириками ARO 6604, на сведЕние. Там то их и выведут на чистую воду.
"Тут возьмутся покруче, - придётся теперь
Расплатится, и лучше - без лишних потерь" (С)
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,960
Реакции
7,210
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Что ж Ты, дядька Игорь, наделал!
То что Игорь сделал на совесть, нет и тени сомнения.
Но я не пессимист, я скептик. А вдруг слишком много звукопоглотителя напихал. Вдруг хотел как лучше.
Qts удавил, Fs убрал, зависимость Z-ки от частотки уложил... Нипарядак! Как теперь ДыРки с этим будут жить???
Я практически уверен, что Игорь послушал и результат его устроил (жаль что не пишет), если бы не устроил, он бы разобрал и переделал (вынуть излишек материала, если пофантазировать что он есть, куда проще сверления корзины).
Даже не интересуюсь, како оно шепчет.
А вот меня именно это и волнует.
Не, всё наоборрот. Годочка полтора-два тому поднимался шум местный тихонький шумок вокруг ВЧ-ARV...
График АЧХ под спойлером не копируется цитатой. Но пик на 12 кГц недостатком не считаю. Это скорее достоинство: хрусталь, воздух. То что есть спад выше 15...16 кГц тоже недостатком не считаю абсолютно и дело даже не в том что я эти частоты почти не слышу, это норма для пищалок, тем более конусных, качество пищалки далеко не в первую очередь определяется - работает она вровень до 20 кГц или нет.
А вот недостатком приведённой под спойлером АЧХ считаю резонанс на 1,5 кГц. Это вынуждает с ним считаться и соответственно выбирать фильтры и увеличивать частоту раздела.
Надеюсь доработка убрала (должна убрать) этот пик что позволит ближе подходить к нему и "не бояться", в переводе на человечий язык - применять фильтры низких порядков и частоту раздела делать ближе к тому что было резонансом.
Утверждать не могу - не слушал, не "мерил", поэтому только весьма надеюсь.

После праздников динамики поедут в Ростов, к дяде Саше. И стоковые и апнутые, вместе с шириками ARO 6604, на сведЕние. Там то их и выведут на чистую воду.
Вот и хорошо, получим независимое экспертное мнение.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,825
Реакции
2,782
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
График АЧХ под спойлером не копируется цитатой.
Та пофиг...:)
Но пик на 12 кГц недостатком не считаю. Это скорее достоинство: хрусталь, воздух. То что есть спад выше 15...16 кГц тоже недостатком не считаю абсолютно и дело даже не в том что я эти частоты почти не слышу, это норма для пищалок, тем более конусных, качество пищалки далеко не в первую очередь определяется - работает она вровень до 20 кГц или нет.
Тут проблема (в смысле, со многими, да почти со всемс ARV'ишками – здоровенный "бздыньк" на 1.5-2кГц. 3-й порядок, как минимум, на относительно низком разделе. А поверху не так заметно шкварчит, терпимо;)
Гы! Выше 15-16кГц – это к... неиспорченным, годочками:)
Надеюсь доработка убрала (должна убрать) этот пик что позволит ближе подходить к нему и "не бояться", в переводе на человечий язык - применять фильтры низких порядков и частоту раздела делать ближе к тому что было резонансом.
Именно, что вся бяка внизу шептуна. На вкус – в домашке очень противно. Удавление горба и низкий порядок – самое оно.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,960
Реакции
7,210
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Тут проблема (в смысле, со многими, да почти со всемс ARV'ишками – здоровенный "бздыньк" на 1.5-2кГц. 3-й порядок, как минимум, на относительно низком разделе. А поверху не так заметно шкварчит, терпимо;)
Я точно так же думаю, и на счет порядка, и на счет бздынька, но хочется услышать экспертное мнение что стало лучше, что не зря Мешин мучился со сверлением и ловлей опилок (это самое страшное т. к. ни одна опилка не должна попасть внутрь, а их прямо тянет в магнитный зазор).
Гы! Выше 15-16кГц – это к... неиспорченным, годочками:)
Не только годочки, там и звуков мало, и получение 15-20 кГц от бумажного конуса наверняка ухудшит другие параметры. Думаю, что не это главное.
Именно, что вся бяка внизу шептуна. На вкус – в домашке очень противно. Удавление горба и низкий порядок – самое оно.
Ждём (и надеемся) вердикта Бокарёва. Очень надеюсь, что хуже не стало.
И разбирать для этой операции динамики вряд ли целесообразно, но если они разбирались вынуждено, то можно попробовать.
Думаю, АБ может оценить сразу, даже без колонок и фильтров - по шуму.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
2,388
Реакции
1,049
Репутация
70
Предупреждений
1
Предлагаю закрыть на время астрологическую тему про ПАСование динамиков: тема скорее эмпирическая и академическая (можно сказать, что наукообразная в хорошем смысле).​
Судите сами:
1. Нам предлагается систему нелинейных уравнений, в которой число переменных на порядок больше, чем самих уравнений.
2. Где взять таблицы акустических поправок для расчёта толщины различных материалов с учётом их продуваемости?
3. Как считать (даже приблизительно) площадь "вентиляционных" отверстий, как оперативно регулировать их площадь при настройке?
4. И главное -- как это всё слушать, зная что звук на НЧ утекает из ящика на сторону, да ещё через какую-то тряпку или фильтр от пылесоса (или от кухонной вытяжки)?! Просто представьте себе: вы слушаете любимую музыку на своих АС, а рядом как-бы работают и пылесос и вытяжка!
Моя мысль -- нагружать динамик на ПАС это всё равно, что петь дуэтом партию Signore Straponi di Torino с итальянской (и немножко испанской) оперной дивой -- меццосопрано Straponella De La Fuente через семь медицинских масок!
5. Если сложить всё вместе, то изготовление ПАС в домашних условиях это своего рода гадание (издевательство над звуком в хорошем смысле) на кофейной куще -- то есть оказание астрологических услуг без соответствующей лицензии от "НИИ ЧАВО".
6. Нет ни одной внятной формулы, которая бы связывала параметры "голого" динамика с его конформным отображением в виде ПАС (в открытом ящике заданного объёма с фазоинвертором).
7. Создаётся (не)здоровое ощущение, что точный расчёт ПАС (на сегодняшнем этапе развития акустической науки) схож с расчётом средней аэродинамической хорды у предмета, внешне похожего на str@п0н, но это не точно -- надо спросить у синьора Матараццо ...

Тут это, ... без пузыря это лучше и не читать, а то я уже принял на грудь вина ... через ПАС (чтоб осадок трубы не забил)
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,677
Реакции
5,253
Репутация
203
Страна
Украина
Предлагаю закрыть на время астрологическую тему про ПАСование динамиков: тема скорее эмпирическая и академическая (можно сказать, что наукообразная в хорошем смысле).​
Судите сами:
1. Нам предлагается систему нелинейных уравнений, в которой число переменных на порядок больше, чем самих уравнений.
С ЗПМ - ещё хуже! Добавляется пространственное распределение и зависимость каждого отдельного куска ЗПМ от предпродудого перед ним.
6. Нет ни одной внятной формулы, которая бы связывала параметры "голого" динамика с его конформным отображением в виде ПАС
Воистину! Но химичить-то надо. Я тут развёрнутую схему замещения ГД придумал, на листке не умещается ))) Зато к ней можно цеплять ПАСы- Шмасы. Вроде. Надо ещё почухать репу.
 
Последнее редактирование:

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,825
Реакции
2,782
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
как оперативно регулировать их площадь при настройке?
А синяя СИНЯЯ шедевральная электроакустическая изолента на кой?
Кому сей чудесный универсальный всёкрепитель-навсёмотатель недоступен, то скотч, с заведомо ХЗ результатом (хотя, мож попробовать синий скотч?, неразбавленный)
;)
Тут это, ... без пузыря это лучше и не читать, а то я уже принял на грудь вина ... через ПАС (чтоб осадок трубы не забил)
Тому и прощёлкали балладу о СИНЕЙ изоленте:)
 
Последнее редактирование:

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
767
Реакции
611
Репутация
48
схож с расчётом средней аэродинамической хорды у предмета
Любая аэродинамическая (и не очень) хня, в т.ч. и упомянутый выше предмет, считается с точностью 3 - 6 %. Далее только натурные испытания. Так шта...
Те, кто об этом знают или догадываются, берут в руки микрофон и испытывают измеряют. ;)
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,072
Сообщения
234,886
Пользователи
2,375
Новый пользователь
Sergovlad
Сверху Снизу