NEULO
1 ранг
- Регистрация
- 14 Июл 2019
- Сообщения
- 4,202
- Реакции
- 2,463
- Баллы
- 109
- Возраст
- 52
- Страна
- Россия
- Город
- Одинцово
- Предупреждений
- 7
А это ты без ВК настраивал?
Схемотехника усилителей 2021
- Автор темы rngtng
- Дата начала
radioman
3 ранг
- Регистрация
- 16 Июн 2023
- Сообщения
- 192
- Реакции
- 70
- Баллы
- 11
- Страна
- Україна
- Город
- Тернопіль
- Имя
- Ігор
1 см. РК-75 дасть приблизно 0.7 пф.
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 29,914
- Реакции
- 15,105
- Баллы
- 395
Добрая мысль, не дотумкал))))
Александр 4
2 ранг
- Регистрация
- 11 Окт 2021
- Сообщения
- 325
- Реакции
- 191
- Баллы
- 25
- Страна
- Россия
- Город
- Рязань
- Имя
- Александр
Вопрос, что оставить после темброблока, для согласования с У.М. эмиттерный или истоковый повторитель ?
В пользу ИП говорит ненужность конденсатора на входе, А вот по звуку ?
В пользу ИП говорит ненужность конденсатора на входе, А вот по звуку ?
STTL
2 ранг
- Регистрация
- 12 Дек 2022
- Сообщения
- 1,097
- Реакции
- 71
- Баллы
- 23
- Страна
- Россия
Биполяры считаются лучше, хотя это - на любителя.
А сделать УПТ вы можете легко и из биполяра, просто посадите землю входа в такую точку, где разность потенциалов между этой точкой и базой, будет равна нулю.
Святослав_
1 ранг
- Регистрация
- 10 Июн 2021
- Сообщения
- 8,397
- Реакции
- 4,477
- Баллы
- 186
- Страна
- Україна
- Город
- Бердянськ
- Предупреждений
- 1
И по звуку будет лучше с ИП.
Нулевики не любят JFET. Они им портят цифры симулек, нулей становится меньше.
А спектр они не смотрят - не царское это дело.
NEULO
1 ранг
- Регистрация
- 14 Июл 2019
- Сообщения
- 4,202
- Реакции
- 2,463
- Баллы
- 109
- Возраст
- 52
- Страна
- Россия
- Город
- Одинцово
- Предупреждений
- 7
Одиночный повторитель что жфет что БТ- это довольно смешное решение. У вас усилок тысячные доли процента приносит, темброблок- десятитысячные доли процента, голый повторитель- 0.1-0.5%. Офигенное решение, смотри ты на спектр, или распечатай и задницу им вытри- ничего не изменится.
slami
1 ранг
- Регистрация
- 15 Янв 2021
- Сообщения
- 1,436
- Реакции
- 1,175
- Баллы
- 58
- Возраст
- 53
- Страна
- Россия
- Город
- Иркутская обл.
- Имя
- Вячеслав
Эксперимент с К174УН7, часть 1
Решил в железе поэкспериментировать с К174УН7, в плане улучшения схемы. Плату взял от старого телевизора (3УСЦТ или УПИМЦТ, не помню). Номиналы резисторов и конденсаторов согласно плате, позиционно не стал соблюдать в схеме. С5 был керамический без обозначения, 820 пФ показало при измерении. Совместно с С4 на 390 пФ они гораздо меньше стандартных в справочнике (510 и 2700 пФ). Максимальная мощность до клиппинга 4 Вт при 15В питания.
Измерил верхнюю частоту по -3 дБ, получилось 38 кГц. Быстродействие на 20 кГц прямоугольнике 0,6 В/мкс
Сделал из схемы инвертирующий усилитель, дополнительно увеличив R4 с 1 Ома до 10 Ом (ИМХО, так усилителю полегче)
Полоса по -3 дБ увеличилась до 70 кГц, быстродействие до 1,2 В/мкс
Поиграл с цепью коррекции, вообще убрав С5 и уменьшив его в 11 раз до 36 пФ, получил это на 20 кГц:
Не понравился выброс снизу, припаяв к С4 еще один конденсатор на 36 пФ (в сумме 72 пФ), получил это на 20 кГц:
Фото прямоугольника на 100 кГц, быстродействие 4 В/мкс
Измерил полосу по -3 дБ, получилось 420 кГц, фото синуса 420 кГц
Что порадовало, прямоугольник на 420 кГц не пила, а больше похож на синус с немного заостренными краями
Итог: полоса стала шире в 11 раз, быстродействие увеличилось в 6,7 раза
P.S. во второй части хочу попробовать умощнить выход транзисторами
Последнее редактирование:
NEULO
1 ранг
- Регистрация
- 14 Июл 2019
- Сообщения
- 4,202
- Реакции
- 2,463
- Баллы
- 109
- Возраст
- 52
- Страна
- Россия
- Город
- Одинцово
- Предупреждений
- 7
А клипа график есть? Хотя бы на 1кГц.
М.Васильев
1 ранг
- Регистрация
- 25 Янв 2022
- Сообщения
- 2,278
- Реакции
- 703
- Баллы
- 54
- Возраст
- 68
- Страна
- Россия
- Город
- Пестово
- Имя
- Максим
Можно попробовать убрать змейку на подошве прямоугольника включив последовательно с конденсатором коррекции резистор .Номинал подобрать
STTL
2 ранг
- Регистрация
- 12 Дек 2022
- Сообщения
- 1,097
- Реакции
- 71
- Баллы
- 23
- Страна
- Россия
С полевыми был курьёзный опыт.
Делал я резонансный усилитель на катушке из ферромагнитного кольца.По схеме стоял КП 103 Л, и была такая странность, сначала схема работала, давала резонанс, а потом переставала давать резонанс ( 2 кГц примерно ), при этом, катушка звонилась на омы нормально, не было КЗ, а вот индуктивность куда то пропадала. Вообщем парился я парился, поставил вместо полевого - биполяр, и индуктивность перестала пропадать.
Уж не знаю,что там было,но полевик каким то образом размагничивал ферромагнит - до нуля,превращая его в какое -то дерево или пластик
АВК
2 ранг
- Регистрация
- 13 Ноя 2023
- Сообщения
- 888
- Реакции
- 85
- Баллы
- 15
- Возраст
- 67
- Город
- культурная столица Поволжья
- Имя
- дядя АЛЕКС
Дали график нагрева радиаторов. Приложу ниже.
ВОПРОС - график, судя по логике, рассчитан на мощщу с генератора постоянным сигналом.
А вот бывают ли какие уточняющие коэффициенты для нагрева радиаторов РЕАЛЬНЫМ МУЗЫКАЛЬНЫМ сигналом ?
ВОПРОС - график, судя по логике, рассчитан на мощщу с генератора постоянным сигналом.
А вот бывают ли какие уточняющие коэффициенты для нагрева радиаторов РЕАЛЬНЫМ МУЗЫКАЛЬНЫМ сигналом ?
Вложения
Последнее редактирование:
slami
1 ранг
- Регистрация
- 15 Янв 2021
- Сообщения
- 1,436
- Реакции
- 1,175
- Баллы
- 58
- Возраст
- 53
- Страна
- Россия
- Город
- Иркутская обл.
- Имя
- Вячеслав
Эту схему я рисовал в 1150 посте этой темы, там есть нюансы, в симуляторе пока только попробовал, таким простым как на схеме включением не получается, но можно немного повлияв на К174УН7. Есть еще вариант с транзисторами с ОЭ
Lyuber
2 ранг
- Регистрация
- 15 Ноя 2023
- Сообщения
- 1,276
- Реакции
- 89
- Баллы
- 18
- Страна
- РФ
- Город
- Люберцы
- Предупреждений
- 9
Класс, "муху" почти и разогнали. Ещё быстрей? Поджопник - в композит. ))
А зечем из велика мопед делать, умощнять? Другое дело покрышки на "с дорожкой" поменять, давления добавить.
Корвет 200УМ-088С
1 ранг
- Регистрация
- 17 Июл 2022
- Сообщения
- 3,246
- Реакции
- 694
- Баллы
- 59
- Страна
- Россия
- Город
- Санкт-Петербург
- Предупреждений
- 1
Да, интересный опыт с К174УН7.
С детства её не люблю...
Но сейчас не об этом.
В первой схеме цепочка Цобеля была совершенно неправильная. Да и во многих других устройствах её номиналы вызывают удивление. Такое впечатление, что разработчики - бездумно - копируют её друг у друга, не понимая, для чего она.
В схемотехнике ВЧ-приёмопередающих устройств обязательно имеются смесители, преобразующие частоту сигналов. От их (смесителей) свойств зависят важнейшие параметры аппаратуры. В первую очередь, - динамический диапазон, способность линейно обрабатывать слабые сигналы в присутствии мешающих сильных.
Так как смеситель фактически является перемножителем, а произведение даже всего двух синусоид порождает комбинационные частоты, только одна из которых является желаемым сигналом. Она подаётся в дальнейший тракт.
Но если не позаботиться о нежелательной части перемножения, дать ей вернуться в смеситель, то и она примет участие в преобразовании наряду с мешающими сигналами. Работа смесителя нарушится.
Чтобы избежать ухудшения параметров устройства, ВЧ-инженеры принимают меры по предотвращению попадания нежелательных продуктов преобразования обратно в смеситель.
Для этого используются так называемые диплексоры, - разделители спектра с одним входом и двумя выходами. На входе диплексора присутствует выходной сигнал смесителя. На одном из выходов, на частоте желаемого продукта преобразования, подключен вход следующего каскада, и что самое важное!, - обеспечено согласование импедансов смесителя и этого каскада. Отражённого сигнала от этого входа нет, на этой частоте смеситель мешающего воздействия не получает.
На втором выходе диплексора, пропускающем все остальные частоты, подключают чисто резистивную нагрузку, поглощающую всю нежелательную энергию продуктов преобразования.
Отражений мешающих составляющих обратно в смеситель тоже нет, смеситель оказывается оптимально согласован на всех частотах сигналов.
Динамический диапазон устройства получается наибольшим.
Цепочка Цобеля - всего лишь "половина диплексора", тот его канал, где должна была бы быть поглощающая помехи резистивная нагрузка.
Поэтому величину резистора в ЦЦ следует выбирать так, чтобы УНЧ, работая на это сопротивление, был линеен, находился в устойчивом состоянии. Величину ёмкости же следует выбрать, так, чтобы поглотитель подключался к УНЧ за пределами рабочего диапазона частот.
Тут ,чаще всего, не хватает второй половинки диплексора, - LR-цепочки, пропускающей рабочий сигнал далее и не позволяющей помехам попасть на выход УНЧ (читай, - в цепь его ООС).
То есть, применять надо не только одну ЦЦ, с какими-то шаблонными номиналами, параллельно ей должен быть и вход ФНЧ, хотя бы первого порядка, - LR-цепь, согласованный по граничной частоте с ФВЧ (которым фактически и является конденсатор ЦЦ). В идеале, - со стороны УНЧ, - видимый им (УНЧ) импеданс нагрузки должен быть равномерным и сугубо резистивным.
Спасибо за внимание!
С детства её не люблю...
Но сейчас не об этом.
В первой схеме цепочка Цобеля была совершенно неправильная. Да и во многих других устройствах её номиналы вызывают удивление. Такое впечатление, что разработчики - бездумно - копируют её друг у друга, не понимая, для чего она.
В схемотехнике ВЧ-приёмопередающих устройств обязательно имеются смесители, преобразующие частоту сигналов. От их (смесителей) свойств зависят важнейшие параметры аппаратуры. В первую очередь, - динамический диапазон, способность линейно обрабатывать слабые сигналы в присутствии мешающих сильных.
Так как смеситель фактически является перемножителем, а произведение даже всего двух синусоид порождает комбинационные частоты, только одна из которых является желаемым сигналом. Она подаётся в дальнейший тракт.
Но если не позаботиться о нежелательной части перемножения, дать ей вернуться в смеситель, то и она примет участие в преобразовании наряду с мешающими сигналами. Работа смесителя нарушится.
Чтобы избежать ухудшения параметров устройства, ВЧ-инженеры принимают меры по предотвращению попадания нежелательных продуктов преобразования обратно в смеситель.
Для этого используются так называемые диплексоры, - разделители спектра с одним входом и двумя выходами. На входе диплексора присутствует выходной сигнал смесителя. На одном из выходов, на частоте желаемого продукта преобразования, подключен вход следующего каскада, и что самое важное!, - обеспечено согласование импедансов смесителя и этого каскада. Отражённого сигнала от этого входа нет, на этой частоте смеситель мешающего воздействия не получает.
На втором выходе диплексора, пропускающем все остальные частоты, подключают чисто резистивную нагрузку, поглощающую всю нежелательную энергию продуктов преобразования.
Отражений мешающих составляющих обратно в смеситель тоже нет, смеситель оказывается оптимально согласован на всех частотах сигналов.
Динамический диапазон устройства получается наибольшим.
Цепочка Цобеля - всего лишь "половина диплексора", тот его канал, где должна была бы быть поглощающая помехи резистивная нагрузка.
Поэтому величину резистора в ЦЦ следует выбирать так, чтобы УНЧ, работая на это сопротивление, был линеен, находился в устойчивом состоянии. Величину ёмкости же следует выбрать, так, чтобы поглотитель подключался к УНЧ за пределами рабочего диапазона частот.
Тут ,чаще всего, не хватает второй половинки диплексора, - LR-цепочки, пропускающей рабочий сигнал далее и не позволяющей помехам попасть на выход УНЧ (читай, - в цепь его ООС).
То есть, применять надо не только одну ЦЦ, с какими-то шаблонными номиналами, параллельно ей должен быть и вход ФНЧ, хотя бы первого порядка, - LR-цепь, согласованный по граничной частоте с ФВЧ (которым фактически и является конденсатор ЦЦ). В идеале, - со стороны УНЧ, - видимый им (УНЧ) импеданс нагрузки должен быть равномерным и сугубо резистивным.
Спасибо за внимание!
Последнее редактирование:
Lyuber
2 ранг
- Регистрация
- 15 Ноя 2023
- Сообщения
- 1,276
- Реакции
- 89
- Баллы
- 18
- Страна
- РФ
- Город
- Люберцы
- Предупреждений
- 9
отзеркалить, выход с входим переставить...
я давно думаю, касательно УМ, что лучше: "Фильтр на входе или ёмкость в ОС?"
Корвет 200УМ-088С
1 ранг
- Регистрация
- 17 Июл 2022
- Сообщения
- 3,246
- Реакции
- 694
- Баллы
- 59
- Страна
- Россия
- Город
- Санкт-Петербург
- Предупреждений
- 1
Вопрос задан неверно.
В настоящем УНЧ должен быть и входной ФНЧ, и правильный диплексор.
Посмотрите Агеевский "Сверхлинейный УМЗЧ с глубокой ООС", журнал "Радио" №10 от 1999 года. Там есть всё.
АВК
2 ранг
- Регистрация
- 13 Ноя 2023
- Сообщения
- 888
- Реакции
- 85
- Баллы
- 15
- Возраст
- 67
- Город
- культурная столица Поволжья
- Имя
- дядя АЛЕКС
Ну в общем то начинание весьма интересное - потерзать ун7 с целью РАЗ И НАВСЕГДА показательно выжать из неё всё что она ещё потенциально может.
Не так и много было попыток дожать эту микру.
Результатов положительных - минимум...
А умощнитель по Вашей прикидочной схеме можно сделать похожей схемы, но не Худа, а нормальный класса АВ.
Это более востребовано народом.
И - недавно где то мне попадаласмь схема советского серийного чего то на этой микре. Вроде как нестандартной схемы. Я не сравнивал, просто заныкал схему, сейчас поищу и выложу.
Вложения
Корвет 200УМ-088С
1 ранг
- Регистрация
- 17 Июл 2022
- Сообщения
- 3,246
- Реакции
- 694
- Баллы
- 59
- Страна
- Россия
- Город
- Санкт-Петербург
- Предупреждений
- 1
Какие модели транзисторов использованы в модели К174УН7?
Динозавр
1 ранг
- Регистрация
- 31 Янв 2023
- Сообщения
- 3,358
- Реакции
- 1,036
- Баллы
- 72
- Страна
- Россия
- Город
- станица Пашковская
- Имя
- Александр
- Предупреждений
- 3
Ссылку на Али дать? Есть также 647/667.
Lyuber
2 ранг
- Регистрация
- 15 Ноя 2023
- Сообщения
- 1,276
- Реакции
- 89
- Баллы
- 18
- Страна
- РФ
- Город
- Люберцы
- Предупреждений
- 9
на комплементарные пары? Будьте добры, пришлите.
slami
1 ранг
- Регистрация
- 15 Янв 2021
- Сообщения
- 1,436
- Реакции
- 1,175
- Баллы
- 58
- Возраст
- 53
- Страна
- Россия
- Город
- Иркутская обл.
- Имя
- Вячеслав
В MicroCap 12 были схемы LM101 и uA709, там были транзисторы QN и QP, вроде они являются базой для транзисторов, по крайней мере читал в книгах про создание моделей PSpice, и там был похожий базовый стандарт. Диоды взял 1N4148, выходные транзисторы - BD179
Последнее редактирование:
Конструктор
1 ранг
- Регистрация
- 3 Мар 2023
- Сообщения
- 1,298
- Реакции
- 563
- Баллы
- 48
- Страна
- Россия
- Город
- Ярославль
- Имя
- Олег
Этим ФНЧ является динамик. Разве не так?
Lyuber
2 ранг
- Регистрация
- 15 Ноя 2023
- Сообщения
- 1,276
- Реакции
- 89
- Баллы
- 18
- Страна
- РФ
- Город
- Люберцы
- Предупреждений
- 9
давно "не листал", мне Суховский подход на много ближе. Да, спасибо, почитал. Кстати, на следующей странице тоже интересный оконечник, точнее, на много интересней.
Корвет 200УМ-088С
1 ранг
- Регистрация
- 17 Июл 2022
- Сообщения
- 3,246
- Реакции
- 694
- Баллы
- 59
- Страна
- Россия
- Город
- Санкт-Петербург
- Предупреждений
- 1
Я видел (в Бордодыновской модели К(Р)1407УД1, сделанной по материалам технолога от завода-изготовителя, - шаблону с площадями эмиттеров, и тому подобными подробностями), что к этим QN и QP добавляют немалое количество параметров.
Топологическое сходство схемы и модели (сопротивления соответствующих резисторов и совпадение транзисторов, PNP и NPN на своих местах) не гарантирует правильность такой самодельной модели.
Топологическое сходство схемы и модели (сопротивления соответствующих резисторов и совпадение транзисторов, PNP и NPN на своих местах) не гарантирует правильность такой самодельной модели.
Lyuber
2 ранг
- Регистрация
- 15 Ноя 2023
- Сообщения
- 1,276
- Реакции
- 89
- Баллы
- 18
- Страна
- РФ
- Город
- Люберцы
- Предупреждений
- 9
так и я о том же, подачу лучше рассмотреть, выход уже вторичен.
Корвет 200УМ-088С
1 ранг
- Регистрация
- 17 Июл 2022
- Сообщения
- 3,246
- Реакции
- 694
- Баллы
- 59
- Страна
- Россия
- Город
- Санкт-Петербург
- Предупреждений
- 1
Речь не об "оконечнике", а о правильном способе подачи и съёма сигналов на аппаратуру.
Видимо, вы невнимательно читали. Там и на входе, ещё до активного ФНЧ, есть помехоподавляющие - пассивные - фильтры.
Обеспечение электромагнитной совместимости - труднейшая задача, становящаяся всё более тяжёлой с каждым годом.
Пренебрегать тем фактом, что кабеля к АС являются приёмной антенной, - нельзя.
Последнее редактирование:
slami
1 ранг
- Регистрация
- 15 Янв 2021
- Сообщения
- 1,436
- Реакции
- 1,175
- Баллы
- 58
- Возраст
- 53
- Страна
- Россия
- Город
- Иркутская обл.
- Имя
- Вячеслав
Ха, я немного ошибся, взял QN, а в схемах микросхем немного измененные QNL, причем некоторые параметры заданы с девиацией 50%
Конструктор
1 ранг
- Регистрация
- 3 Мар 2023
- Сообщения
- 1,298
- Реакции
- 563
- Баллы
- 48
- Страна
- Россия
- Город
- Ярославль
- Имя
- Олег
Тогда рисуйте. Речь о цобеле, который в АС, или о RC на выходе усилителя?
