Скрытые искажения УМЗЧ: за гранью стандартных тестов

[Lyuber]

Это хорошая идея!

на МК сделать "ТРИ В ОДНОМ" - ЦАП, ИИП, УМЗЧ класса D - ещё лучше.

 

[Распони Туринский]

Так получается, что Распони нифига не Туринский, а вполне себе Российский

Да ну, вы что? Нас же демодулированный сигнал интересует, всё таки, и его амплитуда. Через сколько тактов DSD256 достигнет максимума амплитуды демодулированного сигнала?

Таки кто здесь даун?

Я изредка бываю в Ваших краях с гостиницами в виде ящиков живительной влаги. По дороге ящикам наполовину легчает, но и этому радуются. Да и на прижизненный покой уже пора...

 

[Хуан Пабло]

Да ну, вы что? Нас же демодулированный сигнал интересует, всё таки, и его амплитуда. Через сколько тактов DSD256 достигнет максимума амплитуды демодулированного сигнала?

Нет, вопрос был поставлен иначе. Максимум у DSD это максимальное его значение в соответствии с его разрядностью, а тут у нас 1 бит.
Это было сказано на вот это высказывание:

• PCM16/44: сигнал может прыгнуть от мин до макс почти мгновенно (22 µs).
• DSD256: сигнал делает это медленно, через много маленьких шагов (~5.8 ms).

А если рассматривать демодулированный конечный сигнал, то тут уже все будет определяться нагрузкой и выходным фильтром. Если нагрузка с высоким входным и нет реактивностей, то и напряжение поднимется до максимума с той скоростью, которую способен выдать ключ. Не задаете же вопрос сколько тактов нужно усилителю класса D для достижения максимального выходного напряжения?

 

[Petr-51]

откуда 600
объясни

оттуда, откуда и 88 нс. Это 600 нс из 0,6 мкс надеюсь наконец будет понятно, хотя сомневаюсь

 

[Распони Туринский]

Нет, вопрос был поставлен иначе. Максимум у DSD это максимальное его значение в соответствии с его разрядностью, а тут у нас 1 бит.
Это было сказано на вот это высказывание:



А если рассматривать демодулированный конечный сигнал, то тут уже все будет определяться нагрузкой и выходным фильтром. Если нагрузка с высоким входным и нет реактивностей, то и напряжение поднимется до максимума с той скоростью, которую способен выдать ключ. Не задаете же вопрос сколько тактов нужно усилителю класса D для достижения максимального выходного напряжения?

Тут народ (который нас за угол заводит) забывает, что в ШИМ сигнале и амплитуда и частота исходного сигнала "зашиты" в параметрах модуляции. А амплитуда "прямоугольников" на выходе всегда постоянна.

 

[Алекс2]

Нет, вопрос был поставлен иначе. Максимум у DSD это максимальное его значение в соответствии с его разрядностью, а тут у нас 1 бит.
Это было сказано на вот это высказывание:



А если рассматривать демодулированный конечный сигнал, то тут уже все будет определяться нагрузкой и выходным фильтром. Если нагрузка с высоким входным и нет реактивностей, то и напряжение поднимется до максимума с той скоростью, которую способен выдать ключ. Не задаете же вопрос сколько тактов нужно усилителю класса D для достижения максимального выходного напряжения?

А для дсд256 задаю.
Так сколько?

 

[Алекс2]

оттуда, откуда и 88 нс. Это 600 нс из 0,6 мкс надеюсь наконец будет понятно, хотя сомневаюсь

нет.
вы дупля не отбиваете как оно работает.

 

[Lyuber]

Плывет корабль, а перед ним стоит маяк. Он то потухнет, то погаснет, то потухнет, то погаснет. Доплывёт ли корабль до маяка?
Не в лоб и и не по лбу - по башке, дрыном, чтоб х...йня из пустой башки по вылетала.

 

[Sergei_S]

Плывет корабль, а перед ним стоит маяк. Он то потухнет, то погаснет, то

Совсем не горит.

 

[Lyuber]

Совсем не горит.

о том и речь, УМ всё равно как и чем сигнал в ЦАП преобразовывается. Там, только фильтры выходные роль играют, но это отдельная "песня" (ещё та).

 

[Семён Семёныч]

Где идеальный усилитель?

Здеся. Экспертам УМЗЧ на заметку.
УМЗЧ с токовой общей ООС, ИТУН - токовый конвейер, исполненный на отражателях тока.
Выходной повторитель напряжения на "Lateral".

 

[Сергей Жариков]

К такому формату надо особые dsd колонки покупать.

Да, со встроенным сервером и жестким диском в несколько йоттабайт, чтоб музыка в дсд много места не занимала

 

[Sergei_S]

УМЗЧ с токовой общей ООС

На Хирагу похож.

 

[Семён Семёныч]

Ты меня на понт не бери

Читай, понт.

 

[Хуан Пабло]

А для дсд256 задаю.
Так сколько?

Сколько чего? Сформулируйте вопрос полноценно, а то получится что каждый о своем.

Смотрите, синий сигнал это однобитный выход DSD и он достигает максимума на первом же такте. Зеленым цветом показан сигнал после фильтрации, который определяется уже самим фильтром и его возможностями. Возражения есть?
Чтобы знать как быстро может полной амплитуды достичь зеленый синус, нужно знать возможности фильтра, а мы не знаем. Да и не особо интересно, если честно.

извращенец плату рисовал, номиналы нижнего не прописывал, мозг еб...т - на верхнее плечё ссылается.

А в чем проблема? Картинка из Микрокапа, там очень удобно менять номиналы двух плеч одновременно, когда задание номинала ссылочное. Есть какая-то проблема с тем, чтобы посмотреть на верхнее плечо и номер резистора/конденсатора? Все мы знаем, что Александр Петров работает в Микрокапе, соответственно почему бы ему и не пользоваться всеми благами, которые предоставлены разработчиками?

Где находится критическая уязвимость приведенной схемы?

Ну, хотя бы в том, что внутренняя петля ООС будет работать в АВ, в отличие от того же оригинального Хираги, который это все применял в классе А. При этом применение латералов здесь мне кажется излишней роскошью, но можете считать это старческим ворчанием и делом вкуса.
Поскольку усилитель неинвертирующий, первую четверку не мешало бы закаскодить, чтобы девиация мощности была минимальной.
В УН попробовать следящий BD139 заменить на что-то с меньшими емкостями из доступного, а Q11,14 заменить тоже на нечто менее мощное - на нем ведь мощность будет небольшая под каскодом. Хотя, все эти замены наверняка потребуют пересмотра коррекции, поскольку в данный момент внутренняя петля определяется суммарными паразитными емкостями полевиков и следящих транзисторов.
Ах да, перед полевиками добавить повторитель, чтобы предыдуший каскад не был вынужден работать с большой девиацией тока. Это даст шире возможности выбора транзисторов в каскод.
Хотя в целом, эта структура мне лично не очень нравится. Может во времена Хираги она и наделала шума, но даже тогда вероятно больше сработал маркетинг, нежели реальное качество в сравнении с конкурентами.

 

[Алекс2]

Сколько чего? Сформулируйте вопрос полноценно, а то получится что каждый о своем.

Смотрите, синий сигнал это однобитный выход DSD и он достигает максимума на первом же такте. Зеленым цветом показан сигнал после фильтрации, который определяется уже самим фильтром и его возможностями. Возражения есть?
Чтобы знать как быстро может полной амплитуды достичь зеленый синус, нужно знать возможности фильтра, а мы не знаем. Да и не особо интересно, если честно.

А в чем проблема? Картинка из Микрокапа, там очень удобно менять номиналы двух плеч одновременно, когда задание номинала ссылочное. Есть какая-то проблема с тем, чтобы посмотреть на верхнее плечо и номер резистора/конденсатора? Все мы знаем, что Александр Петров работает в Микрокапе, соответственно почему бы ему и не пользоваться всеми благами, которые предоставлены разработчиками?

Ну, хотя бы в том, что внутренняя петля ООС будет работать в АВ, в отличие от того же оригинального Хираги, который это все применял в классе А. При этом применение латералов здесь мне кажется излишней роскошью, но можете считать это старческим ворчанием и делом вкуса.
Поскольку усилитель неинвертирующий, первую четверку не мешало бы закаскодить, чтобы девиация мощности была минимальной.
В УН попробовать следящий BD139 заменить на что-то с меньшими емкостями из доступного, а Q11,14 заменить тоже на нечто менее мощное - на нем ведь мощность будет небольшая под каскодом. Хотя, все эти замены наверняка потребуют пересмотра коррекции, поскольку в данный момент внутренняя петля определяется суммарными паразитными емкостями полевиков и следящих транзисторов.
Ах да, перед полевиками добавить повторитель, чтобы предыдуший каскад не был вынужден работать с большой девиацией тока. Это даст шире возможности выбора транзисторов в каскод.
Хотя в целом, эта структура мне лично не очень нравится. Может во времена Хираги она и наделала шума, но даже тогда вероятно больше сработал маркетинг, нежели реальное качество в сравнении с конкурентами.

неверно.
это рекламные картинки в заблуждение вводят.



вот как будет это выглядеть

ты просто не понимаешь, как оно работает.
синие вертикальые импульсы на твоем рисунке, это не шим, а вот эти маленькие красные зигзаги на моем- приращение на +- 1/128 от полной шкалы для DSD128
при DSD256 на +- 1/256 от полной шкалы и аналогично

и скорость нарастания ограничена - всегда примерно такая как красная линия

И частоты В 5-11 Мгц которые ты тычешь, это частота этих маленьких шажков +-1.

А вот при половине амплитуды от диапазона
Главное-DSD не любой уровень выставляет на каждый такт, а только изменяет текущий уровень на +- 1 / (номер DSD), при этом (номер DSD) - это полный размах

 

[Хуан Пабло]

Извините, у Александра я не видел дублей, как ссылок "иди на ...", схемы приведены в читаемый вид.

Откройте PDF, который Слава "Семён Семёныч" приложил. Там эти схемы нарисованы и в конце документа подпись "Александр Петров".

вот как будет это выглядеть

Любопытно было бы ознакомиться со всем материалом в том месте, откуда эти графики. Ссылку не дадите общественности для самостоятельного изучения?

 

[Lyuber]

https://statics.cirrus.com/pubs/proDatasheet/CS43198_DS1156F2.pdf

 

[Алекс2]

Откройте PDF, который Слава "Семён Семёныч" приложил. Там эти схемы нарисованы и в конце документа подпись "Александр Петров".

Любопытно было бы ознакомиться со всем материалом в том месте, откуда эти графики. Ссылку не дадите общественности для самостоятельного изучения?

это симулинк
знаешь что это?

 

[NEULO]

знаешь что это?

нет

 

[On1y]

нет

Не все знают. Одна из популярных сред программирования в современных технических ВУЗах.

Delta-sigma modulation - Wikipedia

en.wikipedia.org

Может, всё таки, про линейные искажения начнём? Чтобы хоть какая-то попытка была осознать всю суть проблемы.

 

[Lyuber]

осознать всю суть проблемы.

а какая проблема у ЦАП? Только фильтры.

 

[NEULO]

Не плачь калькулятор, вся твоя жизнь это путь через @опу.
Вот тебе список переменных и команд для движка "Spice",
чтобы сделать аналогичный график (векторный формат) в программе LTSpice.
И тогда в твоей жизни случится праздник десятичного логарифма.
Посмотреть вложение 152189

У меня есть кое что получше.

неплохо, сверхлинейник прям.. НО.

При питании +-25 ограничение +-12. Это шутка такая? Это точно усилитель мощности а не предварительный?

 

[Алекс2]

Покажи такой же график для меандра (с полосой гармоник до 1 ГГц) 20 000 Гц в районе его крутых фронтов сигнала. И ты сразу всё увидишь, и наконец-то и поймешь, о чем вела речь Алдошина.

он синус 20 кгц не успевает отрисовать на полный размах, какой уж тут меандр
На графике-же видно-красаная линия.

 

[Хуан Пабло]

это симулинк
знаешь что это?

Знаю конечно, я в нем когда-то вчерновую проектировал многоконтурные системы управления. Но при чем здесь среда? Вы эти графики самостоятельно там рисовали, чтобы нам предъявить? Уж позвольте усомниться.

Вот тебе список переменных и команд для движка "Spice",
чтобы сделать аналогичный график (векторный формат) в программе LTSpice.

Какова целесообразность сего действия? Пальцы погнуть?
Слава в своем амплуа. Нужно больше красивых графиков, создать видимость наукообразности - старайтесь более лучше, этого недостаточно.

 

[Андрей63]

В этой схемотехнике имеется критическая уязвимость, где она?

По моему самый главный недостаток, это нагрузка выходного каскодного драйвера на значительную ёмкость выходных транзисторов , суммарная около 2000 пф , хоть и через резисторы. Нужен повторитель перед ними. Да наверно второй каскад то же каскодом проситься. Плюс питание входного повторителя ( да и всего усилителя напряжения ) отфильтровать надо, а ещё лучше от отдельного источника , что бы клип был в выходном каскаде.

 

[Ya]

самый главный недостаток,

Топология,
Там и триоды в каскодах не правильно подобраны, и …
А то, что драйвера нет перед конским Миллером, это фича такая на этом сайте, Пасс - говно пасс их научил.

Интересно, а отрытые затворы или пердит на 1 ватте, как Никотоид?

 

[Распони Туринский]

Здеся. Экспертам УМЗЧ на заметку.
УМЗЧ с токовой общей ООС, ИТУН - токовый конвейер, исполненный на отражателях тока.
Выходной повторитель напряжения на "Lateral".
В этой схемотехнике имеется критическая уязвимость, где она?
Посмотреть вложение 152244

Лично меня всё здесь радовает, даже отсутствие общей отрицательно-обратной связи, душащей на корню всё ростки хорошего звука "лотералов". Завтра же спаяю упрощëнный вариант, без светодиодов и лишних тронзисторофф. Запитаю новую схему пульсирующим током

 

[Petr-51]

несколько тестов модели
первый полюс 40 кГц
выходное сопротивление чисто омическое
нет и намека на искажения типа SID
спектр короткий
1 МГц усиливается с таким же Ку как и сигналы звуковой частоты

 

[NEULO]

Здеся. Экспертам УМЗЧ на заметку.
УМЗЧ с токовой общей ООС, ИТУН - токовый конвейер, исполненный на отражателях тока.
Выходной повторитель напряжения на "Lateral".
В этой схемотехнике имеется критическая уязвимость, где она?

В том что выходники давно не в продаже.

1 МГц усиливается с таким же Ку как и сигналы звуковой частоты

Ну, значит и 465килогерц хорошо усиливать будет, где же тогда колебательные контура, смеситель с гетеродином и детектор?