Скрытые искажения УМЗЧ: за гранью стандартных тестов

[Sergei_S]

Думаю, что будет слышно и не мне одному

Тембра по нулям?

 

[Petr-51]

Александр, так вы петлевое посмотрите, чтобы развеять сомнения.

петлевое я уже показывал, даже на реактивной нагрузке запасы по фазе остаются без индуктивности на выходе. Даже подключение выходных клемм к плате ведет к подключению индуктивности на выход, не говоря об акустических кабелях.
Что касается температурной стабилизации то латералы термостабильны и без дополнительных примочек. Входная емкость латералов служит в качестве корректирующей для УН.

 

[NEULO]

45дб петлевого с такой кучей транзисторов и литералами на выходе.. это шутка такая?)

 

[decoder]

45дб петлевого с такой кучей транзисторов и литералами на выходе.. это шутка такая?)

Меня Петров спросил недавно чем этот херага мне не нравицо ? Я ему ответил и этим графиком он подтвердил мои слова .

 

[Сталкер001]

Тембра по нулям?

Да, но система не в окончательном виде. Вот, думаю. вам, это будет интересно посмотреть и послушать.

https://dzen.ru/video/watch/68c4181c5bd6424cce421db3

 

[Petr-51]

45дб петлевого с такой кучей транзисторов и литералами на выходе.. это шутка такая?)

похоже ты помешался на децибелах. Вот петлевое усиление двух последних разработок Боба Корделла
в одной 30 дБ, а во второй 40 дБ на частоте 20 кГц, первый полюс очень низко. В свое время уважаемый мной профессор Гурский говорил, мол как появится возможность иметь первый полюс не ниже 200 кГц тогда и я перейду с ламп на транзисторы.

 

[NEULO]

Тут господин Петров нахваливает всё херагу.. Так вот месяц или полтора назад моделировал я такую же но с БТ выходным каскадом, который лучше подходит для повторения нежели помои с литералами которые ещё и хрен достанешь.

Немножко подшаманил. В общем АЧХ у нас такая(включены задержки в развитии)
32нс без катушки 86 с катушкой. По сути похер- катушка в цепь оос не входит и борьбу с ней гр Петрова я считаю следствием мозгового заболевания, пожалуй.
Петлевое усиление невелико, всего то 67дБ@20кГц.
однако линейность.очень достойная.
в режиме ограничения усилитель устойчив:

меандр 20кГц

меандр 200кГц

Это всё я к тому веду что для получения низких задержек в развитии вовсе необязательно проектировать и паять помои с высокими искажениями. Задежки в развитии отдельно- искажения отдельно , эти вещи слабо пересекаются.
ЗЫ. это оказалась изначально схема Петрова , радиво 2018 06. Вот, указую изначального автора.

 

[NEULO]

Вот петлевое усиление двух последних разработок Боба Корделла

Для меня Корделл в области усилителей нифига не авторитет. Так же как и ты. Криворукие болваны, вот что я думаю. Так у Корделла иногда хоть что то перенять можно.

В свое время уважаемый мной профессор Гурский говорил,

я те по пьяни могу рассказать что у меня в подполе линкор "Советский союз" стоит под парами, только это ничего не изменит в физических основах вселенной. Так что оставим профессору его слова на его же совести.
Тем более что их проверить никак не выйдет, а врёшь ты - как дышишь, без зазрения.

 

[Семён Семёныч]

Входная емкость латералов служит в качестве корректирующей для УН.

Боюсь, схема Вашей разработки работает несколько сложнее, чем вы предполагаете.
Такое бывает при разработке и это замечательно.

 

[Lyuber]

https://dzen.ru/video/watch/68d1db712c15fe4c9ccebd06

Патефон это отстой, в 198х мне было ясно. Сейчас подавно, даже рипы с лучшего сетапа проигрывают цифре, например, приложению Сбера "Сила Звука".

Про хай- рез и ЦАП - ни чего говорить не надо (только его и надо слушать)

 

[Сталкер001]

Ну, как, АСИСЯ 0,000001% и шумы на уровне -200 дБ?

какая полоса частот и нелинейные искажения у самого лучшего студийного магнитофона для подготовки записей винила?

Студийные магнитофоны высшего класса, такие как Studer A80, STM-610 и другие профессиональные модели, обладают следующими ключевыми характеристиками:

• Полоса частот: при работе на максимальной скорости 38,1 см/с верхняя граница частотного диапазона превышает 22 кГц. Нижняя граница определяется настройками коррекции (CCIR/NAB).
• Нелинейные искажения: характеризуются крайне низким уровнем, что обеспечивается:
  • Симметричными входами-выходами
  • Специальными схемами коррекции АЧХ
  • Высоким качеством лентопротяжного механизма
• АЧХ: неравномерность находится в пределах ±1 дБ по всей полосе пропускания.
• Отношение сигнал/шум: не менее -66…-64 дБ, что значительно превосходит бытовые модели.
• Дополнительные параметры:
  • Предельное отклонение скорости: ±0,3%
  • Коэффициент детонации: не более ±0,04…0,1%
  • Номинальные уровни: +4…+6 dBu (1,23…1,55V)

Особенности профессиональных моделей:

• Работа с толстой лентой (до 55 микрон)
• Использование больших катушек (до 355 мм)
• Наличие тонкой настройки параметров записи/воспроизведения
• Возможность регулировки токов подмагничивания и стирания

Такие характеристики позволяют создавать мастер-ленты высочайшего качества, которые затем используются для производства виниловых пластинок и других носителей.
Мне нужны конкретные цифры, а не рассуждения у лучшей модели магнитофона, например, какая высшая частот по уровню -3 дБ

На текущий момент одними из лучших студийных магнитофонов считаются модели Studer A827 и Ampex ATR-102. Их технические характеристики:
Частотные характеристики:

• Полоса пропускания по уровню -3 дБ: от 20 Гц до 45-50 кГц
• Верхняя граница по уровню -20 дБ: свыше 60 кГц
• Нижняя граница: 15-20 Гц

Нелинейные искажения:

• THD (коэффициент гармоник): менее 0,3% на номинальной нагрузке
• Динамические искажения: менее 0,1%
• Шумовой порог: -68…-70 дБ относительно номинального уровня

Дополнительные параметры:

• Детонация: не более ±0,03%
• Стабильность скорости: ±0,1%
• Отношение сигнал/шум: 70-72 дБ
• Номинальный уровень записи: +4 dBu

Особенности:

• Работа со скоростями 38,1 см/с и 19,05 см/с
• Поддержка лент толщиной до 55 мкм
• Возможность работы с различными типами лент (CrO2, Metal, Normal)
• Точная регулировка тока подмагничивания
• Многоканальная запись (до 24 дорожек в некоторых модификациях)

Важно отметить, что реальные показатели могут варьироваться в зависимости от состояния конкретного аппарата, типа используемой ленты и условий эксплуатации.

 

[Сталкер001]

А какие параметры у виниловых пластинок на выходе самой лучшей ММ головки?

На основе анализа топовых MM-головок, вот характеристики лучших моделей:
Частотный диапазон:

• Нижняя граница: от 20 Гц
• Верхняя граница: до 29-30 кГц (по уровню -3 дБ)
• Некоторые модели способны воспроизводить частоты до 45 кГц с постепенным спадом

Электрические параметры:

• Выходное напряжение: 5-7,2 мВ
• Внутреннее сопротивление: 550-1200 Ом
• Рекомендуемая нагрузка: 47 000 Ом

Динамические характеристики:

• Разделение каналов: более 20-26 дБ
• Податливость подвеса: около 20-22×10⁻⁶ см/дин
• Рекомендуемая прижимная сила: 1,4-2,0 г

Особенности воспроизведения:

• Высокое разрешение на средних частотах
• Хорошая динамика и тембральная точность
• Четкое воспроизведение ритмического рисунка
• Низкий уровень искажений

Примеры топовых моделей:

• Ortofon 2M Black: эталонное воспроизведение всех жанров
• Rega Exact: выдающиеся ритмические характеристики
• Goldring 2500: отличное соотношение цена/качество

Важно отметить, что реальные показатели могут варьироваться в зависимости от:

• Качества пластинки
• Состояния иглы
• Правильности настройки тонарма
• Качества фонокорректора

Источник

 

[Хуан Пабло]

Вот петлевое усиление двух последних разработок Боба Корделла
в одной 30 дБ, а во второй 40 дБ на частоте 20 кГц, первый полюс очень низко.

Корделл пробники в книги вкладывал, чтобы начинающие могли собрать и радоваться как дети. Вот вы их берете и думаете, что ухватились за вершину творчества Корделла,а это не так...

В свое время уважаемый мной профессор Гурский говорил, мол как появится возможность иметь первый полюс не ниже 200 кГц тогда и я перейду с ламп на транзисторы.

Первый полюс можно сделать любым, только усиления при этом получить с гулькин нос и толку тоже. Это, как говорит Витамир - маячня.

Так вот месяц или полтора назад моделировал я такую же но с БТ выходным каскадом, который лучше подходит для повторения нежели помои с литералами которые ещё и хрен достанешь.

Соглашусь в Петровым - это все же уже не Хирага, а другой ТОСник, хотя и неплох. Как пробник в книгу

 

[Алекс2]

Единственно что, у всех этих и подобных схем есть одно ограничение- искажения ниже чем вносит входной повторитель- не получить. Вот оно и есть -120дБ.

Возможен-ли сверхлинейник без глубокой ООС?

Доработанная версия усилителя Apex A40, ключевые изменения в кружках. При глубине ООС порядка 40 ДБ, при размахе 3 В от питания. Параметры можно улучшить подбором коррекции. Может-ли она конкурировать с глубокоосниками в реальном мире?

ldsound.club

вот так лучше
а вообще это схема пионер-марантц из 70-80х

 

[NEULO]

Возможен-ли сверхлинейник без глубокой ООС?

Доработанная версия усилителя Apex A40, ключевые изменения в кружках. При глубине ООС порядка 40 ДБ, при размахе 3 В от питания. Параметры можно улучшить подбором коррекции. Может-ли она конкурировать с глубокоосниками в реальном мире?

ldsound.club

вот так лучше
а вообще это схема пионер-марантц из 70-80х

А чем лучше то? Вот давай. Я взял твою модель с первой страницы и включил её.

ой. а что случилось? а случилось то что у тебя интегратор в неправильной полярности подцеплен. Ладно, подцепим его и снимем искажения.
генератору на входе зададим напряжение поменьше, 2*1.2

ой, а что случилось? а это у нас ток покоя 12мА выставлен. Увеличим ток покоя до 150мА.

Ну вот, работает. Да только сравним со вчерашней моей/петровской схемой?
вот её спектр.

по "юбке" разница в 30дБ в пользу "моей". И чем же

вот так лучше

???
а. понял. транзисторов больше в два раза. ну да, лучше прям.
И да, мне плевать марципан это пионер или вообще комсомолец.
я трачу на твою фигню впустую своё время, вот что я думаю.

 

[Алекс2]

А чем лучше то? Вот давай. Я взял твою модель с первой страницы и включил её.
Посмотреть вложение 152726
ой. а что случилось? а случилось то что у тебя интегратор в неправильной полярности подцеплен. Ладно, подцепим его и снимем искажения.
генератору на входе зададим напряжение поменьше, 2*1.2
Посмотреть вложение 152728
ой, а что случилось? а это у нас ток покоя 12мА выставлен. Увеличим ток покоя до 150мА.
Посмотреть вложение 152727
Ну вот, работает. Да только сравним со вчерашней моей/петровской схемой?
вот её спектр.
Посмотреть вложение 152729
по "юбке" разница в 30дБ в пользу "моей". И чем же

???
а. понял. транзисторов больше в два раза. ну да, лучше прям.
И да, мне плевать марципан это пионер или вообще комсомолец.
я трачу на твою фигню впустую своё время, вот что я думаю.

вот это заменяет плавающее питание в оу

А насчет 30 дб-ну ты-же должен понимать что это бред, там с моделями что-то неправильно у тебя-там-же все одинаково по сути

 

[NEULO]

Тут мне один товарищ предложил померить напряжение между этими точками:

оказалось что здесь- 0.7 вольта, хотя на трёх переходах должно бы падать 1.5..1.8 вольта. Что вообще странновато.
буквально так: С такими напряжениями Укэ транзисторы тупо неработоспособны, куда уж с них АЧХ или ИМД снимать.
И ещё вот что:

И потом. Несмотря на видимость высокого выходного сопротивления ОЭ херкала (описка в тему!), оно - низкое, так как охвачено параллельной ООС на базу этого ОЭ.
Скорее всего тут и кроется причина высоковатых искажений.

 

[Алекс2]

Тут мне один товарищ предложил померить напряжение между этими точками:
Посмотреть вложение 152774 оказалось что здесь- 0.7 вольта, хотя на трёх переходах должно бы падать 1.5..1.8 вольта. Что вообще странновато.
буквально так: С такими напряжениями Укэ транзисторы тупо неработоспособны, куда уж с них АЧХ или ИМД снимать.
И ещё вот что:
Посмотреть вложение 152775

И потом. Несмотря на видимость высокого выходного сопротивления ОЭ херкала (описка в тему!), оно - низкое, так как охвачено параллельной ООС на базу этого ОЭ.
Скорее всего тут и кроется причина высоковатых искажений.

еще раз по слогам - входной каскад
входной каскад
входной каскад

вот по теме ты что-то можешь сказать?

Ранние эксперименты по ВЧ зеркалам с малыми искажениями это не по теме-та схема это развитие ВАС с малыми искажениями нагруженный на резистор, там наскоро выход присобачен.
В реальной схеме эти добавочные транзисторы выкинуть можно, так как искажения выходного каскада на порядки выше, чем ВАС.
Но суть в другом - входной каскад

 

[NEULO]

еще раз по слогам - входной каскад
входной каскад
входной каскад

вот по теме ты что-то можешь сказать?

Ранние эксперименты по ВЧ зеркалам с малыми искажениями это не по теме-та схема это развитие ВАС с малыми искажениями нагруженный на резистор, там наскоро выход присобачен.
В реальной схеме эти добавочные транзисторы выкинут можно, так как искажения выходного каскада на порядки выше, чем ВАС.

А что входной каскад? Хошь проверить как оно работает? Ой да пожалуста.

 

[NEULO]

Вкорячим на вход твоего
входной каскад
входной каскад
входной каскад
вот такую конструкцию:

И запустим транзиент. кстати без входного фильтра подключение потенциометра приводит к генерации в некоторых положениях движка.

получится такая разноцветная картинка. Теперь поглядим как положение движка влияет на искажения.
это на вч, здесь первый шаг- минимальное напряжение на входе, пятый- максимальное, но зато потенциометр параллельно входу.
а это палка 1кГц. Тут как то всё наоборот- с ростом напряжения на входе искажения падают. Какие выводы? К сожалению убогий ВК смазывает картину до степени "тут помню а тут не помню". )

 

[NEULO]

Но вообще странно..смотри, у тебя на входе усилителя - 3 В амплитудного, а на выходах УН - 0,038 В. Как так? Куда делось усиление входного каскада?

 

[Антон К]

мол как появится возможность иметь первый полюс не ниже 200 кГц

Можете пояснить необходимость первого полюса за звуковым диапазоном? Зайдём так сказать, с другой стороны, в ЦАПЕ фильтры на ОУ с первым полюсом на 10 Гц, как-то работают. Потом усилитель с первым полюсом на тех же 10 Гц возьмёт и всё испортит. А сделаем 200 - и чтоли он вернёт всё, что ОУ "испортил" Вот как так?

 

[NEULO]

А вот ещё из забавного:
Ставим ещё две точки снятия Кг: 33 и 44

И глядим там искажения:

0,55 и 0,52%.
а что так много? Баксандал зачем? Не помогает?

 

[Алекс2]

Но вообще странно..смотри, у тебя на входе усилителя - 3 В амплитудного, а на выходах УН - 0,038 В. Как так? Куда делось усиление входного каскада?
Посмотреть вложение 152785

это преобразователь напряжение-ток, там все на этом
по идее входные транзисторы должны компенсировать неравномерности друг друга.

 

[Алекс2]

А вот ещё из забавного:
Ставим ещё две точки снятия Кг: 33 и 44
Посмотреть вложение 152795
И глядим там искажения:
Посмотреть вложение 152796
0,55 и 0,52%.
а что так много? Баксандал зачем? Не помогает?

А ты не догадываешься?
кстати, зачем ты самый первый файл вытащил?
Ты просил сделать посмотреть как с выходом будет тогда-это вообще-то ВАС просто был.
потом были другие версии.

еще раз по слогам - входной каскад
входной каскад
входной каскад

 

[NEULO]

А вот ещё про резисторы которые на выходе УН, помнишь такие?

Меняем сопротивления этих резисторов директивой .step param R list 10k 50k 100k 200k 10g и смотрим, что вышло.


Странно, по некоторой логике которую я читал не очень давно искажения должны быть чем меньше резисторы тем меньше. А чёт не так всё?
Ты - автор схемы. Ты и должен пояснять. А я так, погулять вышел

 

[NEULO]

еще раз по слогам - входной каскад
входной каскад
входной каскад

ты угадал: это - как раз выход входного каскада х33. Чо там 0,55% искажений?
Почему столько много? Зачем Баксандал?

 

[NEULO]

Ты дефективный?
там ток выходников 18 ма.

А причём тут выходники если это искажения на входе УН? Это наверное значит что входной каскад так искажает? или нет? или да? Ты жеж автор , расскажи мене.
А что такой ток то мелкий выставил? у тебя же вроде параллельник там?

 

[Petr-51]

Можете пояснить необходимость первого полюса за звуковым диапазоном? Зайдём так сказать, с другой стороны, в ЦАПЕ фильтры на ОУ с первым полюсом на 10 Гц, как-то работают. Потом усилитель с первым полюсом на тех же 10 Гц возьмёт и всё испортит. А сделаем 200 - и чтоли он вернёт всё, что ОУ "испортил" Вот как так?

до первого полюса глубина ООС постоянна, стабильно и выходное сопротивление что благоприятно сказывается на качестве работы. У таких усилителей и ГВЗ как правило имеет малое значение, не более 100 нс.
p.s.
дополнительые пояснения, в т.ч. и для NEULO

 

[NEULO]

Ещё разик модель с точками замеров.