Скрытые искажения УМЗЧ: за гранью стандартных тестов

[СМЕРШ]

Поскольку важен только спектральный состав в пределах слышимого диапазона, то и рассматривать надо исключительно спектры.
Черный график - исходный "бурст", красный - после обычного входного ФНЧ 470пФ+1К:

отличий нет вплоть до 50 кГц, несмотря на то, что переходный процесс приводит к запаздыванию "аж в целых" 500 нс:

#787

 

[Petr-51]

Поскольку важен только спектральный состав в пределах слышимого диапазона, то и рассматривать надо исключительно спектры.
Черный график - исходный "бурст", красный - после обычного входного ФНЧ 470пФ+1К:


отличий нет вплоть до 50 кГц, несмотря на то, что переходный процесс приводит к запаздыванию "аж в целых" 500 нс:

#787

картинки ни о чем, нет информации ни о бурсте, ни о методе снятия характеристик. Похоже опять снимал с помощью 2Т-моста. Или перешел на другие методы? Так поделись опытом.

 

[СМЕРШ]

Симулятор показывает спектр бусра.

Железный съём спектра бусра картой.

Это, как раз, АЧХ МАСТЕРА и других сверхлинейных усилителей.

картинки ни о чем, нет информации ни о бурсте, ни о методе снятия характеристик.

Я вот всё думаю: а что ты хотел узнать, подавая на вход низкочастотного устройства сигнал с полосой гармоник 1 ГГц? Или смысла не содержится?

 

[Petr-51]

СМЕРШ, что у тебя за карта что измеряет до 1 ГГц? только басни рассказывать не надо!

 

[СМЕРШ]

СМЕРШ, что у тебя за карта что измеряет до 1 ГГц?

Такая, как и у табе: симулятор. Ты забыл, зачем "синус" фильтровал ФНЧ с фср 100 кГц? Это ж неоправданное логикой деяние: каких гармоник единственной спектральной палки "синуса" ты боялся на 100 кГц?

Выходит, гармоники были. Показать тебе спектр бусра от Линквитца?
Глянь выше по теме: там их сотни.

 

[Petr-51]

вот спектр 1/3 октавного бурста. 8-я гармоника уже на уровне -60 дБ (ослаблена в 1000 раз!)
А что говорить про пугалки в 1 ГГц... Ах да, он же измеряет спектры с помощью 2Т-моста, т.е. измеряет спектры переходных процессов, а по мнению некоторых коллег спектры "линейных искажений"

 

[СМЕРШ]

Ах да, он же измеряет спектры с помощью 2Т-моста

Довольно безграмотное ваше утверждение, прекрасно гармонирующее с ненастроенными симуляторами. Как вы считаете, где у 2Т-моста дисплей вывода спектра? Ах, нету, да?
Ну, это вам попались без монитора. Мои все с мониторами:

Гляньте, скоко гармоник. Стеной стоят. Подобным входным сигналом вы искали искажения сверхлинейных усилителей.
Но как? Как вы среди этого бедлама собирались найти искажения именно усилителя?

А ведь всё логично. Зачем искать маленькие чужие искажения, если можно найти большие свои.

 

[NEULO]

вот спектр 1/3 октавного бурста. 8-я гармоника уже на уровне -60 дБ (ослаблена в 1000 раз!)
А что говорить про пугалки в 1 ГГц... Ах да, он же измеряет спектры с помощью 2Т-моста, т.е. измеряет спектры переходных процессов, а по мнению некоторых коллег спектры "линейных искажений"

Погоди-ка. А кто тут три года подряд рассказывал что у буруса спектр прям чистейший как у синуса? Просто ссался кипятком по этому поводу, игнорируя замеры и вообще всё что угодно. А тут дошло наконец. Надо же.

 

[СМЕРШ]

А тут дошло наконец. Надо же.

Наша настойчивая работа даёт плоды.

 

[Хуан Пабло]

вот спектр 1/3 октавного бурста. 8-я гармоника уже на уровне -60 дБ (ослаблена в 1000 раз!)
А что говорить про пугалки в 1 ГГц...

Так вы как раз примерно на том уровне и ловили неведомые искажения, признать линейными которые отказывались. Вот она, ваша разность, и вылазит.

 

[Читатель]

вот спектр 1/3 октавного бурста. 8-я гармоника уже на уровне -60 дБ (ослаблена в 1000 раз!)
А что говорить про пугалки в 1 ГГц... Ах да, он же измеряет спектры с помощью 2Т-моста, т.е. измеряет спектры переходных процессов, а по мнению некоторых коллег спектры "линейных искажений"

Hunn-Burst Spectrum?
Вот что получается из буруса с наложенным окном Ханна.

Мало этого - ещё и третьоктавное сглаживание.

ПС сам найдёшь несглаженный спектр с прямоугольный окном?

 

[Алексей1]

картинки ни о чем, нет информации ни о бурсте, ни о методе снятия характеристик.

Информация самая обычная, как всегда, я думал, что ты выучил наизусть.
Вот тебе с информацией, это бруствер:

Это евойный спектр; информация такая - получен с помощью БПФ, в ЛТС это, как 2 пальца:

Это и микрокап умеет делать, вот только ты не умеешь - это ж команду писать надо,
а ты умеешь только упрощённый вариант для октябрят.
Принцип показан в книге Амелиных на стр. 391-403, только ты ничего там не поймёшь - не твой уровень.


А тут бруствер после ФНЧ с частотой 340 кГц (это входной фильтр, который ты, по своему безумию, везде убираешь):

Это спектр бруствера после ФНЧ:

Прекрасно видно, на какой частоте начинается отличие одного спектра от другого - хорошо заметно со 100 кГц, будем считать, что что-то есть с 50 кГц.
Только эта разница - это разница в АЧХ.
Никаких новых гармоник не появилось - могу увеличить любой интересующий интервал частот.
Поскольку ухо работает, как спектроанализатор с верхней частотой хорошо, если 20 кГц,
то разницы на частотах выше 20 кГц обнаружить на слух принципиально невозможно.

Это АФЧХ ФНЧ 340 кГц:

гвз чудовищно большое - 500 нс, а влияния на слух будет ровно ноль - выше показано.


И на закуску, то чавонеможетбыть - сборка бруствера из спектра:

собирал буквально вручную из 10 составляющих, мог где-то немножко и ошибиться, но принцип виден отлично - собирается.

Вторая закуска - как в абсолютно любом усилителе сделать гвз любой величины.
Только что был практически "негодный":

добавляю две нещасных детальки, хоба - в звуковом диапазоне сигнал на выходе усилителя появляется даже раньше, чем на входе!
Да, Петров?:

 

[Petr-51]

И на закуску, то чавонеможетбыть - сборка бруствера из спектра:

Посмотреть вложение 178526

собирал буквально вручную из 10 составляющих, мог где-то немножко и ошибиться, но принцип виден отлично - собирается.
добавляю две нещасных детальки, хоба - в звуковом диапазоне сигнал на выходе усилителя появляется даже раньше, чем на входе!
Да, Петров?:

И это ты называешь "отлично собирается"? насмешил, амплитуда упала на 3 дБ, даже меандр отлично собирается из десятка гармоник без потери амплитуды и формы сигнала.
И к чему твои "нещасные" детальки? Это о чем?

задача на засыпку:
добавь к своему брустверу до обработки ФНЧ 340 кГц, к примеру, 2 кГц непрерывно (в стациональном режиме и в паузах между бурстами) уровнем 0,001% от амплитуды 1 В и продемонстрируй ее измерение, ну ты ж сильно больно грамотный, решаешь комсомольские задачи, ну а я и с октябрятскими как нибудь проживу...

 

[Алексей1]

меандр отлично собирается из десятка гармоник без потери амплитуды и формы сигнала.

Схемный файл положи, я проверю.

продемонстрируй ее измерение

А не пошёл бы ты нахрен. Тебе надо, ты и демонстрируй и файл положить не забудь.

 

[Petr-51]

ПС сам найдёшь несглаженный спектр с прямоугольный окном?

я показал тебе что на входе УК на 4-м периоде нет никаких гармоник (все на уровне -240 дБ), так откуда они взялись на выходе? (целый букет), в то время как в установившемся режиме их уже нет.
Когда наконец усвоите что линейные искажения - это искажения синусоидального сигнала в установившемся режиме. Но даже синусоидальный сигнал выдает кучу гармоник во время переходных процессов (Финк все объяснил, См. также Эрглис). А что говорить про звуковые сигналы где переходные процессы непрерыны! а значит ни о каких линейных искажениях не может быть и речи. Но "упрямцы" могут по прежнему измерять только Кг и быть счастливыми от полученных нулей после запятой. Качество звука им ни к чему.

 

[Читатель]

Когда наконец усвоите что линейные искажения - это искажения синусоидального сигнала в установившемся режиме.

Но даже синусоидальный сигнал выдает кучу гармоник во время переходных процессов (Финк все объяснил, См. также Эрглис)

Синусоидальный сигнал изменяется только по амплитуде и фазе. Последнее принимают за задержку( хотя это одно и то же). Это и есть - линейные искажения в отличии от нелинейных.
У синуса нет установившегося и неустановившегося режима. Сколько его не разлагай в спектр - получишь одну единственную частоту. Без гармоник.

 

[Petr-51]

Синусоидальный сигнал изменяется только по амплитуде и фазе. Последнее принимают за задержку( хотя это одно и то же). Это и есть - линейные искажения в отличии от нелинейных.
У синуса нет установившегося и неустановившегося режима. Сколько его не разлагай в спектр - получишь одну единственную частоту. Без гармоник.

действительно, на входе нет никаких гармоник, они ничтожно малы, то что они есть - это погрешности измерения. Так откуда же такой спектр на выходе УК на 4-м периоде? я молчу про 2-й и третий период. И в то же время они ничтожно малы в установившемся режиме (при измерении в режиме Periodic Steady State в котором программа долго считает пока параметры не стабилизируются). Первый период - это вообще запретная тема.

 

[Читатель]

Так откуда же такой спектр на выходе УК на 4-м периоде? я молчу про 2-й и третий период.

У тебя на входе произведение функции хевисайда и синуса - отсюда.

 

[Алексей1]

я показал тебе что на входе УК на 4-м периоде нет никаких гармоник (все на уровне -240 дБ), так откуда они взялись на выходе?

Не придуряйся.
Во первых, выводить спектр одного из периодов бруствера, это лютое мошенничество, которое ты по своей тупости не осознаёшь.
Во вторых, переходный процесс в приведённом усилителе длится гораздо дольше, чем проходит 4 периода бруствера,
поэтому тупорылое применение FFT показывает кучу гармоник.

Но даже синусоидальный сигнал выдает кучу гармоник во время переходных процессов

Ещё раз: нет синусоидального сигнала, если есть переходный процесс.
Есть произведение синуса на прямоугольник.
Переходный процесс вызван подачей прямоугольного импульса.
Синусоидальная компонента предназначена для того, чтоб пудрить мозги дуракам.
Если убрать синусоиду, останется переходный процесс из учебника.
Но тогда выходит, что Петров - жулик или дурак.
Выбирай, не обляпайся.

 

[Читатель]

Оно не вдупляет, что линейная комбинация даже двух синусов равно бесконечное количество представлений выходного сигнала, которое может хоть на 100% отличаться от входного сигнала. Это даст ошибку передачи с выхода на вход(хочешь назови это переходными искажением или переходным процессом) в соответствии с комплексным К передачи, но не нелинейные искажения. При этом никаких дополнительных частот от суммы в спектр не добавляется.
Даже такая простая мысль не укладывается в его голове.

 

[СМЕРШ]

Когда наконец усвоите что линейные искажения - это искажения синусоидального сигнала в установившемся режиме.

Слушайте внимательно отца перпендикулярной электроники!

Синус только тогда синус, когда не содержит линейных участков и изломов.

Каждый его излом сформирован гармониками.
Зелёным - искажение типа "ступенька", белым - суммарные гармоники в этот момент.

АЧХ LC-фильтра.

ВЫделение модулирующего прямоугольника из радиоимпульса (бусра) двухзвенным фильтром высоких частот.

 

[СМЕРШ]

Вот что получается из буруса с наложенным окном Ханна.

Вообще, принципиально: что происходит?

Синус и линия - две предельных формы, отклонение от одной ведёт к другой. Расчёт гармоник брусра - это расчёт степени отклонения формы синусоидального сигнала в сторону линейных форм.

Он сводится к:
расчёту гармоник синуса: их ноль по определению,
и расчёту гармоник, нужных для формирования вот этих двух прямых углов брусра, начального и конечного:

Так это же меандр. Сигнал из линейных форм, имеющий наивысшую степень отклонения от синусоидальной формы. Решение задачи выражения прямых углов синусоидальной функцией: сколько и каких синусов надо, чтобы получить прямой угол - это задача вычисления квадратуры круга. Там бесконечное множество синусоид необходимо, чтобы прямые углы получить. Минимальная величина гармоник ограничена только разрешением вычислителя.

 

[Читатель]

и расчёту гармоник вот этих двух углов брусра, начального и конечного:

У окна Ханна этих углов нету, плавные переходы. Это не значит, что гармоник нет, это значит, что их амплитуда меньше и фаза другая.
Петров решил смухлевать, пальцем указав -60дБ 8й гармоники на спектр Буруса-Ханна.
ИИ не справился с запросом на прямоугольного окно радиоимпульса или Петров не знает как составлять запрос, что еще хуже.

 

[СМЕРШ]

Итого: если видим бруср, сразу понимаем: квадратура круга, бесчисленное множество гармоник, которые кто-то суёт в усилитель с целью внезапно их найти на выходе и громко возорать:
- Ага! Вот тебе и сверхлинейность: гигагерц гармоник на выходе!11

Спектр брусра и спектр брусра после ФНЧ. Потырено из сражений с Петровым на вегалабе: #787

У окна Ханна этих углов нету, плавные переходы. Это не значит, что гармоник нет

Это значит, что окно Ханна приукрашивает действительность, подрисовывая несуществующие синусы перед брусром и после него. А нам надо работать в полный рост с суровой петровской реальностью: вычислением квадратуры круга в Могилёве и окрестностях.

 

[On1y]

Не зря 51 старается - на 2 год холивара адекватные ответы пошли, формулировки соответствующие появились. Особенно от этой тащусь:

вычислением квадратуры круга в Могилёве и окрестностях.

Ещё пару лет и... результат не заставит себя ждать.

 

[СМЕРШ]

Ещё пару лет

В общем, существо в упор не понимает, что решает симулятор, видя это:

и будучи вынужден выдать ответ в количестве гармоник - синусоидальных (круговых) сигналов, призванных описать квадрат.

 

[Читатель]

В общем, существо в упор не понимает, что решает симулятор, видя это:

Посмотреть вложение 178574
и будучи вынужден выдать ответ в количестве гармоник - синусоидальных (круговых) сигналов, призванных описать квадрат.Посмотреть вложение 178575

Для этого надо отправляться в начало. Оно оттуда до сих пор тащится, но не в коня.

 

[Petr-51]

Оно не вдупляет, что линейная комбинация даже двух синусов равно бесконечное количество представлений выходного сигнала, которое может хоть на 100% отличаться от входного сигнала. Это даст ошибку передачи с выхода на вход(хочешь назови это переходными искажением или переходным процессом) в соответствии с комплексным К передачи, но не нелинейные искажения. При этом никаких дополнительных частот от суммы в спектр не добавляется.
Даже такая простая мысль не укладывается в его голове.

это ты не вдупляешь что во время переходных процессов режекторного фильтра на 10 кГц в течение 17 периодов куча дополнительных гармоник (но для тебя это линейные искажения). Вот оцифруй эти переходные процессы и убедись что там кроме 10 кГц и 2-й гармоники для 10 кГц (это 20 кГц уровнем 0,001%) еще куча дополнительных гармоник. Они будут идти на спад по мере удаления от начала процесса фильтрования. Я потому и измеряю продукты искажений начиная с 17,5 периода. А ты попробуй измерить на 5-м или 10-м периоде. По твоим же понятиям там тоже ничего не будет кроме 20 кГц уровнем 0,001%.
OFF: как же тяжело общаться с невдупляющими!

 

[Алексей1]

во время переходных процессов режекторного фильтра на 10 кГц в течение 17 периодов куча дополнительных гармоник (но для тебя это линейные искажения).

Во время переходного процесса не надо подавать синус. Сразу станет понятно, откуда берутся гармоники.
Они появляются не из синуса, а из прямоугольного импульса.
Старый дурак может не отвечать, это не для него.

Я потому и измеряю продукты искажений начиная с 17,5 периода.

А ещё год назад он измерял их строго на первом периоде.

А ты попробуй измерить на 5-м или 10-м периоде. По твоим же понятиям там тоже ничего не будет кроме 20 кГц уровнем 0,001%.

Или так сильно придуряется, или никогда не поймёт, что нелинейные искажения измеряют на любом периоде, но только если число периодов бесконечно и нет ни первого, ни последнего.
Именно так bpvthztn THD и IMD микрокап, если работать из меню Analysis.

Ставлю 10 копеек, что петров не понимает и не поймёт.

 

[СМЕРШ]

А ещё год назад он измерял их строго на первом периоде.

Темпора мутантур, и он мутантур вместе с ними.