Стабильность ОУ и УМ на них

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,351
Реакции
3,802
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Мінімальний опір навантаження підсилювача визначається конкретною АС.
Для нього це максимальне навантаження за струмом.
Провіряється, як він його витримає.

Максимальне за опором - може бути в рази вище за номінальне.
Ось тут і може бути привід для генерації.

Не відаю, як може послідовнийє мікродросель щось там демпфіювати в реакції АС.
 
Последнее редактирование:

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
2,103
Реакции
1,273
Репутация
71
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Дякую за вашу відповідь.
Це все схеми від законодавців моди тих років "Sony/Philips" це перша половина 90-х . Але той Бушеро вони ставлять на виході як до дроселя, так і навпаки, після дросселя. Чому так?
Хоча схеми тих кіл не відрізняються, функції і вихідні дані для обрахунку номіналів компонентів, що входять до тих кіл, трохи різні.
Якщо коло Бушеро стоїть після дроселя, воно призначене демпфіювати завади, що можуть бути наведені на так званий акустичний кабель, що поєднує вихід підсилювача з навантаженням. Тобто, навантаження умовно розглядається як резистивне, а паразитна індуктивність акустичного кабелю компенсується ємністю, що входить до складу кола Бушеро. Якщо бути більш точним, мова має йти про нуль і полюс в термінології теоретичної електртехніки та теорії фільтрів. Умова компенсації - їх співпадіння за частотою.
Якщо коло Бушеро стоїть безпосередньо на виході підсилювача, перед дроселем, воно має бути налаштоване на компенсацію нуля, що виникає на вихідному імпедансі повторювача.
Справа в тому, що вихідний імпеданс потвотрювача має нуль на частоті fT транзисторів вихідної пари. До цієї частоти підсилення вихідного каскаду дорівнює близько одиниці, а вище за частотою падає, а вихідний імпеданс зростає. Антикварні схемотехніки називали такий метод "компенсація грубою силою".
Сьогодні такий спосіб корекції підсилювача не актуальний, бо fT сучасних транзисторів знаходиться на десятках МГц, на відміну від сотен кГц у антикварних.
 
Последнее редактирование:

Киса

3 ранг
Регистрация
13 Мар 2025
Сообщения
101
Реакции
39
Репутация
3
Якщо коло Бушеро стоїть після дроселя, воно призначене демпфіювати завади, що можуть бути наведені на так званий акустичний кабель....
Мені здається все простіше. Коло Бушеро тільки візуально після дроселя. Але. Оскільки дроссель зашунтовано резистором 10 Ом, коло Бушеро дорівнює 20 Ом та 0.034 мкФ. І воно там само на виході як і має бути.
 

Вложения

  • 31D8345B-ED91-4ADB-B71D-704041183250.jpeg
    31D8345B-ED91-4ADB-B71D-704041183250.jpeg
    346.2 KB · Просмотры: 11
Последнее редактирование:

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
2,103
Реакции
1,273
Репутация
71
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Ось варіант, що виглядає найбільш прийнятним сьогодні. Збоку написано, що там до чого.
Перепрошую, вдалось залити спроби з десятої.:confused:
ВВ2010+ (1).png
 
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,355
Реакции
1,294
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
13
Таак... За 4 страницы текста никто так и не написал главного: шо такое стабильность и как она достигается, оставив писать это мне.

Дети, вы АЧХ видели? А представьте несколько наложенных друг на друга АЧХ разных каскадов. Тогда мы имеем на ВЧ не простой срез 20 дБ/декаду, а 40, 60 или 100 дБ/декаду:

1762076737688.png

Вот тут - всего 2 полюса, в конце АЧХ скорость спада - 40 дБ/декаду.

Так вот, кроме частот срезов (полюсов) каждый каскад имеет и усиление. И, внося усиление на каждой частоте рабочего диапазона частот - до 10...20 МГц, он поднимает полюса ФНЧ всех каскадов в область выше 0 дБ. А это уже опасно тем, что пересечение горизонтали 0 дБ и АЧХ со скоростью спада свыше 20 дБ/декаду гарантирует возбуд.

Против этого варианта применяется коррекция. И лучше сразу сказать её полное название: частотная коррекция усиления. Её инструменты: выбор частот полюсов (срезов) конденсаторами и частот нулей (прекращения спадов и переход усиления в горизонтальный участок) - резисторами.

И по мере увеличения количества каскадов работа с этим всем приобретает настолько интересную сложность, что её тяжесть и большой объём комбинаторных размышлений окупается только получаемыми фантастическими параметрами. Да, быть сектантом нелегко. Но, млять, денежно, почётно и приятно. Ещё и ум развиваешь.
 

Киса

3 ранг
Регистрация
13 Мар 2025
Сообщения
101
Реакции
39
Репутация
3
Можно вопрос?
Если на 1.1 мГц поворот фазы достиг 180% то при попадании на вход сигнала на данной частоте > сразу происходит возбуд?
Наличие ФНЧ на входе спасает?
Или есть еще сопутствующие факторы?
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,355
Реакции
1,294
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
13
Если на 1.1 мГц поворот фазы достиг 180% то при попадании на вход сигнала на данной частоте > сразу происходит возбуд?
Нет. Я аж сам этим заинтересовался: каааак?!
Условия два: баланса фаз и амплитуд.
Так вот, для возникновения возбуда одного условия опрокидывания фазы недостаточно. Ещё амплитуды приходящих на узел сравнения (входной каскад) сигналов должны быть равны или ООСный чуть больше.

Суть в чём: Допустим, на вход приходит +сигнал и + должен выйти из узла сравнения с +сигналом ООС для правильной работы усилителя, где + - указание на относительную фазу сигналов.
1762085048184.png

Для НЧ это: +1 В пришёл на +вход, +0,9 В пришло на -вход, результат - +0,1 В.
При опрокидывании фазы на 180 грд: +1 В и -0,9 В, но результат сложения по модулю =+1,9 В - самое главное - именно ЗНАК полярности, фазы сигнала, и виден на осциллограммах:

1762085124219.png

Тут: белый - выход узла сравнения, зелёный - вход, жёлтый - запоздалый сигнал ООС, которого так боятся Петров, хаммер (молоток), хафлер с зильберштейном и прочие неучи. Очевидно, что, будь сигналы входа и ООС равны, перед каскадом сравнения встала бы дилемма, с какой полярностью фазой) выдать сигнал, а будь сигнал ООС чуть больше - возбуд неизбежен без проблем.

Но сигнал ООС в хорошо скорректированном усилителе просто не должен быть больше входного.

А вот при "правильной" фазировке входного и ООСного сигналов выходной белый мал, но корректен по фазе:
1762085486349.png


То есть, с ростом частоты и фазового сдвига в ООС разностное напряжение на входе уся растёт, но и только: возбуда не наступает.

Если мыслить умозрительно, это кажется невероятным, но, если глянуть в симуляторе и подумать лучше - такое поведение усилителя математически и логически неизбежно.

Так что требования, типа: дайте мне сигнал ООС без сдвига фазы, и я сделаю корейцам сверхлинейный усилитель, от которого целая фирма тупых дегенератов на неделю засядет в ресторане, пугая высокотехнологичные унитазы диким рёвом, снимаются полностью.
 

Вложения

  • 1762085007083.png
    1762085007083.png
    27.9 KB · Просмотры: 3
  • Переворот фазы.asc
    904 байт · Просмотры: 3

Киса

3 ранг
Регистрация
13 Мар 2025
Сообщения
101
Реакции
39
Репутация
3
Благодарствую. А в каком симуляторе можно открыть файл?
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,355
Реакции
1,294
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
13
Благодарствую. А в каком симуляторе можно открыть файл?
Дык, ЛТС-4. Настоятельно рекомендую именно четырку, так как более поздние варианты ничем, кроме как западлом и диверсией, назвать не могу.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,355
Реакции
1,294
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
13
И лучше сразу сказать её полное название: частотная коррекция усиления.
Так вот вам парадокс: частотная коррекция усиления для набора миллионных величин усилений,
а сейчас уверенно доступны 180...190 дБ/20к,
сводится к ликвидации исходного усиления.

Правда, ликвидируется оно только там, где создаёт проблемы: на ВЧ, в области фед. По факту, АЧХ петлевого усиления с повышением порядка применяемой коррекции,
то есть: количества полюсов и нулей,
и величин, диктуемых выбранным порядком коррекции, приближается к прямоугольнику.

Пример потерь усиления при коррекции:

1762093904035.png


1762093864095.png

Работоспособная АЧХ петлевого усиления: 150 дБ/20к, запасы по фазе и амплитуде, все дела.

1762094653712.png

Коррекция удалена, места отмечены.

1762094602960.png


Если приглядеться, видно, что АЧХ нескорректированного УМ пересекает 0 дБ со скоростью спада 120 дБ/декаду. Это однозначный возбуд и неработоспособность усилителя.

Вот, тот порядок элементов, который делает из этой АЧХ нормальную, и называется матрицей коррекции и вычисляется в симуляторе, в отличие от силового каркаса, работающего на постоянке и доступного к вычислению на бомажке.

Зато, коль уж матрица найдена и элементы её рассчитаны, результат фантастичен:

Спектр.png
Screenshot_27.jpg
Спектр-2.png


А отставание сигнала ООС от входного, измеренное меж входами:
9.5-1.png


Равно 10 пикосекунд.
 

Вложения

  • 1762094139527.png
    1762094139527.png
    178.8 KB · Просмотры: 9
Последнее редактирование:

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,068
Сообщения
234,502
Пользователи
2,375
Новый пользователь
Sergovlad
Сверху Снизу