Схемотехника сверхлинейных винил-корректоров

Leonid.

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2022
Сообщения
261
Реакции
105
Репутация
14
Страна
Россия
Город
Саратов
Имя
Leonid.
Что мы должны из этого понять, кроме самого факта создания такого корректора?
1. Он спроектирован в симуляторе и оправдал себя (и симулятор) в железе.
2. Глубокая ООС рулит.
1. Коэф. усиления стоит привести к стандартному значению.
2. Об электролитах в цепи ООС очень желательно забыть.
Есть подобранный квартет 2п303а, Iст. н.=1мА, Uзи отс=1,6в. Насколько они применимы в данном корректоре?
У них крутизна намного меньше. Сверхлинейность пострадает. _da
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,235
Реакции
1,057
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
7
Об электролитах в цепи ООС очень желательно забыть
Желательно, но невозможно. Или предлагайте способы стабилизации рабочей точки усилителя.
Вообще, сведения об искажениях ЭК сильно преувеличены. На ВЧ они вполне прозрачны. А вот на НЧ - шумят. Но сами же на свою ёмкость свой шум и закорачивают, отчего он имеет частотную зависимость 1/f. Из этого понятно, что, для уменьшения шума ЭК, ёмкость их надо повышать. Сейчас ничего не стоит найти малогабаритные низковольтные конденсаторы на 10 мФ и более.
 

Leonid.

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2022
Сообщения
261
Реакции
105
Репутация
14
Страна
Россия
Город
Саратов
Имя
Leonid.
Желательно, но невозможно. Или предлагайте способы стабилизации рабочей точки усилителя.
Самый простой: пост 13 в этой ветке, ты выкладывал схему Dual. Вместо С15 достаточно пленки 1-3мкФ. Раздели ООС по постоянке и переменке.
 
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,235
Реакции
1,057
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
7
Как вариант. Но плёнка на 10 мкФ размером с кулак будет иметь большую ёмкость к предметам окружающей среды, через которую натягает в усилитель неподавлямых ООС помех.
 
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
661
Реакции
228
Репутация
24
Страна
Беларусь
Город
Минск
1. Коэф. усиления стоит привести к стандартному значению.
А сколько это? И зачем это делать если разброс у голов ММ 1...10мВ, причём, чем качественнее голова (лучше заточка иглы), тем ниже это значение.
 

Leonid.

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2022
Сообщения
261
Реакции
105
Репутация
14
Страна
Россия
Город
Саратов
Имя
Leonid.
Как вариант. Но плёнка на 10 мкФ размером с кулак будет иметь большую ёмкость к предметам окружающей среды, через которую натягает в усилитель неподавлямых ООС помех.
Мне вполне хватило и 1мкФ.
А сколько это? И зачем это делать если разброс у голов ММ 1...10мВ, причём, чем качественнее голова (лучше заточка иглы), тем ниже это значение.
Фактически стандартом считается 40дБ на 1 кГц. У приведенной схемы этот показатель ниже. Впервые слышу про зависимость отдачи от заточки иглы.
 

fvvn

1 ранг
Регистрация
4 Окт 2021
Сообщения
1,129
Реакции
1,081
Репутация
61
Возраст
52
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
Предупреждений
1
Добрые люди, разведите плату... нет времени.. честно... собрать и успокоиться - желаю!

Уже УК пачка лежит... но Грааль так манит... хочется впечатлений;)
 
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
661
Реакции
228
Репутация
24
Страна
Беларусь
Город
Минск

Вложения

  • EXCAT2.JPG
    EXCAT2.JPG
    293.4 KB · Просмотры: 69
  • EXCAT3.JPG
    EXCAT3.JPG
    253.5 KB · Просмотры: 73

Leonid.

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2022
Сообщения
261
Реакции
105
Репутация
14
Страна
Россия
Город
Саратов
Имя
Leonid.
Вот пример, у топовой шибаты 2мВ, у младшей сферы 10мВ -
Справедливости ради, у шибаты тушка другая. _hm_ Здесь все таки больше факторов, а не только заточка. Хотя тенденция понятна, лучше заточка, легче подвижная система, более легкий и соответственно менее мощный магнит, ниже индуктивность и соответственно ниже отдача.
 
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
661
Реакции
228
Репутация
24
Страна
Беларусь
Город
Минск
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
661
Реакции
228
Репутация
24
Страна
Беларусь
Город
Минск

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,840
Реакции
1,070
Репутация
85
Страна
Россия
Да. В зарубежных магазинах много чего хорошего покупалось.
 

Leonid.

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2022
Сообщения
261
Реакции
105
Репутация
14
Страна
Россия
Город
Саратов
Имя
Leonid.
Это вкусовщина и самоубеждение. С АЧХ на низах что?
Ни то и ни другое. При резисторе в ООС по постоянке 10 МОм и конденсаторе 1 мкФ получаем тау даже ниже RIAA-78. Мне этого было достаточно. Кому мало могут поставить конденсатор побольше. Да, и забыл сказать, чтобы при этом не получить горб на НЧ, придется "подредактировать" цепь коррекции на НЧ. В симуляторе это хорошо видно.
В любом случае, использовать электролиты в цепи ООС с полевиками нежелательно, там они работают практически без поляризации.
 
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,235
Реакции
1,057
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
7
Нашёл весьма забавный в своей незамутнённой тупости УК целого инженера торреса. Скажу честно: я выл.

attachment.php


И название темы подходящее:

Фон лампового винил-корректора

Снова я с недавно собранным корректором Торреса.
Проблема в следующем: фон 100Гц на выходе амплитудой 25мВ.
Торрес:
За почти 15 лет его повторила масса народа, и ни у кого небыло проблем.
Что я могу тут посоветовать?
Ну, да. Чего там советовать.

Моделируем эту шнягу. Поскольку это - практически схемная копия УК Никитина, но с лампами вместо транзисторов, замена её на УК Никитина не будет большой ошибкой, т.к. нам не нужны точные вычисления, а достаточно разбора одного весьма очевидного просчёта из непонимания элементарной схемотехники:

1719515743882.png


Тут - два УК Никитина.
Разница меж ними - только в подключении цепей коррекции:
к шине +Упит и к общему.
Электрически, источники питания V1, V4 являют собой короткое замыкание по переменному току, потому, например, по АЧХ со входа меж вариантами нет никакой разницы. На этом останавливаются, собирают УК в корпус и дальше не додумывают.

Но вот для пульсаций с питания работают два совершенно разных делителя:
1719516236261.png


1719516286945.png

Видно, что, если второй вариант валит пульсации к ВЧ, то первый - поднимает их, и, в целом, первый пропускает в сигнал помехи с шины питания.

1719516387198.png


Точно так же и в составе корректоров варианты коррекции сильно разнятся по результатам подавления помех: зелёный вариант с заземлёнными цепями коррекции сильно лучше, от 9 дБ на 20 Гц до 26 дБ на 1 кГц и 38 дБ при 20 кГц,
чем красный, который вообще помех не подавляет,

а коллаборирует с ними в широком диапазоне частот -
практически, во всём диапазоне.

Что можно посоветовать для УК Комиссарова, торреса и подобных типов коррекции:
1719516704248.png

путь помех в которых показан красными стрелками:

немедленно перебросить холодные по сигналу выводы конденсаторов С2, С3 (коррекции RIAA) с шины питания на общий. Так вы сразу резко снизите фон сетевого питания на выходе УК.
 
Последнее редактирование:

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,397
Реакции
597
Репутация
44
Страна
Россия
Город
Pskov
У меня никакого фона не было, что я сделал не так?
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,235
Реакции
1,057
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
7
У меня никакого фона не было, что я сделал не так?
Это нормально, когда фона не слышно, а он есть, или звук отличный и очень интересный, а, по факту, там проценты интермодов, как в германиевых усилителях.
Вообще, я достаточно наивен, чтобы думать: с физикой не поспоришь,
так что большая вам благодарность за посильное лечение меня от этого пагубного заблуждения.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,639
Реакции
542
Репутация
52
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
перебросить холодные по сигналу выводы конденсаторов С2, С3 (коррекции RIAA) с шины питания на общий
Хмммм....
Глянуть бы на рисунок, а то не могу сообразить, как это.
 

Lyuber

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
825
Реакции
42
Репутация
11
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
5
разбора одного весьма очевидного просчёта из непонимания элементарной схемотехники
УМЗЧ от Никитоида, так же не открыт ПТ в ВК на малой мощности (до 1Вт) и выше. Есть интересные в ВК, с "напряжением отсечки" 2В (отремонтировать, сток поломаный), симулятор "допилил", всегда смотреть плечи на сумматоре. В стоке "Ключ", по даташит, "пукает", открыт на "пик ту пик", интересные гармоники (Никитинский звук, пердлявый). Там, вообще, схема "ни о чём", лучше ОУ поставить и на ВК, но ... мне по фигу.
 
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,235
Реакции
1,057
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
7

Lyuber

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
825
Реакции
42
Репутация
11
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
5
Модели ламп в ЛТСпайсе (не том) есть у кого? Сам СМЕРШик (тот), может "Лампаду" твикнуть.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,840
Реакции
1,070
Репутация
85
Страна
Россия
А оцените Кору от Никитина.
Ужасно интересно. Просто она у меня есть.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,639
Реакции
542
Репутация
52
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Там два рисунка. См. СИГМУ, как устроена коррекция.
Я про именно эту ламповую схему спрашиваю. Мне кажется, если оставляем RIAA-цепочку в аноде, то ничего там с конденсаторами (ими одними!) сделать нельзя.
В "Сигме" - понятно, там вся цепочка опирается на "землю".
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,235
Реакции
1,057
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
7
ничего там с конденсаторами (ими одними!) сделать нельзя
В общем-то, да. Там надо и резистор на динамическую нагрузку менять.

А оцените Кору от Никитина.
СИГМА - это предел схемотипа Коры.
 

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,397
Реакции
597
Репутация
44
Страна
Россия
Город
Pskov

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,840
Реакции
1,070
Репутация
85
Страна
Россия
Там два рисунка. См. СИГМУ, как устроена коррекция.
...
СИГМА - это предел схемотипа Коры.
Попытался найти в теме СИГМУ. Упоминания попались, схема нет.
Где посмотреть?

И основной вопрос:
Насколько плоха или хороша Кора?
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,235
Реакции
1,057
Репутация
53
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
7
А до С1 стрелочек не хватило?, параллельно ему еще пленка стоит, чтобы уж наверняка.
Ты надеешься на ФНЧ, как на абсолют. Ты считаешь:
Фср = 1 / (6,28 * R * C),
и думаешь: после этой частоты - пропасть и ни микровольта помех.

А ФНЧ всего лишь подавляет пульсации на определённую величину, не меньше, но и не больше.

1719580275786.png

Здесь, 4к7 + 40 мкФ: на 40 дБ.
Маловато. Я в СИГМЕ давил помехи что-то на 120 дБ:

1719580393615.png

1719580455575.png

100 Гц: -126 дБ.
Зелёным - кривая подавления ИМС 317.

Вот эти надежды, упрощения и приближения отпадают при работе с симулятором. Неприятно, но всё точно.
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
2,882
Сообщения
216,854
Пользователи
2,266
Новый пользователь
RoNEDmaN 161
Сверху Снизу