Схемотехника усилителей 2021

[Конструктор]

Мне жутко интересно - что стабилизируют стабилитроны VD1-VD4

 

[юан8]

замена во втором каскаде полевиков на биполяры- улучшает работу усилителя. причём изрядно. тут я - не виноват. это физика.)

это потому что нагрузка первого каскада очень низкоомная,если бы там ИТ стояли то полевики имели бы какой то смысл,и поставить не джифеты а мосфеты с малой емкостью 10,,,20пф ,тогда потенциал на затворе изменится на 3в и можно включить даже ит или более высокоомный резистор в нагрузку первого каскада
полевики нужны только в первом каскаде,хотя и там можно эмиттерными резисторами решить линейность,а подбирать пару разной проводимости это очень дорого,
во втором каскаде полевики сверху лучше поставить сделав следящий каскод,если по напряжению проходят

 

[Святослав_]

по уму сделан переход от источника напряжения на каскоде к емкостям затворов полевиков-вертикалов, через повторители. Но душа ворчит и просит чуток попроще. Выкинуть чего-нибудь))
И еще, за кадром осталась балансировка нуля, одним подбором пар тут вряд ли, ООС по постоянке удавлена в разы отсутствием емкости в делителе ООС.
Так что, ваши мысли про интегратор разделяю.

Если там мелкие полевики подобраны как надо, то и интригатор не понадобится.

 

[NEULO]

Если там мелкие полевики подобраны как надо, то и интригатор не понадобится.

Почему же не понадобится? Ты замотаешься их точно подбирать. А интригатор это проблему решает, заодно и вх кондёр не нужен становится.

 

[Святослав_]

Лень до добра не доводит. И нет никакой проблемы в подборе комплементарных пар мелких полевиков.
Хреновый подход - лениво навалить в схему что попадло, а потом давить этот бардак оосами та интригаторами.

Маломощные комплементарные полевые транзисторы. - Начальные сведения - практические советы. - Начинающим - Каталог статей - Аудио-Бриз

 

[юан8]

И нет никакой проблемы в подборе комплементарных пар мелких полевиков.

это когда их коробка в наличии,а купить 20шт чтобы выбрать 4 накладно
жаль у продавцов нет сервиса крутизну и нач ток стока за отд плату указывать,продажи бы выросли

 

[NEULO]

Лень до добра не доводит. И нет никакой проблемы в подборе комплементарных пар мелких полевиков.
Хреновый подход - лениво навалить в схему что попадло, а потом давить этот бардак оосами та интригаторами.

Так уж и лень. Перебирать сотни полевиков чтобы что? Чтобы сэкономить один ОУ? Так эти полевики будут дороже в итоге, и не факт ещё что нормально подобрать выйдет. А к тому же подбор полевиков- входную постоянку никак не скомпенсирует.

 

[Святослав_]

это когда их коробка в наличии,а купить 20шт чтобы выбрать 4 накладно
жаль у продавцов нет сервиса крутизну и нач ток стока за отд плату указывать,продажи бы выросли

Не в той системе рассуждаете. Чем больше транзисторов участвует в подборе, тем больший процент пар в итоге. Крутизна в одной точке, и начальный ток мало о чем скажут.

 

[юан8]

Чем больше транзисторов участвует в подборе, тем больший процент пар в итоге.

и что солить эти пары потом,продать проблематично

 

[Святослав_]

Вот продать парные приборы как раз менее проблематично, чем неизвестно какие.

 

[NEULO]

Вот продать парные приборы как раз менее проблематично, чем неизвестно какие.

а останутся именно неизвестно какие
вообще наверное схему надо или на биполяры перепилить, только ВК полевой оставить, или... ну или интегратор поставить и не лохматить бабушку.

 

[Хуан Пабло]

Это схема не моя, я её взял с журнала Радио.

Есть у вас отсылка к журналу? Я не нашел в двух статьях Орлова такой же точно схемы. Структурно вроде бы такие, но та, что вы приводили выше, отличается и там дополнительные косяки. Вероятно была перерисована невнимательно и переделана кем-то по своему разумению. Так что непонятно что конкретно тогда мы обсуждаем. Ну или свою точную схему приведите, как альтернативу.

 

[SemenS]

Есть у вас отсылка к журналу?

У Орлова другая схема.

А это усилитель Андроникова РА 72

 

[юан8]

а что там выдающегося?было бы что пи,,,дть,в УН джифеты не нужны от слова совсем,туда пару ZVN3106/ZVP3106 надо или супербэтта биполяры вниз каскода

 

[Александр Бокарёв]

Не улавливаю смысла в хилых сверхмалошумных джифетах на входе мощника с высоким питанием.

 

[SemenS]

Не улавливаю смысла в хилых сверхмалошумных джифетах на входе мощника с высоким питанием.

Это надо спросить у Н. Сухова. Одна из его "мантр" гласит, что на входе усилителя обязательно должен быть полевой транзистор! В статье Орлова написано что связка ОИ-ОБ обеспечивает лучшую перегрузочную способность.

 

[Александр Бокарёв]

Это надо спросить у Н. Сухова. Одна из его "мантр" гласит, что на входе усилителя обязательно должен быть полевой транзистор!

Полевик на входе УНЧа не мантра. а проверенное решение. Другое дело, для этого есть полевики покрепче 170-х.
А я так вообще бы лампу на входе применил. Ей точно пофиг на эти страдания.
(Точнее- уже применил и очень доволен)

 

[Petr-51]

Так что, ты ''поковыряешь'' в стимуляторе схемульку с целью доведения до МАКСИМАЛЬНОГО СОВЕРШЕНСТВА, ... ?

Боюсь что доведенный до СОВЕРШЕНСТВА тебе не понравится. Оставил только один каскад усиления с параллельной ОС. Работоспособен при изменении напряжения питания в широких пределах (от 30 до 80 Вольт)
коммутационных искажений и искажений типа SID нет

 

[NEULO]

Боюсь что доведенный до СОВЕРШЕНСТВА тебе не понравится. Оставил только один каскад усиления с параллельной ОС. Работоспособен при изменении напряжения питания в широких пределах (от 30 до 80 Вольт)
коммутационных искажений и искажений типа SID нет

Подай бустр с частотой 1кГц. Не обманывай людей. СИД-искажения- сразу появятся. Или это коммутационные будут? На 1кГц. Плохой усилитель, похоже.

 

[Petr-51]

Подай бустр с частотой 1кГц. Не обманывай людей. СИД-искажения- сразу появятся. Или это коммутационные будут? На 1кГц. Плохой усилитель, похоже.

чудак, если SID-искажений и коммутационных нет на частоте 10 кГц, то с какого перепугу они появятся на частоте 1 кГц?

 

[NEULO]

чудак, если SID-искажений и коммутационных нет на частоте 10 кГц, то с какого перепугу они появятся на частоте 1 кГц?

А ты подай. Чего там гадать то. Откуда они появятся. Оттуда. Оттуда же откуда и на 10кГц у тебя "появляются".
Лучше конечно 500герц подать, там будет ещё нагляднее.

 

[юан8]

Это надо спросить у Н. Сухова.

вот искажения меньше и при правильном выборе рабочей точки третья гармошка почти 0

 

[jpatay]

Есть у вас отсылка к журналу? Я не нашел в двух статьях Орлова такой же точно схемы.

Вспомнил... Я после журнала Радио скачал книжку Орлова и оттуда взял эту схему.

Орлов В.В. Применение полевых транзисторов в усилителях звуковой частоты​

 

[АВК]

Боюсь что доведенный до СОВЕРШЕНСТВА тебе не понравится. Оставил только один каскад усиления с параллельной ОС. Работоспособен при изменении напряжения питания в широких пределах (от 30 до 80 Вольт)
коммутационных искажений и искажений типа SID нет

ПЕТРОВ, а ЭТО что за гауно ?
Мы вроде как общались на тему МАКСИМАЛЬНОГО доведения ТОГО САМОГО УСя.
А этот КАРкадилл, это далеко от искомого.
Я писал, что ЕСЛИ ТЫ ГОТОВ, то я начну ПОШАГОВО давать предложения по, опять же, поПОШАГОВОМУ улучшению, с выводом полученных параметров для КАЖДОГО улучшения.
И так, исходная - схема. Набери её КАК ОНА ЕСТЬ (+ на массе, масса внизу) и померь искажения.
Интересно, вот есть у симулей глюи ?
У НЕУЛО получилось 13,75% на ''родной'' схеме, а у тебя сколько вылезает ?
Это сравнение для пущей ДОСТОВЕРНОСТИ. И ''калибровки'' измерений твоего симуля.
Питание укажи 25 вольт.
И, для начала, давай ей коррекцию изменим - перенос цепочки С8-Р10 к С4. (1000пф+1000пф+1ком)
Тоесть делаем Т образный фильтр, с ногой в массу.
Это уже второе измерение.
Попробуй его усугубить - поставь кондёры по 220пф и резистор 5ком. Куда изменились искажения ?
Приделай хоть какую вольтодобавку, померяй, это третье измерение искажений.
Общее сопротивление резисторов 1,1ком. А вот ПОДУМАТЬ надо, КАК распределить их сопротивление. Соотношение от 1:1 до 1:4. Конденсаторы тоже - спорно. От 20 до 200 МКФ.

 

[jpatay]

Я не нашел в двух статьях Орлова такой же точно схемы.

 

[Святослав_]

вот искажения меньше и при правильном выборе рабочей точки третья гармошка почти 0

Именно, что нечетные практически уходят в ноль.
Добавьте продолжение таблицы, где информация о дифкаскадах на биполярах и полевиках.
По поводу подбора комплементарных джфетов:

Маломощные комплементарные полевые транзисторы. - Начальные сведения - практические советы. - Начинающим - Каталог статей - Аудио-Бриз

 

[Petr-51]

А ты подай. Чего там гадать то. Откуда они появятся. Оттуда. Оттуда же откуда и на 10кГц у тебя "появляются".
Лучше конечно 500герц подать, там будет ещё нагляднее.

Да пожалуйста.
Как видишь усилитель полностью соответствует критерию Хафлера, векторные погрешности на уровне примерно -70 дБ.
SID - искажения также ничтожно малы (очень кратковременны по длительности и ничтожно малы по амплитуде - менее 0,1 мВ) , их даже не просто выделить. Требуется увеличивать число выборок, а это влечет за собой очень длительное время просчета.
АВК, тебе если интересно тем гавном заниматься, то и занимайся на здоровье и не парь мозги.
Неуло тебе в помощь.

 

[NEULO]

Да пожалуйста.
Как видишь усилитель полностью соответствует критерию Хафлера, векторные погрешности на уровне примерно -70 дБ.
SID - искажения также ничтожно малы (очень кратковременны по длительности и ничтожно малы по амплитуде - менее 0,1 мВ) , их даже не просто выделить. Требуется увеличивать число выборок, а это влечет за собой очень длительное время просчета

-70дБ- это прилично. Ничто не смущает? Откуда же они взялися, хоть и не должно быть?
Спектр катушков выложи наконец. Или мне самому это сделать уже?

 

[Хуан Пабло]

А это усилитель Андроникова РА 72

Не, у Андронникова на выходе комплементарная пара, а у Орлова КП904 в квази. Но в книге действительно нашел ту схему. А вот Орлова уже нет смысла в исходном варианте собирать, даже в качестве обаловаться.
По уму, там нужно во входном каскаде и по постоянке балансировка, и по переменке. Если в каскоде поставить биполяры, то возможно одной регулировкой можно будет обойтись. На выходе что-то комплементарное применить. Если уж на полевые тянет, то повторитель и пару вертикалов. А там уже симулировать и смотреть что еще можно подправить. Хотя, проще прикопать за сараем, чем тратить время.

 

[orlovtube]

PIONEЕR A09 из той же оперы