Схемотехника усилителей 2021

LUB

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
502
Реакции
21
Репутация
7
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
4
именно невысокие цифры выходного напряжения задвинули эту схему в темный угол.
согласен, отдача у Лаукова ни какая, а в стоке и подавно ни о чём. "Слабое звено" бы "вычислить", где перегруз. С драйверами, замуче, так же, значит ВК можно исключить.

В лайкове нет никакого ЭА.
если честно, "копал", но ни чего не понял, в ветке у Саши Лайкова - "сам дурак" и вся ветка от неугодных зачищается (для этого он стал модератором на Паяльнике). Да, фиг с ним, с ЭА, КИ решаются и по другому (ТП у латеров от 150мА и даташит об этом), еще можно комплементарные пары "поиграть" (2, 3 пары в параллель включать и смещать, суммировать переключения в итоге)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
согласен, отдача у Лаукова ни какая, а в стоке и подавно ни о чём. "Слабое звено" бы "вычислить", где перегруз. С драйверами, замуче, так же, значит ВК можно исключить.
С латералами ясно, там внутреннее конское. А ставить туда биполяры и повторять весь скорбный путь повторяющих схему Лайкова нет желания, примерно ясно, на что можно нарваться. Без общей ООС картина ограничения точно такая, как у автора, красиво скругленные верхушки синусоиды , приятный звук ограниченного сигнала. ООС возвращает все в привычное стойло.
Сочинить подобное хотел после удачного своего варианта на латерале с резистором, АБ1, хотел сделать его двухтактным. И вышел на свою схему, похожую на Лайкова.
 

LUB

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
502
Реакции
21
Репутация
7
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
4
С латералами ясно, там внутреннее конское.
во, во, одно из "пары параллелить", тогда пред ними драйвер ставить надо. ООС "ослабил", как всегда 1/56, пусть "дышит", вообще, обязательная практика настраивать без ОС, но это отдельная тема. Резисторы в ВК, по умолчанию убираю, импеданс АС спасибо скажет.
Ладно, будем "подождём".
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Слабое звено лайкова давно вычислено. Вернее их два.
1) все транзисторы работают в режиме АБ, в том числе и предвыход весь.
2) могильнянская коррекция вокруг ОУ.
Ежели ты , Звук, не в курсе- то вот тебе слабые места.
 

LUB

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
502
Реакции
21
Репутация
7
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
4
Хорошо, потыкаем.
1. понятно, что предвыход
2. Коррекцию ОУ выбросил, как и входной фильтр, а в ОС оставил 2пФ (пусть будет)
Рус2000, кажется ЭА пытался разобрать, но туда я не ходок, вирус поймать боюсь. Жуковский, как всегда, в "обиженке сидит", пусть сидит, тем более на Лайкова у него "не встал", как и на Квод.
на Вегу не с чем пока ходить, железо, замеры отсутсвуют.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Ладно, потыкаем.
1. понятно, что предвыход
2. Коррекцию ОУ выбросил, как и входной фильтр, а в ОС оставил 2пФ (пусть будет)
Рус2000, кажется ЭА пытался разобрать, но туда я не ходок, вирус поймать боюсь. Жуковский, как всегда, в "обиженке сидит", пусть сидит, тем более на Лайкова у него "не встал", как и на Квод.
Нашел свои ранние зарисовки по ЭА на латералах, Там может быть кому-то что-то интересно. Встретил фразу: выход чистый 9 вольт. Это был вариант с однополяркой на 30 в. То есть, с двухполярным два по 30 можно ждать 18 в эфф.
 

LUB

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
502
Реакции
21
Репутация
7
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
4
два по 30 можно ждать 18 в эфф.
18 не далеко от 20, "крутитить" надо, кубатурить, а у меня не чем )) Глобально топологию менять, оставить только термо (как подача в ВК ровная). Понятно, что с латерами - "масло масляное", но повторрю, весь интерес лишь в термо (подаче)
ЭА, отдельная тема, "... где у него кнопка" и Урий не узнал, для меня, как "температура на Луне".
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
во, во, одно из "пары параллелить", тогда пред ними драйвер ставить надо. ООС "ослабил", как всегда 1/56, пусть "дышит", вообще, обязательная практика настраивать без ОС, но это отдельная тема. Резисторы в ВК, по умолчанию убираю, импеданс АС спасибо скажет.
Ладно, будем "подождём".
Что нашлось в тему
Самая первая картинка 110513 позже доработана под BD139-140 в раскачке.
 

Вложения

  • IMG_20240108_110513.jpg
    IMG_20240108_110513.jpg
    368.3 KB · Просмотры: 77
  • IMG_20240108_110603.jpg
    IMG_20240108_110603.jpg
    253.6 KB · Просмотры: 81
  • IMG_20240108_110547.jpg
    IMG_20240108_110547.jpg
    239.2 KB · Просмотры: 78
  • IMG_20240108_110533.jpg
    IMG_20240108_110533.jpg
    309.4 KB · Просмотры: 75
  • IMG_20240108_110521.jpg
    IMG_20240108_110521.jpg
    305.7 KB · Просмотры: 74
  • IMG_20240108_110616_1.jpg
    IMG_20240108_110616_1.jpg
    296.3 KB · Просмотры: 79

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Мощный вк на трех четырех парах выхолников А1943/С5200 тройка с током покоя 100ма на пару и все. Любой усь зазвучит. А кабсдохи на одиночных даже с костылями не то.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Слабое звено лайкова давно вычислено. Вернее их два.
1) все транзисторы работают в режиме АБ, в том числе и предвыход весь.
2) могильнянская коррекция вокруг ОУ.
Ежели ты , Звук, не в курсе- то вот тебе слабые места.
Предвыход в АВ- что-то новое....

Мощный вк на трех четырех парах выхолников А1943/С5200 тройка с током покоя 100ма на пару и все. Любой усь зазвучит
Не поспорить. Хотя я из жестокой экономии заменил бы пары 1943-5200 на любимые БД-хи 911-912. И не 4 пары, а одну. И не фирменные, а Китай. (жаба продолжает расти))))
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим

LUB

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
502
Реакции
21
Репутация
7
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
4
R36, R53 - для начала выбросить

фиг с ним, кидайте мандаринами (новогодние помидоры), АЧХ до 1.5 МГц - полка (-3дБ), Квадрат - квадратный, пик ту пик 54.2в, больше - не ограничивает, просто вылетает в ошибку.

1704728294538.png
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
фиг с ним, кидайте мандаринами (новогодние помидоры), АЧХ до 1.5 МГц - полка (-3дБ), Квадрат - квадратный, пик ту пик 54.2в, больше - не ограничивает, просто вылетает в ошибку.

Посмотреть вложение 82412
зависимость выходного напряжения от мощности. От 20кгц до 200кгц . обычный среднеосник не слишком высокочастотный.
Добавлю тест имд Универсала в версии охвата и неохвата ВК общей оос Кг на максимальной рабочей частоте. Просто интересно что рядом? ну и гармошки в осном варианте на полной мощности
 

Вложения

  • 1 зависимость  мощности от частоты.PNG
    1 зависимость мощности от частоты.PNG
    29.5 KB · Просмотры: 46
  • Усилитель  500 505кгц имд  безоос вк.PNG
    Усилитель 500 505кгц имд безоос вк.PNG
    32.4 KB · Просмотры: 33
  • Усилитель  500 505кгц имд  оос вк.PNG
    Усилитель 500 505кгц имд оос вк.PNG
    36.2 KB · Просмотры: 38
  • Усилитель  Универсал 1 1.5мгц оос.PNG
    Усилитель Универсал 1 1.5мгц оос.PNG
    24.6 KB · Просмотры: 44
Последнее редактирование:

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
821
Реакции
35
Репутация
12
Страна
Россия

LUB

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
502
Реакции
21
Репутация
7
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
4
убрал раздачу, извенился, он и заработал правильно. ))
1704733394478.png


Это оч.прогрессивная топология, она прогрессивна и сегодня, там только надо доработать симметричный УН, и сам ВК, по той методике что я озвучивал, раздельная запитка плеч от УН, до сумматора (выход)
и это будет усилок, на все случаи жизни,и уделает по звуку и Сухова и Агеева и многих других крутых перцев.
выше сток Лайкова, ну, без коррекции, чем не Форманта?
извините, можно я сегодня в симулянта поиграю, немного
1704734715669.png


Кг 0.020% на 20К, большего из него не выжмешь (разгружать ВК полевыми). Точнее, не так до 5Вт - 0.003, выше и до предклиппа на порядок вырастут. Х.З., что там "проваливает" (ВАХи и режимы считать ручками)
Да, ТП 92мА
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,289
Реакции
934
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
А что, вот эту идейку никто попробовать не хочет?..
Посмотреть вложение 82372
Всего то, добавить в драйвер Локанти пару резисторов, а звук становится сильно другой, в лучшую сторону.
Мне -то всё равно, сделаете или нет, я давно хотел эту идею проверить, и она пошла, просто люди зачастую парятся, делают каких то монстров, хотя иногда счастье бывает - совсем рядом :)
Хирага похожее уже давно делал, этот из статьи за 2001 год
hiraga3fig1.gif


Ну да, японский француз
h08_3349.jpg


Хотя выше он наверно постарел, вот помоложе слева, больше на француза похож
Jean-Hiraga-links_thumb.jpg
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
"For those who are not familiar with him, Jean Hiraga cut his teeth as a writer for L'Audiophile magazine starting in 1977. He belonged to a fringe group of audiophiles in France who discovered the virtues of old horn speakers and tube amplifiers, mainly Western Electric and Altec. L'Audiophile became the bible of this crowd, and as Jean also speaks fluent Japanese, he acted as a bridge between the communities in France and Japan. The craze eventually spread to the English-speaking world more than a decade later, with people such as Joe Roberts writing about it in the now sadly defunct Sound Practices magazine. Jean was doing experiments on how distortion and non-linearity in frequency, phase and dynamic response affect sound perception in the late 1970s, when English-language audio writers were still claiming that amplifiers with sufficiently low total harmonic distortion all sounded the same." (С)

"Born in Paris in 1943 from a French mother and a Japanese father, Jean Hiraga showed early on a considerable interest in complementary fields of audio and electro-acoustic fields.

In 1965, he moved from France to Japan, where he was one of the most influential specialists who promoted, from 1969, sound and musical qualities of tubes, specially directly heated version such as 45, 2A3, WE300B, 4300B, 211, 845, 6C33C.

In 1968, he started to contribute for French Revue du Son and, later, in Nouvelle Revue du Son, as special correspondent in Japan. He published in these magazines several articles that had considerable impact in hi-fi world, such as:

"Amplifiers, harmonic distortion analysis" (dec. 1975);
"Can we hear audio connecting wires" (Oct. 1976, translated in August 1977 in British HiFi News & RR review).

In 1977, Jean Hiraga, one of the pioneers of audiophile philosophy, founded and started to take charge, a chief editor, L'Audiophile, a magazine dedicated to this new high end audio world. He largely contributed in this magazine with the publication a many articles demonstrating, from 1977, importance and influence on sound quality of passive components (capacitors, resistors, volume controls, selector switches, soldering, influence of analog turntable mats on sound quality, while showing strong interest in high quality, high efficiency loudspeakers.

In 1986, he received from the British audio review HiFi News the "1986 HiFi annual Award"

Jean Hiraga invested a considerable time to tune up many audio circuits for private use. Some of them have been designed for the account of La Maison de l'Audiophile and Lectron companies and were on the international market between 1978 and 1982, such as:

  • Le Prépré (head preamplifier for MC phono cartridge);
  • Hiraga Class A 20 W, pure class A solid state power amplifier;
  • "Minimum", a solid state, battery operated ultra-compact phono preamplifier;
  • JH 30, JH 50, JH 60, JH 80, a series of hybrid power amplifiers, added later by PA50 line preamplifier. This last line of products, added by several improvements, is partly on the actual market through Jean Maurer company in Switzerland.

Jean Hiraga was the author of several books such as:

  • Les Loudspeakers, (Loudspeakers, 1980, three times re-edited, 5 times reprinted);
  • Initiation aux amplis à tubes (1980, Audio tubes amplifiers initiation, four times re-edited + one edition translated in swedis "Rörforstärkare", 1986).

In 1982, Jean Hiraga moved back to Paris. In 1983, he was asked him to take charge of Nouvelle Revue du Son as chief editor, this until early 2007, giving to him the opportunity to test, analyze and listen to several thousand of international audio products during more than 25 years."
 

LUB

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
502
Реакции
21
Репутация
7
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
4
динамик не много сместил, странно почему фрон не широкий, а боковины длинные... какой то хитрый француз.
покрутил предвыход - очень слабое звено, если выполнять, то на латералах (разгружать), кстати, термо есть можно и на "народных" делать (вертикалы)
чтоб не засорять, А.Б. дополню, БП это составная часть схемы, тем более, если сигнал от туда все берут. Полезно не только не линейным.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
Схемы от Хираги при всей простоте продуманы капитально, питанию уделено внимание, как нигде.
Правда, собрал как-то его МС пред на транзисторах, послушал , сравнил с трансформатором и тему преда закрыл. Сильно не моё..
 

vasily

3 ранг
Регистрация
4 Фев 2023
Сообщения
98
Реакции
30
Репутация
6
Страна
Украина
Город
Черновцы
Имя
василий
STTL написал(а):
как я нахожу новое...слушаю джаз радио, там исполнитель написан, пока играет его трек.
Если понравилось, иду на ютьюб и там уже смотрю более внимательно.
Так открываю для себя интересных музыкантов
Попробуйте http://173.249.21.17:811/stream Хоть и MP3-320,но многие FLACKи отдыхают...
 

LUB

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
502
Реакции
21
Репутация
7
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
4
впн не помог.
Если сетап позволяет, то фубар пилить и Хай Рез качать (однозначно, слышно)
Да, а погоня за разрешением ЦАП - есть предел, дальше выхлоп и БП решают. Выхлоп, вообще, отдельная тема (однотакт на джет - ОУ тихо курят в стороне). Двойное моно и раздельное питание, по питанию, Пушков измерил улучшение, когда элну шёлковую выбросил в "электронном конденсаторе", на слух пилить только паралленик будет (на пп, где дорожка до источника ограничавается полипропиленами)
по теме, а кто симулировал с полевыми из класса D в ВК, а слушал? Современные очень хорошие параметры несут на борту, тем более из ИИП. Модели есть, надо бы попробовать. Кстати, Никитоида выполнили на полевых из БП, у самого проект валяется (пик ту пик там ни какой, "не встаёт", хоть и открыл ВК, в отличии от Никитина)

подача - красота, сверлинейные тихо курят в стороне. Пары подбирать, кстати, реплику и оригинал "перемешать" (по 2 шт в плечё), ЭА пусть посмотрит, как КИ исправлять. ))
1704745460037.png


а музыка в голове играет, у меня так часто, если зацепило. ))
Чуть убавил, Кг уменьшился почти на порядок, на 1Вт - 0.001., да, ТП 147мА.
По итогу, чуть Кводу уступает, в "пик ту пик" на много. Но, как пример, для параллеников - можно делать.
 
Последнее редактирование:

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
438
Реакции
-133
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1

Вложения

  • pp_8055_Bode.png
    pp_8055_Bode.png
    73.2 KB · Просмотры: 78
  • pp_8055_loop-Gain.png
    pp_8055_loop-Gain.png
    25.9 KB · Просмотры: 80
  • pp_8055_20kHz-spectr.png
    pp_8055_20kHz-spectr.png
    67.8 KB · Просмотры: 79

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
последний был Жуковский, до сих пор чешусь, точнее репу. В отличии от вас, лаборант и "ни о чём", Образ Сути вижу, Карделла, который напердел, жаль не допилили (но, это так, с "костылями" поиграться, дядька любит в них копаться).
Знаешь, я может быть и ни о чём и вполне себе лаборант. Но хотя бы ругаюсь связно. ЧТо это за костыли с которыми ты играться с помощью Корделла собрался- мне понять не удалось)smile_35
конечно лаборант, у меня и лаборатория есть.
 

Вложения

  • IMG_20240109_004435.jpg
    IMG_20240109_004435.jpg
    462.2 KB · Просмотры: 95
Последнее редактирование:

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
821
Реакции
35
Репутация
12
Страна
Россия
Хирага похожее уже давно делал, этот из статьи за 2001 год
Посмотреть вложение 82436
Ну вот же !
hiraga3fig1.gifIMG_20240107_193831.jpg
Если мне не верите,так хоть Хирага поверьте что это звучит лучше чем драйвер по Локанти.
p.s. Я пришел к этой же идее - самостоятельно,без Хирага,размышляя над физикой работы оппозитных каскадов УН,о чем говорил ещё год назад.
Но затем пошел дальше,понял что любой оппозитный каскад будь то ОЭ, или ОК, давит динамику и плодит искажения, из за коллизии токов внутри последовательного канала из двух активных элементов с независимым управлением, и надо их разделять по плечам вплоть до выхода.
Просто у меня нет мании величия: придумав идею,сразу лезть в инет и смотреть,не придумал ли кто нибудь то же самое,только раньше меня.
Люди периодически изобретают велосипеды, обычное дело, так уж устроен этот мир.
В любом случае, такой вариант драйвера звучит лучше, чем Локанти, динамичней и чище, следующим будет - симметричный УН.
p.s. Только сейчас заметил что у него это УН, это то, с чего и я начинал идею, но пошел чуть дальше, сделал это и для драйвера, оказалось это хорошо работает не только с УН, но и с драйвером на ОК
 
Последнее редактирование:

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
438
Реакции
-133
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
Жулик вы господин Петров. Вот что намерил совсем мне не друг на одном из форумов в вашей любимой проге
нашел транзисторы Q2N5401, Q2N5551 остальное все из штатной библиотеки. Непонятно что за модель ОУ AD8055, может из-за нее различие.
Запас по усилению ну никак не 87 дБ
 

Вложения

  • pp_8055_Loop-Gain_.png
    pp_8055_Loop-Gain_.png
    61.1 KB · Просмотры: 51
  • pp_8055-mod.zip
    11.7 KB · Просмотры: 35
Последнее редактирование:

Vik

2 ранг
Регистрация
21 Авг 2020
Сообщения
504
Реакции
262
Репутация
28
Имя
Виктор

Вложения

  • models.txt
    3.2 KB · Просмотры: 42

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
а не мог бы наш друг Сттл продублировать свой последний пост, а то я прочесть не успел.
 

Ёшкин Кот

1 ранг
Регистрация
1 Фев 2020
Сообщения
693
Реакции
371
Репутация
37
...
конечно лаборант, у меня и лаборатория есть.

Кстати, заметил один недостаток в Uni-T UTG - помеха с частотой семплирования ок. 200 МГц лезет на аналоговый выход. :( Амплитуда в пределах единиц мВ, но совсем без того было бы конечно лучше. Я пока не смотрел что там, но если вдруг получится забороть - интересно, дайте знать, пожалуйста.
А в остальном - генератор за свои деньги весьма неплох. +like
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,936
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу