Схемотехника усилителей 2021

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
198
Реакции
40
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
4
И это должно работать на АС?!

А вообще, это пустой спор. УНЧ со ступенькой в ВК - не УНЧ, а генератор радио-помех. В топку. Тем более, если ступенька аж целых сорок милливольт.
Просто сходу выбрал неудачный пример - нетиповой случай - реально усиление порядка 40 -20 у УНЧ. Потом текст подкорректировал. Тут дело не в цифрах, а в принципе. Н.Сухов не понимает, что эти 40 мВ будут снижаться в десятки и даже тысячи раз за счет работы ООС. УНЧ почти мгновенно снизит искажения ступеньки ВК за счет ООС.

Вот вам реальные графики ВК на полевиках и УНЧ с ООС.
 

Вложения

  • Усилитель тока на  IRF540N b IRF9540N ( без ООС ) Uвых=1,7В нагрузка АС 4 Ом.jpg
    Усилитель тока на IRF540N b IRF9540N ( без ООС ) Uвых=1,7В нагрузка АС 4 Ом.jpg
    421.3 KB · Просмотры: 13
  • 4580 с 540 и 9540 , 6,6В питание +-15В х.х.jpg
    4580 с 540 и 9540 , 6,6В питание +-15В х.х.jpg
    623.3 KB · Просмотры: 11
  • бел карта.jpg
    бел карта.jpg
    533.1 KB · Просмотры: 12
  • 2134 и 540 9450 2,6В и 4,1В на 4 Ом экв..jpg
    2134 и 540 9450 2,6В и 4,1В на 4 Ом экв..jpg
    554.2 KB · Просмотры: 13
Последнее редактирование:
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,511
Реакции
514
Репутация
52
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Просто сходу выбрал неудачный пример
Это в первую очередь относится к рассуждениям Сухова про ООС.
Ни в каком УНЧ, имеющем петлевое усиление 80dB, ступеньки на выходе быть не может. Если она таки есть, автору следует выписать шнобелевскую премию. Посмертно.
 

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
198
Реакции
40
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
4
Это в первую очередь относится к рассуждениям Сухова про ООС.
Ни в каком УНЧ, имеющем петлевое усиление 80dB, ступеньки на выходе быть не может. Если она таки есть, автору следует выписать шнобелевскую премию. Посмертно.
Нет. Все по другому. Сама по себе ступенька в том или ином виде есть у всех двухтактных усилителей. Тут просто нужно понимать, что при малых уровнях полезного сигнала ступенька будет гадить больше - будет на слух заметней, чем при максимальной громкости. И соответственно искажения в усилителях, где есть ступенька будут звучать гадко на малых сигналах, а на большой громкости её относительный уровень будет на много меньше и она будет на слух незаметна. Поэтому и придумали усилители класса АВ. Там за счет значительного тока покоя выходных транзисторов, сама ступенька уже существенно меньше. И при глубокой ООС её не видно на графиках и неслышно на слух даже при очень малых уровнях сигнала - на уровне - 120-140 дБ потому, что на малых сигналах УНЧ работает по существу уже в классе А, где уровень ступеньки настолько мал, что его иногда даже не видно в измерительных программах в режиме анализа очень тихих сигналов на типовых измерительных программах. И при таких сигналах, вы правы, ступеньку давит практически в шумы уже достаточно глубокая ООС (если она есть в этом УНЧ).

12 В ; 4 Ом  ИБП +-35В        7294 Кус.=7     С 47.jpg



А, чтобы снизить искажения УНЧ, желательно увеличивать ток покоя УНЧ. Но для большой группы усилителей АВ класса ток покоя нет смысла увеличивать выше определенной оптимальной величины (это порядка 0,07-0,15А для биполярных транзисторов и порядка 0,15-0,5 А для полевых на рассыпухе - пустая трата энергии и разогрев радиаторов, без заметного улучшения звука на слух при малых уровнях сигнала). Тут также важен подбор комплементарных пар транзисторов по своим параметрам. Выигрыш по искажениям может быть до 20 дБ. А вот в микросхемах типа 7294 их разработчикам удалось сделать очень неплохой УНЧ с низкими искажениями, если его правильно включить, и при токе покоя порядка 0,0 6-0,07А с полевиками на выходе. В неподдельных микросхемах этого типа, искажения могут достигать порядка 0,0015 - 0,005% даже на значительных мощностях, порядка 35 Вт и нагрузке в 4 Ом. И цена такой микросхемы, грубо говоря 3 у.е., а УНЧ в виде готовой платы 5-10 у.е. Но нужна доработка такой платы, чтобы получить более высокие электрические параметры. В даташиной версии параметры хуже на порядок, а то и на два. smile_11



IMG_20241110_215022.jpg



разные платы УНЧ 7294(3) на нагр  4 Ом мощность порядка 35 Вт.jpg



Плату такого УНЧ можно сделать намного компактней.

IMG_20250329_194941.jpg
 
Последнее редактирование:

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
4,514
Реакции
2,367
Репутация
109
Возраст
52
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Ага,точно.
Такую компоновку постоянно в сгоревших БП вижу.
Надо ещё компактнее,и звук тоже зашибись будет,когда всё это нагреется.
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
889
Реакции
637
Репутация
40
Предупреждений
8
Вы не знаете, что такое петлевое усиление?
Дядь коль, ты уже узнал, как корректируются усилители с заходом фазы за 180 градусов?
Если ты по прежнему думаешь, что такое делать нельзя, то вот тебе АФЧХ усилителя осциллографа, разраб. Самуэль Гронер, Цюрих:


Самуэль Гронер_не хрен собачий.png


В швейцарских осциллографах же не может быть неустойчивого дерьма?
А смотри, как лихо фаза за 180 заваливается, аж на 60 градусов.
 

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
198
Реакции
40
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
4
Ага,точно.
Такую компоновку постоянно в сгоревших БП вижу.
Надо ещё компактнее,и звук тоже зашибись будет,когда всё это нагреется.
На звук это не влияет. Используйте вентилятор - он решит все ваши проблемы, страхи и опасения))) Вот пример - 6 шт. УНЧ 7294 в корпусе чуть больше, чем автомобильный проигрыватель и ИБП на 150 Вт.
 

Вложения

  • IMG_20250411_164710.jpg
    IMG_20250411_164710.jpg
    332.9 KB · Просмотры: 16
  • IMG_20250411_164929.jpg
    IMG_20250411_164929.jpg
    210.6 KB · Просмотры: 18
  • IMG_20250411_164723.jpg
    IMG_20250411_164723.jpg
    279.2 KB · Просмотры: 18
  • IMG_20250411_174035.jpg
    IMG_20250411_174035.jpg
    393.6 KB · Просмотры: 15
  • IMG_20250411_174047.jpg
    IMG_20250411_174047.jpg
    403.4 KB · Просмотры: 13
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,341
Реакции
1,593
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Сама по себе ступенька в том или ином виде есть у всех двухтактных усилителей.
Нихрена подобного.
Ступенька она выглядит вот так:
1746228569137.png
а вот сравнение простейшего вк без смещения и с током покоя 50мА
1746228608449.png
а вот схема
1746228638552.png
А вот спектры:
1746228768873.png
Видно что ступенька порождает чудовищный уровень нечётных гармоник на выходе, а у класса АБ преобладают чётные.
Вообще окромя обычных двухтактов ступенька есть ещё и в квазикаскадах, особенно в предвыходе, и там повышением тока покоя хрен что сделаешь.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,341
Реакции
1,593
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
На звук это не влияет. Используйте вентилятор - он решит все ваши проблемы, страхи и опасения))) Вот пример - 6 шт. УНЧ 7294 в корпусе чуть больше, чем автомобильный проигрыватель и ИБП на 150 Вт.
ты зубами чтоль по пьяни текстолит грызёшь? А паяешь левой ногой?
Что это вообще за ебанина, постыдился бы выкладывать, СТТЛ ты наш, номер два.
 

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
198
Реакции
40
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
4
ты зубами чтоль по пьяни текстолит грызёшь? А паяешь левой ногой?
Я работаю не на показуху, а на результат - звук и графики. Это был опытный вариант платы для ИБП. Потом нарисовал печатку получше. Один хрен, никто внутри ичего не увидит.smile_11
 

Вложения

  • IMG_20250227_195303.jpg
    IMG_20250227_195303.jpg
    455.1 KB · Просмотры: 15
  • плата ИБП двухполярного со стороны печати.jpg
    плата ИБП двухполярного со стороны печати.jpg
    162.3 KB · Просмотры: 14
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,511
Реакции
514
Репутация
52
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Сама по себе ступенька в том или ином виде есть у всех двухтактных усилителей.
Садись, два!

Ступеньки нет в УНЧ, работающих в классе A и экономичный A. Её там нет по определению этих режимов работы.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,341
Реакции
1,593
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Ступеньки нет в УНЧ, работающих в классе A и экономичный A. Её там нет по определению этих режимов работы.
В АБ её тоже нет. Садись, три.
А твой "экономичный А" с обычным А кроме буквы в названии не имеет ничего общего.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,341
Реакции
1,593
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Я работаю не на показуху, а на результат - звук и графики. Это был опытный вариант платы для ИБП. Потом нарисовал печатку получше. Один хрен, никто внутри ичего не увидит.smile_11
Неаккуратно сделанная вещь и работать будет так же.
 

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
198
Реакции
40
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
4
Садись, два!

Ступеньки нет в УНЧ, работающих в классе A и экономичный A. Её там нет по определению этих режимов работы.
Есть, но очень маленькая. Ступеньки нет только в однотактных усилителях А класса.
 

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
198
Реакции
40
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
4
Неаккуратно сделанная вещь и работать будет так же.
Там все пропаяно надежно - макетный вариант просто. Жалко было выбрасывать или перепаивать. Если делать на продажу, то, конечно, всё должно быть сделано на заводе.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,511
Реакции
514
Репутация
52
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,511
Реакции
514
Репутация
52
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
198
Реакции
40
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
4
Нихрена подобного.
Ступенька она выглядит вот так:
Посмотреть вложение 133898
а вот сравнение простейшего вк без смещения и с током покоя 50мА
Посмотреть вложение 133901
а вот схема
Посмотреть вложение 133904
А вот спектры:
Посмотреть вложение 133905
Видно что ступенька порождает чудовищный уровень нечётных гармоник на выходе, а у класса АБ преобладают чётные.
Вообще окромя обычных двухтактов ступенька есть ещё и в квазикаскадах, особенно в предвыходе, и там повышением тока покоя хрен что сделаешь.
Тут просто разный уровень ступеньки - если ступеньку видно на глаз на осциллографе, это уже проценты. А ступенька может давать, например и 0,01% и на осциллограмме её вы не увидите. Или она будет выглядеть как еле заметное утолщение или легкое искривление на графике синуса.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,511
Реакции
514
Репутация
52
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
198
Реакции
40
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
4

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
198
Реакции
40
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
4
Садись, два!
Если ни одно плечо ВК не выходит из активного режима, то и ступеньки НЕТ НИКАКОЙ. Вообще никакой ступеньки нет.
А зачем же тогда ток покоя увеличивают - сделайте ток покоя 1 мА и радуйтесь звуку согласно вашей теории. Ступень появляет просто выше в разные стороны от нуля.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,341
Реакции
1,593
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,341
Реакции
1,593
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Тут просто разный уровень ступеньки - если ступеньку видно на глаз на осциллографе, это уже проценты. А ступенька может давать, например и 0,01% и на осциллограмме её вы не увидите. Или она будет выглядеть как еле заметное утолщение или легкое искривление на графике синуса.
Ты путаешь природу искажений. Ступенькой называют именно то что я ей называю, а не то что ты сейчас пытаешься на глобус натянуть. Спектры разные. Совсем разные, ничего общего.
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
889
Реакции
637
Репутация
40
Предупреждений
8
В обычной тройке ступеньки нет даже в классе С, не говоря уже про В с током покоя хотя бы несколько десятков мА:


0 и 60.png



В классе С уже огромные переключательные искажения, а ступеньки нет.
 
Последнее редактирование:

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
198
Реакции
40
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
4
Ты путаешь природу искажений. Ступенькой называют именно то что я ей называю, а не то что ты сейчас пытаешься на глобус натянуть. Спектры разные. Совсем разные, ничего общего.
Ступенька появляется в моменты времени переключения работы плеч усиления сигнала, но часть времени оба плеча могут работать одновременно. И чем выше ток покоя, тем эти моменты расходятся по времени и на синусе появляются уже не вблизи нуля, а на полуволнах на более высоких уровнях сигнала - как бы в разные моменты времени. Поэтому и спектр меняется.
 

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
198
Реакции
40
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
4
В обычной тройке ступеньки нет даже в классе С, не говоря уже про В с током покоя хотя бы несколько десятков мА:


Посмотреть вложение 133910


В классе С уже огромные переключательные искажения, а ступеньки нет.
Это и есть ступенька. Её форма изменилась поскольку уже нет такого большого уступа на нулевом уровне.
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
889
Реакции
637
Репутация
40
Предупреждений
8
Оба плеча находятся в активном режиме 100% времени.
Да толку с того "активного режима"? Только никчёмное рассеивание тепла.
Оба транзистора проводят ток, но усиливает сигнал только один - в другом-то ток постоянный.

Ступеньки нет в УНЧ, работающих в классе A........ Её там нет по определению этих режимов работы.
Это правильное и очень важное замечание.
Из него следует, что любой ВК, работающий с током покоя, не имеет искажений типа ступенька,
поскольку работает в классе А при токах нагрузки меньших тока покоя.
 
Последнее редактирование:

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
889
Реакции
637
Репутация
40
Предупреждений
8
Это и есть ступенька. Её форма изменилась поскольку уже нет такого большого уступа на нулевом уровне.
Почитай учебник, дебил. Ступенька - горизонтальный участок на осциллограмме.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,872
Реакции
1,019
Репутация
68
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Філологічний кретинізм виявився заразним.
Насправді, то називають спотвореннями перемикання, який би корвет що про то не говорив. Як спотворення перемикання залежать у двотактному емітерному повторювачеві від режимного струму, читайте класиків і не робіть поважному товариству смішно. Більш актуально це для складних схем типу пар Дарлінгтона чи Шиклаї.
Корвете, ти ще з ФМ не розібрався, іди на дно фінської затоки, там буде затишніше
 
Последнее редактирование:
Регистрация
3 Июл 2023
Сообщения
55
Реакции
19
Репутация
5
Страна
Украина
Город
Киев
Ступеньку он создаёт примерно в режиме класса Б. У нас АБ, и там ступеньки уже нет.
В АБ есть ступенька от Gm doubling. Если не в курсах, то изучай у Броски/Корделла/Хегглуна/Ямахи/Шиит-аудио, а еще лучше у меня https://www.patreon.com/posts/kliuchevye-umzch-111667763 или для бедных тут https://youtu.be/iqsASEordQo
ак что. Посмотрите в своём ВВшнике искажения и выложите сюда.
сюда не буду, оно давно есть тут https://www.patreon.com/posts/raschiotnye-vv-59383957
ЗЫ. да я понял чего вы несёте про свои 400 вольт, они могли бы появиться в режиме ограничения, но ограничены напряжением питания.
Уф, накнецто тупизна преодолена. Долго ты думал, но слава бога наконец допёр. Хвалю. Уверен, что теперь ты допёр и то, что
ограничены напряжением питания.
это и есть клиппинг.
Но мы в клипе усилки - не слушаем.
Да понятно, что сверхлинейщики вооще нихрена не слушают, т.к. сначала жопу рвут выжимая последние децибелы из транзисторов, а потом чтоб не было клипа убивают этот же усиляж на ультраверхах ППКакашкой, а на ненулевых уровнях диодными софклипперами. И удивляются, поцчему у них "при нулевом THD" получается "мертвое звучание". Ржач похлеще лампадников и германьцев. Будет время, послушай внимательно про 8ю и 9ю тантры [ https://youtu.be/1dkJ0HM5VD4 ], это же очевидные вещи, может поумнеешь.
Тупость в том что твоя эта 40мВ ступенька пропускается на вход через делитель ООС, от 10 до 16 крат, как правило, и лишь потом усиливается на 80дБ.
Тупость твоя в том, что в петлевое 80 дБ = 10000 входит и подавление сигнала с выхода резистивной ООС гдето в 30 раз, и дальнейшее усиление в 300000 = 30х10000 раз . Или ты как неуч думаешь, что делитель ООС в петлевое не входит? Погляди в порядке ликбеза сюда, первый рисцунок "loop gain is the product of the gains of the amplifier and the feedback network, −Aβ " [ https://en.wikipedia.org/wiki/Loop_gain ], - перевожу для недуюспиков что это β .
Минуточку, в ООС есть делитель напряжения, который делит эти 40 мВ, например в 100 раз
тебе умнику тот же ответ и рекомендация, что абзацом выше НЕУЛУ
Тут дело не в цифрах, а в принципе. Н.Сухов не понимает, что эти 40 мВ будут снижаться в десятки и даже тысячи раз за счет работы ООС. УНЧ почти мгновенно снизит искажения ступеньки ВК за счет ООС.
Н.Сухов, в отличие от умников, понимает, что ООС далеко не "почти мгновенна", а до её замыкания (всеми каскадами, включая самый медленный ВК) ниуя она не снижает. Об этом я черным по белому специально для тупых написал в пунктах 5 и 6 месаги #3702 https://ldsound.club/threads/sxemotexnika-usilitelej-2021.730/post-383477
Удачи, хуизыты _nerastraivay
 
Последнее редактирование:

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
889
Реакции
637
Репутация
40
Предупреждений
8
сначала жопу рвут выжимая последние децибелы из транзисторов, а потом чтоб не было клипа убивают этот же усиляж на ультраверхах ППКакашкой,
Я понял - ты дурак. Ну не может нормальный человек смешать в одну кучу коррекцию и перегрузку.
 

Статистика форума

Темы
2,827
Сообщения
212,490
Пользователи
2,230
Новый пользователь
Voron56
Сверху Снизу