Схемотехника усилителей 2021

Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,381
Реакции
662
Репутация
51
Читая "схемотехнические" проклятья (в адрес участников закругленного стола) в т.ч. на тему ступеньки (горизонтального участка на осциллографической пилораме), хочется упомянуть и вертикальную ступеньку, которая тоже звук не улучшает: мало того на нее ООС вообще не действует. Поэтому с 2021-го года дружно слушаем только D-классовые УНЧ (которые любят озеленелые поборники природных катаклизьмов), с презрением поплёвывая на обилие частотных комбинаций, но радуясь отсутствию проклятой "ступеньки" преткновения!
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,596
Реакции
12,421
Репутация
395
Читая "схемотехнические" проклятья (в адрес участников закругленного стола) в т.ч. на тему ступеньки (горизонтального участка на осциллографической пилораме), хочется упомянуть и вертикальную ступеньку, которая тоже звук не улучшает: мало того на нее ООС вообще не действует. Поэтому с 2021-го года дружно слушаем только D-классовые УНЧ (которые любят озеленелые поборники природных катаклизьмов), с презрением поплёвывая на обилие частотных комбинаций, но радуясь отсутствию проклятой "ступеньки" преткновения!
Все просто. Шагая по лестнице с огромными ступенями( меандр выходного каскада Дшника) , уже не до мелких ямок и выступов на этих ступенях. Главное не свалиться .
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
890
Реакции
639
Репутация
40
Предупреждений
8
хочется упомянуть и вертикальную ступеньку,
В русском языке ступенькой называется горизонтальная площадка, на которую наступают ногой, по аналогии названа ступенька на осциллограмме.
Возможно, итальянцы, особенно причастившись за стеллажами, начинают ходить по вертикальным поверхностям и называть их ступеньками.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,342
Реакции
1,596
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
В АБ есть ступенька от Gm doubling.
не интересует.
я видел твои упражнения в стимуляторе и скажу так- они лживы и проведены неверно. ты меришь голые ВК питая их от источника напряжения. В усилителе УН- источник тока ибо выходное сопротивление у него стремится не к нулю а к бесконечности. Учись в симуляторе работать правильно.
Ты в усилке как я делал померь. Это несложно, не рассыплешься.
это и есть клиппинг.
в клипинге наверное это очень важно.
Да понятно, что сверхлинейщики вооще нихрена не слушают, т.к. сначала жопу рвут выжимая последние децибелы из транзисторов, а потом чтоб не было клипа убивают этот же усиляж на ультраверхах ППКакашкой, а на ненулевых уровнях диодными софклипперами. И удивляются, поцчему у них "при нулевом THD" получается "мертвое звучание". Ржач похлеще лампадников и германьцев. Будет время, послушай внимательно про 8ю и 9ю тантры [ https://youtu.be/1dkJ0HM5VD4 ], это же очевидные вещи, может поумнеешь.
Да ты бредишь просто. Ты и сам в свой ввшник ограничители воткнул, потому что задиры в клипе без них были здоровенные. Ты и ППК попытался, только не вышло- не умеешь ты.
И никакого такого "мёртвого" звука я ни разу не получал.
про 8ю и 9ю тантры
для дураков оставь, я обойдусь.
Тупость твоя в том, что в петлевое 80 дБ = 10000 входит и подавление сигнала с выхода резистивной ООС гдето в 30 раз
не входит. ты путаешь петлевое усиление и Кухх с разомкнутой оос. Учи матчасть уже.
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,342
Реакции
1,596
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
ну а чтоб тебе , товарищ Сухов лучше думалось вот тебе петлевое ТТ на 553УД2 собранного
1746260521744.png
Тут лишь один каскад УН, да и тот ОЭ. И ничего. Все твои тантры летят помахивая крылышками далеко далеко, как фанерки.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,483
Реакции
714
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,483
Реакции
714
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
В русском языке ступенькой называется горизонтальная площадка, на которую наступают ногой, по аналогии названа ступенька на осциллограмме.
нелинейные искажения типа "центральная отсечка" — искажения типа ступенька — [Л.Г.Суменко. Англо русский словарь по информационным технологиям. М.: ГП ЦНИИС, .
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,877
Реакции
1,020
Репутация
68
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Дівчатка, не сваріться.
Мова не про язик, а про жаргон.
Його вигадали фахівці, аби розуміти одне одного. Щоб навіть будь-який корвет, як спливе зі дна фінської затоки, міг буркнути щось зрозуміле для інших. Правда, в такому випадку, на нього ні хто не зверне уваги.
А так, є тема поговорити, навіть італійською.
 
Последнее редактирование:

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
890
Реакции
639
Репутация
40
Предупреждений
8
Жаргон базируется на языке, а не в пустоте.
Попробуй догадаться, что значит в дословном переводе с английского: "стоять носками вовнутрь", применительно к устройству автомобиля?
 

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
207
Реакции
40
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
4
тебе умнику тот же ответ и рекомендация, что абзацом выше НЕУЛУ

Н.Сухов, в отличие от умников, понимает, что ООС далеко не "почти мгновенна", а до её замыкания (всеми каскадами, включая самый медленный ВК) ниуя она не снижает. Об этом я черным по белому специально для тупых написал в пунктах 5 и 6 месаги #3702 https://ldsound.club/threads/sxemotexnika-usilitelej-2021.730/post-383477
Удачи, хуизыты _nerastraivay
Вы зря и необоснованно ругаетесь, не разобравшись в этом вопросе. Вы просто не понимаете физики работы УНЧ с ООС.

Вы не понимаете простой вещи, что ступенька может появится только на полезном сигнале в полосе частот звука от 20 Гц до 20 000 Гц. Это относительно медленные колебания по сравнению с быстродействием работы ООС в современных УНЧ и их полосой работы. У современных, качественных УНЧ, полоса линейного усиления обычно составляет сотни кГц или даже единицы МГц.
Поэтому, как только на выходе УНЧ появляется ступенька (или любые - другие виды искажений формы выходного сигнала относительно входного), тут же (очень быстро) ООС давит эти искажения. И эта ступенька просто не может вырасти на выходе до 40 мВ и потом через петлевое усиление усилиться до 400 В за счет работы ООС. Или вырасти до уровня её ограничения по питанию.
Поэтому все ваши статические перерасчеты уровня 40 мВ в 400 В не верны. Они не учитывают быстродействие ООС по сравнению со скоростью нарастания во времени реального звукового сигнала.
Чем выше быстродействие УНЧ, тем меньше уровень остаточных 'хвостов" от фронтов сигналов, за счет того, что ООС не мгновенно начинает давить искажения типа ступеньки. И эти остаточные артефакты приобретают форму своеобразного импульсного шума от фронтов импульсных, в основном, высокочастотных звуковых сигналов. Но, в правильно разработанном УНЧ эти импульсные помехи от неточной работы ООС имеют уровень на много ниже порога их слышимости. И тут гнаться за сверхвысоким быстродействием УНЧ и высокой скоростью нарастания фронта сигнала, просто уже нет смысла. Входной ФНЧ в УНЧ, в любом случае, ограничит полосу частот на входе УНЧ частотами порядка 40-60 кГц. До таких частот будет нормально работать ООС в усилителе с полосой, порядка 150-200 кГц. Если полоса будет у УНЧ шире, то это формально лучше. Но на слух уловить эти преимущества уже не реально. Да и качество самих фонограмм (шумы и щелчки записей на пластинках) на порядки выше уровней побочных искажений, за счет конечной скорости работы ООС.


Я бы на вашем месте, Николай, извинился перед форумчанами за наглый, хамоватый тон общения и необоснованные обвинения._nerastraivay
 
Последнее редактирование:

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
207
Реакции
40
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
4
При токе 0,6 а? Тогда уже лучше сразу класс А :)
Это практически и есть класс А для большинства реальных уровней громкости при прослушивании. Но, по хорошему, есть технические решения, которые имеют анализатор уровня сигнала и автоматически выставляют и токи покоя и уровни напряжений питания, чтобы не парить в пустую усилок, мощностью, например 2х1000 Вт и не греть зря комнату. Я их запатентовал еще лет 30 назад. А, вот так выглядит УНЧ в железе и его схема (силовая часть, есть опечатки).
 

Вложения

  • ум 4.jpg
    ум 4.jpg
    221.5 KB · Просмотры: 37
  • ум 3.jpg
    ум 3.jpg
    168.7 KB · Просмотры: 26
  • ум 2.jpg
    ум 2.jpg
    164.9 KB · Просмотры: 25
  • Агеева 1000 Вт 4.jpg
    Агеева 1000 Вт 4.jpg
    107.4 KB · Просмотры: 26
  • Агеева 1000 Вт 3.jpg
    Агеева 1000 Вт 3.jpg
    67.6 KB · Просмотры: 24
  • Агеева 1000 Вт 2.jpg
    Агеева 1000 Вт 2.jpg
    90.2 KB · Просмотры: 35
  • Агеева 1000 Вт 1.jpg
    Агеева 1000 Вт 1.jpg
    94.8 KB · Просмотры: 38
Последнее редактирование:

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
890
Реакции
639
Репутация
40
Предупреждений
8

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,342
Реакции
1,596
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
1746283107482.jpeg
ёбушки-воробушки, лопни мои глазоньки. Сколько мучений.
 

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
207
Реакции
40
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
4
Посмотреть вложение 133977
ёбушки-воробушки, лопни мои глазоньки. Сколько мучений.
Самое сложное было придумать как переключать, по мере роста сигнала, подключение дополнительных ВК при одновременном изменении питающего напряжения на них (выходных усилителей тока как бы три группы, первая работает условно до 20 Вт, вторая - до 100-150 Вт, третья свыше этого уровня) - горели транзисторы, выкидывал горстями 818(9), 815(4). Да, еще там есть всроенный преобразователь 12 В в 220В на том же трансе, примерно на 1,5 кВт, все на тех же 818, на схеме не показан._da
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,522
Реакции
503
Репутация
52
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,522
Реакции
503
Репутация
52
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
В обычной тройке ступеньки нет даже в классе С, не говоря уже про В с током покоя хотя бы несколько десятков мА
Я думаю, при достаточно малом петлевом усилении - ступенька появится и в трёхкаскадном двухтактном ЭП. Главное, - очень стремиться к безООСности.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,522
Реакции
503
Репутация
52
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Да толку с того "активного режима"? Только никчёмное рассеивание тепла.
Толк есть, и немалый.
  • обеспечивается полное отсутствие задержки выхода плеча из отсечки, - так как оно (плечо) в отсечку не заходило
  • не меняется АФЧХ ВК при смене полярности сигнала. Во всяком случае, изменения меньшие, чем при простом переключении с NPN на PNP транзисторы
Оба транзистора проводят ток, но усиливает сигнал только один - в другом-то ток постоянный.
Постоянность или непостоянность тока второго плеча - зависит от способа устранения отсечки.
Через второе плечо ООС "помогает" первому отрабатывать ВЧ-изменения сигнала.
любой ВК, работающий с током покоя, не имеет искажений типа ступенька, поскольку работает в классе А при токах нагрузки меньших тока покоя.
Повторюсь, - если в УНЧ имеется достаточное для этого петлевое усиление.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,522
Реакции
503
Репутация
52
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Уф, накнецто тупизна преодолена.
Вопрос только, чья это тупизна была:
  • взять с потолка величину ступеньки и величину петлевого усиления, а потом, тщательно натянув сову на глобус, радостно "разоблачать" "плохо работающую" ООС.
 

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
207
Реакции
40
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
4
С уменьшением тока покоя ВК - двухтактная схема становится однотактной?!?!
При уменьшении тока покоя в двухтактной схеме просто увеличивается ступенька за счет того, что В/А характеристики начинаются не с нуля, и они сильно нелинейные на этом, начальном участке (резкий излом в районе до 0,6 В). А ток в плечах полуволн в двухтактной схеме начинает протекать с напряжения открытия транзисторов в плечах (примерно с 0,6В между базой и эмиттером). Чтобы этот эффект уменьшить как раз и увеличивают ток покоя, подтягивая В/А характеристики как бы к нулю, чтобы при переключении не было такой большой ступеньки. Но при переключении в двухтактном каскаде усиления все равно существуют искажения, связанные с тем, что нет точной стыковки полуволн в плечах усиления и там высокая нелинейность В/А характеристики. Не нравится вам слово ступенька, называйте эти искажения по другому. От этого суть дела не меняется.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,522
Реакции
503
Репутация
52
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
К чему эта "лекция"?!
Речь, напомню, шла о двухтактности:
Ток уменьшите до нуля и будет вам этот вариант.
Одно/двухтактность от величины тока покоя не зависит.
И никакого "однотактного класса B" не существует и существовать не может - по определению класса работы ВК.
Не согласен - рисуй схему.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,877
Реакции
1,020
Репутация
68
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
На фінському заливі буря. До корвета прийшов Stormbringer smile_1
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,522
Реакции
503
Репутация
52
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Такой вот, нищенски бедный язык.
С некоторых недавних пор, с удивлением и радостью узнал, что в Голландском, как и в Русском языке, - уменьшительно-ласкательные суффиксы разрешается добавлять к любому существительному. Англичане так не могут, уменьшительные формы у них есть только для нескольких - немногих - объектов.
:)
 

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
207
Реакции
40
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
4
К чему эта "лекция"?!
Речь, напомню, шла о двухтактности:

Одно/двухтактность от величины тока покоя не зависит.
И никакого "однотактного класса B" не существует и существовать не может - по определению класса работы ВК.
Не согласен - рисуй схему.
Ну, что вы тут затеяли терки вокруг очевидных фактов. В однотакте работают на среднем участке В.А. характеристики. Если вы будете снижать ток покоя, то вы просто будете уменьшать неискаженную мощность, которую можно снять в нагрузку. Будет 1 А - условно у УНЧ будет 10 Вт выходной мощности. А если ток уменьшите до 1мА то мощность вы сможете снять в 1000 раз меньше. Неужели это не понятно?_tema_zakruta
 
Последнее редактирование:

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,877
Реакции
1,020
Репутация
68
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Не звертайте уваги, то чергове загострення філологічного кретинізЬму.
 

Статистика форума

Темы
2,828
Сообщения
212,593
Пользователи
2,230
Новый пользователь
Voron56
Сверху Снизу