Тонарм точного положения

[Rokos]

Предлагаю набросок схемы тонарма с точным положением на пластинке, идея пришла мне в голову сегодня в целостном виде.
Как оказалось, часть моих мыслей была реализована в тонарме "Thales Easy", но он не решает проблему продольного положения головки звукоснимателя. При помощи скользящей в продольном направлении основы тонармодержателя и компенсирующих полозьев с противорадиусом, в которых катается ролик, можно решить эту несложную проблему, получив тем самым работу аналогичную тангенциальному тонарму. В отличии от последнего тут нет никакой электроники, тем более цифровой. Единственное, что я бы сделал тут электронного - добавил бы микродвигатель в ролик и таким образом реализовал компенсацию скатывающей силы ЗС. Надеюсь, что схема будет понятна читателям сайта.
Если подобное решение уже существует, то я удалю тему (или администратор).

Радиус я нарисовал утрируя, там будет почти прямая линия, прогиб если и будет то совсем небольшой, для компенсации люфтов и прочих моментов. По мере обдумывания буду вносить поправки.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Не понял, какую погрешность Thales'ов вы пытаетесь исправить?

 

[Rokos]

Не понял, какую погрешность Thales'ов вы пытаетесь исправить?

У них движение по схеме II. Т. е. нет чёткого следования перпендикуляру. Одной параллельной штангой тут задачу не решить, тут всю конструкцию нужно перемещать по линии движения. Вот их картинка.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Да, и хоть след ГЗМ описывает дугу, в каждой точке ось иглодержателя перпендикулярна радиусу. Ошибки горизонтальной коррекции нет (она пренебрежимо мала).

 

[Rokos]

Да, и хоть след ГЗМ описывает дугу, в каждой точке ось иглодержателя перпендикулярна радиусу. Ошибки горизонтальной коррекции нет (она пренебрежимо мала).

Есть, гляньте их же картинку выше. А добавлением продольного смещения тонарма мы исключаем ошибку на все 100% + можно ввести в конструкцию клёвый компенсатор скатывающей силы.

 

[Корвет 200УМ-088С]

1. даже в схеме номер III скатывающая сила присутствует
2. если вы готовы перемещать опору тонарма, делайте это параллельно радиусу, все погрешности и мешающие силы (скатывание) пропадут сами

 

[Rokos]

1. даже в схеме номер III скатывающая сила присутствует
2. если вы готовы перемещать опору тонарма, делайте это параллельно радиусу, все погрешности и мешающие силы (скатывание) пропадут сами

Возможно я непонятно выразился, я не говорю, что в схеме нет скатывающей силы, я предлагаю способ борьбы с ней при помощи микромотора в одном из роликов под днищем, которые будут ёрзать по направляющей, таская за собой тонарм. Положение же тонарма будет меняться следующим образом.

 

[apalych]

Поясните немножко баранаускасу в тонармах, – а тангенциальный не?

 

[DIM]

Тангенцианальный -да.

 

[Vadim Tver]

весьма жидкая конструкция получится , люфты и прочее

 

[Rokos]

весьма жидкая конструкция получится , люфты и прочее

Если в сарае собирать, то да, а так, с чего люфты-то? Даже у форматно-раскроечного станка размером 3 метра люфт 1/10мм при пилке, а тут такая мелочь.

 

[Vadim Tver]

судя по рисунку есть полозья ,как там все закрепится? жесткости не будет ,а люфту будут , да и сама идея ради идеи фикс

 

[Rokos]

судя по рисунку есть полозья ,как там все закрепится? жесткости не будет ,а люфту будут , да и сама идея ради идеи фикс

Идея - сохранить обычный тонарм и получить ровную стереопанараму во время всего воспризведения пластинки, а не только в середине. Закрепить есть масса вариантов, среди них: полозья, рельсы, катки или скольжения, подпружиненный фиксатор снизу и т.д. В этом смысле механизмы линейного перемещения уже давно изобретены - выбирай да делай.

 

[IgorE]

В этом смысле механизмы линейного перемещения уже давно изобретены - выбирай да делай.

В конечном итоге конструктор сделает тангенциальный тонарм.
Когда есть механизм точного отслеживания положения и линейное перемещение зачем всё остальное?

 

[Rokos]

В конечном итоге конструктор придёт к тангенциальному тонарму.
Когда есть механизм точного отслеживания положения и линейное перемещение зачем всё остальное?

Не всем нравится его зверский вид, да и есть свои особенности, сложная электроника. С тангенциальным тонармом вообще можно сделать бегающую иглу, которая как насадка будет ставиться просто на пластинку лежащую хоть на кухонном столе. Такой проигрыватель уместится в кармане брюк.

 

[Vadim Tver]

была у меня ямаха тангециальная топовая , поюзал я ее и для себя закрыл вопрос тангенсов навсегда , маркетинг

 

[Александр Бокарёв]

Не всем нравится его зверский вид, да и есть свои особенности, сложная электроника. С тангенциальным тонармом вообще можно сделать бегающую иглу, которая как насадка будет ставиться просто на пластинку лежащую хоть на кухонном столе. Такой проигрыватель уместится в кармане брюк.

Потерял ссылку на забавную вертушку, сделал один голландец. Вертушка - блин диаметром с пластинку, игла поднимается снизу вверх , прижимаясь противовесом к канавке, движется тангенциально по направляющей, моторчик, пасик, внизу гнездо питания , выключатель и клеммы выхода.
Цена 500 евро. Башку применил АТ-95, убрав салатную пластиковую часть, пишет, что звук АТшки ему очень нравится. Как потом ни пытался найти эту вертушку-бесполезно.

 

[Vadim Tver]

иными словами смена ламп в корректоре дает больше эффект на ухо, чем угловая ошибка

 

[Александр Бокарёв]

иными словами смена ламп в корректоре дает больше эффект на ухо, чем угловая ошибка

Я как-то назло всем вывернул головку в шелле кнаружи, по-диджейски, чуть не поперек канавке. И что? А ничего. Играла все равно, вселенная не рухнула от такого кощунства.
Поэтому есть вещи пострашнее доли " не того градуса " иглы относительно канавы. Лично мне пострашнее. Это метра два винила , которые вряд ли успеется переслушать весь хотя бы по разу.

 

[Rokos]

Я как-то назло всем вывернул головку в шелле кнаружи, по-диджейски, чуть не поперек канавке. И что? А ничего. Играла все равно, вселенная не рухнула от такого кощунства.
Поэтому есть вещи пострашнее доли " не того градуса " иглы относительно канавы. Лично мне пострашнее. Это метра два винила , которые вряд ли успеется переслушать весь хотя бы по разу.

Не так давно я проводил подобный эксперимент, но надо сказать, что фаза уходит нахрен, хотя звук как был, так и есть.

 

[Александр Бокарёв]

Не так давно я проводил подобный эксперимент, но надо сказать, что фаза уходит нахрен, хотя звук как был, так и есть.

Есть дорогущий набор, диски измерительные с софтом и железом, система настройки и замеров, на сайте Павла Санаева рассказано про нее. И там фаза выводится на экране, с линиями и цифирями, звать прибора фозгометр.

 

[Vadim Tver]

Ещё с середины 80-х в Японии ведётся дискуссия по поводу пресловутой ошибки угловой , истоки идут с древнего тонарма RCA ,который был тупо прямой , последняя модель ямахи вертушки тоже прямой ,без угловой коррекции ,как впрочем и фиделикс и вив лаборатори , идея такая , что пластинка выворачивает подвес иглы неравномерно при кривом тонарме с офсетом

 

[Rokos]

Ещё с середины 80-х в Японии ведётся дискуссия по поводу пресловутой ошибки угловой , истоки идут с древнего тонарма RCA ,который был тупо прямой , последняя модель ямахи вертушки тоже прямой ,без угловой коррекции ,как впрочем и фиделикс и вив лаборатори , идея такая , что пластинка выворачивает подвес иглы неравномерно при кривом тонарме с офсетом

Форма одиночного тонарма не имеет значения, при условии, что при среднем положении головка оказывается точно по продольной оси, хоть узлом этот тонарм завяжите. Важнее другое - его длина, больше длина - меньше ошибка. В предлагаемой мной идее длина будет минимальна и ограничена габаритами диска.

 

[Vadim Tver]

на сайте вив лаборатори утвеждают ,что прямой тонарм нсстолько лучше звучит,что угловую ошибку можно выбросить в ведро

вот она ямаха

GT-5000 - Overview - Yamaha - United States

Referencing the esteemed turntables of the golden age of Hi-Fi, the GT-5000 expands on this heritage in the pursuit of pure musicality. Including a pure straight and short arm for absolute transparency and openness in sound, balanced signal path delivering absolute purity in signal transmission...

usa.yamaha.com

 

[Александр Бокарёв]

на сайте вив лаборатори утвеждают ,что прямой тонарм нсстолько лучше звучит,что угловую ошибку можно выбросить в ведро

Люди и не такое могут выдумать и своей выдумке как дети удивляться.

 

[Vadim Tver]

Да нет там все с расчетами , и графиками , выдумывают у нас

 

[Александр Бокарёв]

Да нет там все с расчетами , и графиками , выдумывают у нас

Если вы о метровых прямых тонармах, то там расчеты и теории , как бы так помягче... . Словно заново родились , свободные от дурацкой науки.

 

[Vadim Tver]

Да там обычная школьная физика

вот простейший рисунок ,воздействия дорожки на иглу


перевод с японского,по поводу рисунка
На диаграмме показаны части аналогового проигрывателя, воспроизводящие пластинку . A — точка опоры рычага, B — ось поворотного стола, C — кончик иглы, а D — точка опоры кантилевера.
Между точками А и В поддерживается верхняя пластина проигрывателя, а между точками В и С кончик иглы ограничивается звуковой канавкой и не может двигаться вбок, только в направлении стрелки.
На верхнем рисунке показана чистая прямая рука, а на нижнем рисунке показана нормальная смещенная рука.

 

[ginalex]

вот она ямаха

GT-5000 - Overview - Yamaha - United States

Referencing the esteemed turntables of the golden age of Hi-Fi, the GT-5000 expands on this heritage in the pursuit of pure musicality. Including a pure straight and short arm for absolute transparency and openness in sound, balanced signal path delivering absolute purity in signal transmission...

usa.yamaha.com

Ничего удивительного .Уже и на Ямахе сотни инженеров заменили двумя менеджерами по продаже.И они егешников быстро в стойло покупателей загонят в отличии от настоящих инженеров.Последние даже представить в 1980-х годах не могли,что тонарм можно заменить палкой, движок поставить от вентилятора из микроволновки за 3 доллара и всю эту глупость втюхать за 10000 зелени.

перевод с японского,по поводу рисунка
На диаграмме показаны части аналогового проигрывателя, воспроизводящие пластинку . A — точка опоры рычага, B — ось поворотного стола, C — кончик иглы, а D — точка опоры кантилевера.
Между точками А и В поддерживается верхняя пластина проигрывателя, а между точками В и С кончик иглы ограничивается звуковой канавкой и не может двигаться вбок, только в направлении стрелки.
На верхнем рисунке показана чистая прямая рука, а на нижнем рисунке показана нормальная смещенная рука.

Допустим,что весь этот бред правда.Почему же тогда тангенциал,который не выворачивает подвес иглы,звучит хуже качественного традиционного статически сбалансированного поворотника ?
А теперь ещё представим,что на прямой ,прогрессивный тонарм,Вы поставили шибату-капец винилу после нескольких проигрываний.

 

[Vadim Tver]

у тангециала проблема вертикального подшипника и подшипника линейного движения, этого комплекса там куча вибраций жидких соединений, есть вариант костыля- это поворотные шеллы или тонармы типа рс с повортным креплением головы

вот мое первое знакомство с прямым тонармом

фарчайлд см1 вариант ,древний мм