Тонарм точного положения

[IgorE]

Да, это недёшево, зато решает все проблемы механического воспроизведения грамзаписи, - 1отсутствие ошибок углов следования, 2отсутствие скатывающей силы, 3контролируемое подавление нежелательных резонансов.

Давайте по пунктам рассмотрим эти выводы.
1 пункт. Это задача системы, которая невыполнима из-за пункта №2.
2 пункт. Невозможен даже теоретически. Следящая система реагирует только на изменения угла ошибки. Он может быть очень малым, но он будет всегда.
3. Вообще нонсенс. Любая механическая система обладает резонансами.
Как они контролируются и чем, как подавляются управляемо в танг-м тонарме обьясните. В любой системе это далеко не простая задача.

наличием нелинейщины из-за ~1,5°-ошибки в горизонтальной коррекции.

Ну и хрен с ней. На реальной пластинке, а не в компе эта ошибка появляется из-за технологии изготовления пластинки. При любом тонарме.
..................
Корвет.
Любая техническая конструкция не бывает идеальной. Так и танг-й тонарм. Устраняя недостатки рычажного получаем в результате другие. Можно сделать такой у которого это будет на микро уровне? Можно конечно. Но покупать их будут только владельцы Бентли, для понта, а не послушать. Цена изделия и сложность эксплуатации это не отвлеченные факторы, а одни из перечня основных для потребителя.

 

[Корвет 200УМ-088С]

3. Вообще нонсенс. Любая механическая система обладает резонансами.
Как они контролируются и чем, как подавляются управляемо в танг-м тонарме обьясните. В любой системе это далеко не простая задача.

Обсуждали уже. Но задача действительно непростая.
Бэнтли у меня тоже нет, но это не значит, что я должен быть согласен слушать компромиссно-воспроизводимый звук с поворотного тонарма.

С первым и вторым пунктом ваших возражений я категорически не соглашаюсь, - те мизерные значения отклонений тангенциального тонарма, что достижимы даже у самодельного, - чуть ли не на порядок меньше, чем у лучшего поворотного.

 

[IgorE]

я должен быть согласен слушать компромиссно-воспроизводимый звук с поворотного тонарма.

Это сугубо личное дело Хоть на патефоне.
Один любит пиво, другой кроме водки ничего в рот не берёт.

 

[ginalex]

Резак получится.


Т.е. в противовес ему квазитангенциальный zero 100 - само совершенство? Или на поворотном игла восьмерки на кривом диске не рисует? Да ладно...

У Зероу-100 есть тоже погрешности,они конечно меньше поворотного,но там всё ещё хуже ДЛЯ ЗВУКА из-за кучи подшипников,большого трения в них,плюс другие резонансы.Поэтому тоже тупиковая ветвь.Но главное не это,а то,что народ думает,что главнейшая проблема в винилокрутах,это погрешность тонарма в 1.5 градуса.На самом деле даже Ямаха показала со своим прямым тонармом-,что эта погрешность не так важна(я даже прямо скажу,они на неё забили болт),как например реальная детонация, рокот ,момент инерции диска.

 

[Vadim Tver]

когда появилось квадро, указывали в тонармах чувствительность подшипников , считали ее тоже важной

 

[Vadim Tver]

поворотный шелл, популярен в японии в среде виниловых экстремалов ,история началась в 89 году , вроде к идее был причастен Терагаки , идея понятна ,головка на шарнире ,свободно вращается и угловой ошибки нет

 

[Корвет 200УМ-088С]

головка на шарнире ,свободно вращается и угловой ошибки нет

Подожду немного, вдруг кое-кто выскажется одобрительно по поводу этой "идеи".
А потом - я добавлю!

 

[Vadim Tver]

сейчас корейская фирма nasotec выпускает похожие шеллы, вот видео работы

 

[Корвет 200УМ-088С]

Не говоря уж о том, что вовсе не очевидно, - действительно ли иглодержатель устанавливается перпендикулярно радиусу проигрывания?
Чтобы это происходило - кинематика требует наличия большего трения в вертикальной оси тонарма, чем в оси держателя ГЗМ. Иначе ГЗМ окажется перекошенной ещё больше, чем в простом поворотном тонарме.

 

[Vadim Tver]

скажу больше и на тангенсы ставят,сломаю ваш инженерский разум

 

[Alex TV]

Все это здорово, только автырь темы не учитывает допуски на изготовление.
В частности как зазоры в скользящих парах изменяют номинальное положение иглы. Типовая ошибка. Stack up analysis не выполнен. В номинале всё может и красиво выглядит, но ошибки изготовления скушают весь эффект.

 

[Vadim Tver]

да эти шеллы в японии применяются с 90-го года ,все слушано и переслушано .

 

[Vadim Tver]

такой девайс делал кенвуд в конце 70-х , кольцо кладется на край пластинки и выпрямляет ее и добавляется плюс момент инерции

 

[Александр Бокарёв]

Все это здорово, только автырь темы не учитывает допуски на изготовление.
В частности как зазоры в скользящих парах изменяют номинальное положение иглы. Типовая ошибка. Stack up analysis не выполнен. В номинале всё может и красиво выглядит, но ошибки изготовления скушают весь эффект.

Я бы тут всем доказывал и распинался про важность фазовой погрешности и влияние ее на звук, кабы услышал эту погрешность , смотря ей в очи. А ещё- что получается, ежели слушать приходится не в отмеренной циркулем и транспортиром точке пространства, а где получится. И получается как бы не шибко идеально, а скорее вообще неидеально.
Ещё пойму сурового аудиомонаха с дорогущей системой , трясущегося над каждой децибелой, но таких вокруг как бы не шибко. И ради чего тогда дрыгаться и пыль пускать в глаза, страдая из-за "не того градуса". Тут беда похуже, не вспомню, когда винил запускал. А счетчик тикает, подлый.

 

[Alex TV]

такой девайс делал кенвуд в конце 70-х , кольцо кладется на край пластинки и выпрямляет ее

во, наконец то прозвучало.
Она изначально кривая.

 

[Александр Бокарёв]

особенно смешно эта навороченая механика выглядит на фоне допусков на изготовления диска пластинки. Выше точности изготовления виниловой болванки всё одно не прыгнешь. Тоесть все, что ее превосходит, это уже профанация и развод лохов на бабло.

Ещё что-то пойму и соглашусь в плане квадрофонии, с ее выкрутасами. А обычные диски вряд ли требуют брачных танцев вокруг вертушки.

 

[Alex TV]

Я бы тут всем доказывал и распинался про важность фазовой погрешности и влияние ее на звук, кабы услышал эту погрешность , смотря ей в очи. А ещё- что получается, ежели слушать приходится не в отмеренной циркулем и транспортиром точке пространства, а где получится. И получается как бы не шибко идеально, а скорее вообще неидеально.
Ещё пойму сурового аудиомонаха с дорогущей системой , трясущегося над каждой децибелой, но таких вокруг как бы не шибко. И ради чего тогда дрыгаться и пыль пускать в глаза, страдая из-за "не того градуса". Тут беда похуже, не вспомню, когда винил запускал. А счетчик тикает, подлый.

глядя на эти слоновьи ноги с заморочеными демпферами за охулиард денег становится грустно. Скажите им наконец, что ровно тот же эффект можно получить тупо поставив вертушку на мешок с песком.

 

[Vadim Tver]

вот
Набор двухдисковых стабилизаторов, внешнего стабилизатора, внутреннего стабилизатора и позиционера, подавляющего вибрацию за счет увеличения жесткости пластины .

 

[Александр Бокарёв]

во, наконец то прозвучало.
Она изначально кривая.

Она часто деформируется от неправильного хранения или высокой температуры.

 

[Alex TV]

Она часто деформируется от неправильного хранения или высокой температуры.

Сань, возьми нулёвый диск, зацентрируй, и погляди на сколько бьет край при вращении. После этого все разговоры про прецизионную механику отпадут за ненадобностью.

 

[Vadim Tver]

чик и нет угловой ошибки

 

[Vadim Tver]

провода тонки и максимально гибкие , антискейтинг отключается
вот страничка с японского ресурса ,внизу страницы есть файлы сравнения ,записанные еще в 96-м году на дат деку ,так что можно в наушниках послушать ,картинки рассмотреть тоже

オーディオミニ博物館・レコードプレーヤー・回転シェルRS-2

 

[radioman]

Тангенциальный тонарм свободен от угловой ошибки ведения, от необходимости компенсировать скатывающую силу, - в виду отсутствия таковой.
...

Тангенціальний тонарм - це як "ідеальний" конденсатор, який за параметрами відрізняється від "реального".
Найменша похибка центрування платівки - і всі переваги перетворюються у недоліки; необхідність точно відстежувати канавку.
Правда, є варіант: прямий короткий поворотний тонарм із зміною бази за принципом тангенціального - відсутність скейтингу, незначна кутова похибка.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Принцип ясен, канавка сама вытягивает и устанавливает шелл трением иглы на нужный угол.

Главное, чтобы этот "нужный" угол был равен 90° к радиусу в точке касания.
Это далеко не факт, так как для достижения такого положения иглы требуется БОЛЬШОЕ трение в вертикальной оси тонарма. Если оно (трение в вертикальной оси тонарма) окажется меньше или соизмеримо с трением в шарнире держателя ГЗМ, - перекос иглы останется.
Хуже того, из-за эксцентриситета пластинки этот угол будет меняться хаотически, добавляя не только нелинейные искажения, но и детонацию.

 

[Vadim Tver]

нет ни какого хаоса , вот вам тонарм RC Lab ,от японских инженеров

 

[Корвет 200УМ-088С]

вот страничка с японского ресурса ,внизу страницы есть файлы сравнения ,записанные еще в 96-м году на дат деку ,так что можно в наушниках послушать ,картинки рассмотреть тоже

オーディオミニ博物館・レコードプレーヤー・回転シェルRS-2

Перевёл на человеческий язык, - там прямо и говорится, ошибка горизонтального угла ведения НЕ становится нулевой. Наоборот, тонарм, имеющий изгиб для задания среднего угла коррекции горизонтальной ошибки, с установкой поворотного держателя превращается в ПРЯМОЙ тонарм, без какой-либо коррекции вообще.
Сам японец говорит, что тангенциального ведения этот держатель ГЗМ не обеспечивает, а главное его (держателя) полезное (по мнению японца) свойство - развязка тонарма и ГЗМ при вибрациях.
Отчасти я понимаю, о чём он толкует: имеется тяжеленный тонарм, образующий с гибкостью подвеса иглодержателя колебательную систему. Резонанс этого маятника крайне низкочастотный, ниже частоты коробления и даже эксцентриситета. В результате ВСЕ эти ненужные колебания передаются в ГЗМ. Возникает и детонация, и нелинейные искажения, и перегрузка корректирующего усилителя.
Правильный тонарм должен иметь вполне определённую массу, приведённую к игле ГЗМ, такую, чтобы резонанс системы не попадал ни на частоты коробления, ни на частоты эксцентриситета.
Всё это было давным-давно изложено Лихницким. И не только изложено, - было воплощено в ЭПУ "Корвет ЭП-003". Связка "тонарм и ГЗМ ("Корвет-008")" оптимизирована по всем указанным обстоятельствам.

Короче говоря, - поворотные держатели - фуфел и обман доверчивых покупателей.

 

[Vadim Tver]

правда он пишет дальше, что использует поворотные шеллы, ничего нет идеального

 

[Vadim Tver]

к сожалению в японии года два назад , что то произошло с интернете и много блогов и ссылок слетели , был блог мастера по ремонту головок шиносуке , там были аудиофайлы сравнений и куча другой информации , так вот блог слетел ,теперь доступен только в кеш виде

 

[Vadim Tver]

что не так с зазором?

 

[Vadim Tver]

есть тонарм пикеринг на нем головка на площадочке вверх вниз, прижим пружинкой ,что скажете ?