Тонармы: тангенциальный или поворотный?

[Russ]

100 раз объясняли, что настройка компенсации на лысом диске дает кривой результат.

 

[Александр Бокарёв]

100 раз объясняли, что настройка компенсации на лысом диске дает кривой результат.

Скатывание проверяется на треке с растущим уровнем записи. В какой-то момент игла начинает отрываться от канавки и появляется зуд. Если зудит в одном канале- крутим антискейт , чтобы зазудело в обоих. Обычно после этого риска на шкале антискейта совпадает с рекомендованным значением к данному прижимному усилию.
И- да, устанавливать антискейт на лысом зеркале- неправильно. Скатывающая сила создается именно канавкой, а кроме того- МОДУЛИРОВАННОЙ канавкой. Кто не верит- пусть топают лесом до книжки Дегрелла. Или ищут на ибее скейтингметр, настоящий.
А есть еще метод дяди Саши. Смотрим в лоб головке, внимательно. Переводим взор на иглу. Смотрим,куда ее отнесет в момент касания диска. Если влево-антискейт больше нормы. Вправо- меньше нормы. Не отклоняется никуда- все ОК.

 

[Корвет 200УМ-088С]

100 раз объясняли, что настройка компенсации на лысом диске дает кривой результат.

Я тысячу раз объяснял, что поворотный тонарм - фуфло, и настроить компенсатор скатывающей силы невозможно. Хоть на "зеркале", хоть в канавке с записью сигнала. В лучшем случае - будет примерно хорошо только на одном каком-то радиусе.

Посмотрите фотографии изношенных игл, они в 99,9% случаев были на поворотных тонармах, и у 99% есть большая разница износа левой и правой стороны.

 

[Russ]

Тангециональный тонарм тоже не панацея, игла будет запиливаться с одной стороны.

 

[Александр Бокарёв]

Тангециональный тонарм тоже не панацея, игла будет запиливаться с одной стороны.

Зато угловая погрешность нулевая! Ваще!!!

 

[Drakonian]

Посмотрите фотографии изношенных игл, они в 99,9% случаев были на поворотных тонармах, и у 99% есть большая разница износа левой и правой стороны.

А что Вы хотели,внешняя сторона канавки,толкающая,к ней игла и прижимается.
К тому же она движется с большей скоростью,чем внешняя.И внешняя канавка длиннее чем внутренняя.
И звучат они по разному...

 

[Корвет 200УМ-088С]

Тангециональный тонарм тоже не панацея, игла будет запиливаться с одной стороны.

Пожалуйста, обоснуйте это заявление.
Спасибо!

 

[Russ]

Чего тут непонятного: пластинка имеет спиральную канавку и тащит тонарм от края к середине пластинки, ежу понятно, что игла будет запиливаться с одной стороны сильнее. Это как если вы на машине поедете все время поворачивая налево, то правые колеса будут снашиваться быстрее.

 

[Vik]

и тащит тонарм от края к середине пластинки

Если бы не было следящего привода каретки тонарма, можно было бы согласиться с этим предположением.

 

[Russ]

Так следящий привод все равно кто-то должен двигать, тут работает иголка, или у вас за канавкой следит лазер и подает вперед каретку с иглой?

 

[Vik]

Тонарм в тангенциальнике колеблется в пределах 0,1~0,2 градуса.

 

[Александр Бокарёв]

Тонарм в тангенциальнике колеблется в пределах 0,1~0,2 градуса.

Да хоть на сотую градуса. Но чтобы датчик отклонения сработал, да еще с учетом длины рычага, тонарма то есть, на том конце рычага нужно кому-то этот рычаг потянуть. И кто же , интересно, этим займется, если не игла? И так все время, пока диск крутится, а игла в канавке.

 

[Russ]

Вспомнилось, дааавно уже гдет читал, что длина дорожки на пластинке километр

Но чтобы датчик отклонения сработал, да еще с учетом длины рычага, тонарма то есть, на том конце рычага нужно кому-то этот рычаг потянуть. И кто же , интересно, этим займется, если не игла?

Вово, а антискейтинга то и нету, вот и трет по одной стороне канавки, пластинки портит!

 

[Корвет 200УМ-088С]

Вово, а антискейтинга то и нету, вот и трет по одной стороне канавки, пластинки портит!

Вы, вроде бы, в других темах вполне адекватны, а тут - какое-то странное "недоумение" проявляете...

У тангенциального тонарма неравенство сил, действующих на иглу слева и справа не превышает усилия, необходимого на поворот (прецизионного) подшипника вертикальной оси подвески. Рычаг (длина тонарма) - огромный по сравнению с радиусом подшипника, чтобы началось вращение достаточно ничтожно малой части тех миллиньютонов, которые заявлены в параметрах ГЗМ (гибкость, измеряемая десятками микрон на миллиньютон). Боковое усилие составляет не более sin(0,1°)=0,0017 от общей силы трения иглы в канавке. Вдумайтесь! 0,0017 == 0,2%.
Далее оптический или магнитный датчик обнаруживает поворот тонарма на ~0,1° и включает привод каретки. Тонарм выпрямляется. Нет скатывающей силы, - не требуется и "антискэйтинг".

А в поворотном тонарме вам требуется ~двух~трёхграммовая гирька или пружина, чтобы всего лишь приблизительно выровнять усилие, загибающее иглу, и только на одном радиусе, а не на всей игровой части! Какова остаточная, - постоянно приложенная, - боковая сила, не знает никто. А результат неравномерного износа доказуемо виден в микроскоп, так как боковая сила составляет гораздо большую, чем 0,2%, часть трения.

 

[Russ]

У тангенциального тонарма неравенство сил, действующих на иглу слева и справа не превышает усилия, необходимого на поворот (прецизионного) подшипника вертикальной оси подвески. Рычаг (длина тонарма) - огромный по сравнению с радиусом подшипника, чтобы началось вращение достаточно ничтожно малой части тех миллиньютонов, которые заявлены в параметрах ГЗМ (гибкость, измеряемая десятками микрон на миллиньютон)

Так, вы полагаете, что в моем поворотном, японском тонарме подшипник стоит менее прецизионный? Или длина тонарма меньше вашего (ваш точно меньше наполовину, видал когда в ремонт приносили) Приведенная масса тонарма одинаковая, иначе вам не видать вожделенных 10Гц резонансу как своих ушей.

А в поворотном тонарме вам требуется ~двух~трёхграммовая гирька или пружина, чтобы всего лишь приблизительно выровнять усилие, загибающее иглу, и только на одном радиусе, а не на всей игровой части!

Эта гирька действует через рычаг 1к 30-50 раз и причем на разных радиусах по разному, не нужно тут описывать тонармы негодные 3 класса сложности, в приличных все сделано с умом и работает правильно.
Я бы понял систему с лазерным слежением за дорожкой и прецезионным скоростным приводом головы, но у вас тонарм также тащится за иглой по пластинке, а антискейтинг отсутствует вовсе.
Да кабы тангециональные тонармы были так хороши, то все вертушки уже комплектовались бы такими, а мы этого не наблюдаем.

 

[Vik]

Да кабы тангециональные тонармы были так хороши, то все вертушки уже комплектовались бы такими, а мы этого не наблюдаем.

Не буду вам что-то доказывать. Гляньте цены на них, ради любопытства, и станет понятно, почему "все вертушки" ими не комплектуются. Если вам не нравится тангенс - ваше право. Но аргументировать, что значимый износ колес авто при радиусе поворота в 10 км или более будет разный для левого и правого колеса - не серьезно.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Да кабы тангециональные тонармы были так хороши, то все вертушки уже комплектовались бы такими

Единственная причина, по которой тангенциальные тонармы встречаются редко, - невозможность/сложность рукосуйствовать с ними.
Подавляющее большинство обладателей ЭПУ непрерывно занимается именно рукосуйством, - меняют ГЗМ, тонармы, стругают "клэмпы" и "резонансоподавляющие корпуса" из странных сортов дерева...

А разница звуковоспроизведения тангенциальный vs поворотный явственно слышна на внутренних радиусах грамзаписи. И разница эта принципиально неустранима.

а мы этого не наблюдаем.

Миллионы мух не могут ошибаться.

 

[Russ]

Единственная причина, по которой тангенциальные тонармы встречаются редко, - невозможность/сложность рукосуйствовать с ними.

Да ладно, в CD проиграватель тоже рук не суют, а их миллиард наделано и сложность/точность механики у них несравненно выше.

А разница звуковоспроизведения тангенциальный vs поворотный явственно слышна на внутренних радиусах грамзаписи. И разница эта принципиально неустранима.

У меня нормально играет на всех радиусах, наверное нужно правильно настроить по шаблонам.

зы. Приносили чинить такой вот тангенс, взбесился, ёрзал головой туда-сюда, но играл, поменял мелкий электролитик в системе управления кареткой и все заработало. Ну конечно включил у себя послушать, расстроился, думал оно О так играет, а оно вот как, не зашло.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Да ладно, в CD проиграватель тоже рук не суют,

Вот именно что - "Да ладно", не суют они рук...
Почитайте интернеты, - там сплошь про подбор ОУ, замену электролитов, поиск направленности кабелей, "уменьшение джЫттера", и прочая, прочая...


Мы живём при капитализме, где всё - ради денег. Если вам продать действительно высококачественное ЭПУ, то на какие шиши капиталист будет жить через неделю?
А так он вам льёт в уши сказки про выпуск "нового, революционного" тонарма/ГЗМ/кабеля/какой-нибудь ещё приблуды, - и регулярно получает с вас денежки, внушая вам необходимость рукосуйствовать.
Именно поэтому и нет сейчас ни радиол, ни магнитол, ни прочих "комбайнов" или АС со встроенными УНЧ.

 

[IgorE]

а антискейтинг отсутствует вовсе.

Его априори не может быть на танг. тонарме. Вернее система слежения это она и есть.

 

[Александр Бокарёв]

Его априори не может быть на танг. тонарме. Вернее система слежения это она и есть.

И что, разницы смещения иголки от стенки до стенки канавки хватает включить лампочку в рулевой рубке : "Врубай мотор!" ?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Видимо - хватает.

 

[Vik]

И что, разницы смещения иголки от стенки до стенки канавки хватает включить лампочку в рулевой рубке : "Врубай мотор!" ?

In a perfect system, the movement of the tonearm would be completely synchronous with the sideways “movement” of the groove underneath it, however, this is almost impossible to achieve. In the Beogram 4000c, a detection system is built into the tonearm that responds to the angular deviation from the resting position. The result is that the tonearm “wiggles” across the disk: the groove pulls the stylus towards the centre of the disk for a small distance before the detector reacts and moves the back of the tonearm to correct the angle.
Typically, the distance moved by the stylus before the detector engages the tracking motor is approximately 0.1 mm, which corresponds to a tracking error of approximately 0.044º.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Это в Beogram 4000c такое было, у какого-нибудь Pioneer PL-L1000 скорее всего было точнее.

 

[Александр Бокарёв]

In a perfect system, the movement of the tonearm would be completely synchronous with the sideways “movement” of the groove underneath it, however, this is almost impossible to achieve. In the Beogram 4000c, a detection system is built into the tonearm that responds to the angular deviation from the resting position. The result is that the tonearm “wiggles” across the disk: the groove pulls the stylus towards the centre of the disk for a small distance before the detector reacts and moves the back of the tonearm to correct the angle.
Typically, the distance moved by the stylus before the detector engages the tracking motor is approximately 0.1 mm, which corresponds to a tracking error of approximately 0.044º.

Понятно, по отклонению иглы детектор работает. Ангуляр девиейшен фром рестинг позишен. Вопрос , а сколько десятых мм уложится в размер канавки , точнее- сколько канавок уместится в одну десятую мм, чтобы отклонить того датчика на угол в 44 миллиградуса.
Написано умно и важно, но ясности насчет терки о стенку канавки не вносит.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Я на обслуживаемом сейчас Technics SL-J2 вижу, что мотор подачи каретки включается ~раз в оборот грампластинки.

 

[Alex TV]

Понятно, по отклонению иглы детектор работает. Ангуляр девиейшен фром рестинг позишен. Вопрос , а сколько десятых мм уложится в размер канавки , точнее- сколько канавок уместится в одну десятую мм, чтобы отклонить того датчика на угол в 44 миллиградуса.
Написано умно и важно, но ясности насчет терки о стенку канавки не вносит.

Интересен также детектор, способный уловить 44 сотых градуса. На него дунь слегка, его заколбасит при такой чувствительности

 

[Александр Бокарёв]

В Радиве были статьи Ю.Щербака по виниловой теме. У него решения на то время были как сейчас сказали бы- прорывные. Чего стоит его звукосниматель на емкостном принципе, стабилизатор скорости вращения на основе ФАПЧ , тангенциальный тонарм на маятниковом принципе. И эти моменты у него были решены.

Стр. 24 журнала «Радио» № 8 за 1980 год

Стр. 43 журнала «Радио» № 9 за 1980 год

Вкладка 2-3 журнала «Радио» № 6 за 1980 год

Чем не Београм-4000?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Интересен также детектор, способный уловить 44 сотых градуса. На него дунь слегка, его заколбасит при такой чувствительности

Практически так и есть. Шторка на тонарме, на расстоянии ~90мм от вертикальной оси, управляющая оптопарой, сигнал с которой, если не ошибаюсь, (надо схему перерисовать понятным образом) интегрируется.

 

[Alex TV]

Практически так и есть. Шторка на тонарме, на расстоянии ~90мм от вертикальной оси, управляющая оптопарой, сигнал с которой, если не ошибаюсь, (надо схему перерисовать понятным образом) интегрируется.

В такой вариант верю, но декларированные 44 сотки это лажа. Там по ходу пьесы погрешности кинематики на порядок выше.